réactions au dossier Comprendre la mécanique de frustration / récompense dans un mix
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Soot_and_Stars
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Coramel
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bazzzoukk
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Ozégan
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Wolfen
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jefbyos
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vass-m
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Coramel
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Los Teignos
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Citation :
Qu'est ce que ça va être quand on appliquera le principe du storytelling à la composition ou au mixage ! Je trouve ça ouf tout ces gens qui font de la musique et veulent la vendre !
En fait, il ne faut pas confondre, le marketing ou la com sont souvent des domaines parfaitement creux du point de vue intellectuel qui s'accaparent des concepts de psychologie sociale ou des sciences cognitives vieux comme le monde en mettant des mots anglais dessus pour se donner des allures de sciences. L'usage de la narration dans un discours n'a pas attendu qu'une nouille appelle ça Storytelling pour exister. Je crois bien que c'était déjà à l'oeuvre dans les discours politiques de l'Antiquité
Et de fait, oui, on peut parler d'une forme de narration dans la composition et l'arrangement que va soutenir le mixage, ce qui ne date pas non plus d'hier...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 11:11:36 ]
Los Teignos
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Citation :
Ceci étant posé, cette strategie découle deja pas mal de l'arrangement. Le mixeur suit avec les outils à sa disposition (spectre et spatialisation plus limitée sur les couplets, et pleine balle sur les refrain avec petit boost de volume en prime).
Le debut du premier couplet évite la fondamentale pour mettre en valeur une guitare qui joue une septième jamais totalement resolue (il me semble - les pros de la théorie musicale me corrigeront!). Ce n'est pas seulement la basse qui manque mais tout instrument qui pourrait jouer ou évoquer la tonalité en fait. Puis quand elle rentre dans la deuxième moitié la nature même de l'harmonie fait qu'on continue d'être en attente de quelque chose de plus.
Du coup c'est un exemple assez empirique - et donc parfaitement choisi pour illuster cet effet, d'autant que ce mécanisme se répète tout au long du morceau : ajout d'une nappe sur la deuxième partie du refrain, laquelle est présente dès le début du second refrain accompagné d'un effet de synthé qui appuie le debut du refrain, et ajout d'un second charley à la moitié du second refrain (ou changement pour le mettre en valeur, j'ai du mal à dire - ça m'apprendra à écouter sur un téléphone...)... pour reproduire l'effet de l'entrée de la nappe sur le premier
Et ainsi de suite... Le morceau est construit comme une progression continuelle par petites touches et entretien la frustration quasi tout du long.
Merci pour cette analyse musicologique tout à fait juste !
Citation :
Quand à ceux qui y voient une manipulation auditive, je ne peux que souligner à mon tour que ces pratiques sont là dès l’arrangement et même parfois suggérées dans les compos. Même dans des genres comme le punk rock par exemple, ré-ecoutez Nirvana et Pixies.
Exactement ! Et c'est d'autant plus vrai que pendant longtemps, avant l'avénement de l'enregistrement audio, le "mixage" d'un orchestre ne reposait que sur la façon d'arranger et d'orchestrer les parties. C'est à ça à la fin qu'on reconnait un travail bien fait : quand il y a une osmose entre la composition, son arrangement, son orchestration et son mixage.
Et oui, c'est audible chez Nirvana comme Radiohead... ou Mozart !
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 11:14:37 ]
iktomi
16637
Drogué·e à l’AFéine
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Twist3r
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La promesse, le revirement, le prestige
vass-m
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Nan mais allo ! 4ème degré !
Par Caton l'ancien,et la rhétorique Aristotélicienne, c'est toujours fun d'ajouter des formules magiques à sa musique. Le marketing n'invente pas l'eau chaude, il t'explique juste pourquoi tu vas payer pour en avoir.
La narration en musique est un concept très mélodique
Par Caton l'ancien,et la rhétorique Aristotélicienne, c'est toujours fun d'ajouter des formules magiques à sa musique. Le marketing n'invente pas l'eau chaude, il t'explique juste pourquoi tu vas payer pour en avoir.
La narration en musique est un concept très mélodique
Los Teignos
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Hors sujet :
Excuse-moi vass-m ! C'est juste que bosser dans le web, c'est tellement souvent être confronté à ça :
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 12:40:09 ]
Lutin mutin
544
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Super analyse ! j'aurai jamais, spontanément, osé une analyse sous cet angle !!
... et comme dit dans les posts précédents, c'est également tout le talent d'un narrateur, d'un conteur, etc, etc...
Bravo de l'avoir mis en éxergue d'une façon aussi... évidente et incontestable !!
EX-CEL-LENT d'efficacité !!
Merci m'sieur !
... et comme dit dans les posts précédents, c'est également tout le talent d'un narrateur, d'un conteur, etc, etc...
Bravo de l'avoir mis en éxergue d'une façon aussi... évidente et incontestable !!
EX-CEL-LENT d'efficacité !!
Merci m'sieur !
Wolfen
14007
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Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :En fait, il ne faut pas confondre, le marketing ou la com sont souvent des domaines parfaitement creux du point de vue intellectuel qui s'accaparent des concepts de psychologie sociale ou des sciences cognitives vieux comme le monde en mettant des mots anglais dessus pour se donner des allures de sciences. L'usage de la narration dans un discours n'a pas attendu qu'une nouille appelle ça Storytelling pour exister. Je crois bien que c'était déjà à l'oeuvre dans les discours politiques de l'Antiquité
Le marketing et la comm c'est pas que réservé aux agences de pub disruptives de startups hein
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vass-m
674
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Hors sujet :
Citation de Los :Hors sujet :Excuse-moi vass-m ! C'est juste que bosser dans le web, c'est tellement souvent être confronté à çaHors sujet :
le Web est plein d'acteurs américains d'entreprise ! En même temps les Daves ont un jargon trop compliqué pour être vendeur
iktomi
16637
Drogué·e à l’AFéine
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vass-m
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Hors sujet :
Ce sont des réfs de boomer
Le message de fond est frustration-récompense, dodécaphonisme, séries, tout les potards sur 11. Les règles qu'on s'impose c'est fun ça développe la créativité, à l'inverse une règle qu'on tente d'imposer comme standard ça bride.
Moué tout bien réfléchi j'ai enfoncé des portes ouvertes
du coup la bise d'Hector Salamanca à Los teignos.
Will Zégal
77646
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Bravo Arnaud pour ces 2 mn particulièrement pertinentes.
C'est marrant parce que ce sont des techniques que j'utilise en mixage (un peu) et en live ou en Djing (beaucoup plus) : susciter la tension, une attente, une montée lente, voire des faux départ pour ensuite envoyer la sauce qui met le public sur orbite, et je n'ai jamais pensé ça en terme de frustration / récompense alors que ça joue effectivement complètement là-dessus.
Je ne comprends d'ailleurs pas ceux qui trouvent que ce sont des technique putassières. Jouer avec les émotion est justement pour moi partie de la démarche artistique. Le prendre en mains en tant qu'artiste pour mener le public, c'est justement ce qu'il attend de nous.
Que j'écoute une musique, que je lise un livre, que je regarde un film, j'attends du musicien, de l'auteur, du réalisateur qu'il crée de tensions, des attentes qui me donnent envie de continuer, des variations et des ruptures de ton qui vont me surprendre ou m'emporter.
C'est quand c'est trop visiblement fait pour ça que ça devient putassier. Quand sur une scène poignante de film, on rajoute en plus de tonnes de violons dégoulinants ou un gros plan sur la larme d'un acteur, là je sais qu'on me prend pour un con et j'aime pas (même si ça peut marcher quand même au niveau émotionnel).
A l'inverse, je n'attend pas d'un roman qu'il soit factuel comme une recette de cuisine ou un mode d'emploi. Il y a bien des ressort narratifs qui rendent l'oeuvre plaisante, passionnante, émouvante. Pourquoi en serait-il autrement dans la musique.
Merci Wolfen pour le docu de Tracks, même s'il est hors sujet.
C'est marrant parce que ce sont des techniques que j'utilise en mixage (un peu) et en live ou en Djing (beaucoup plus) : susciter la tension, une attente, une montée lente, voire des faux départ pour ensuite envoyer la sauce qui met le public sur orbite, et je n'ai jamais pensé ça en terme de frustration / récompense alors que ça joue effectivement complètement là-dessus.
Je ne comprends d'ailleurs pas ceux qui trouvent que ce sont des technique putassières. Jouer avec les émotion est justement pour moi partie de la démarche artistique. Le prendre en mains en tant qu'artiste pour mener le public, c'est justement ce qu'il attend de nous.
Que j'écoute une musique, que je lise un livre, que je regarde un film, j'attends du musicien, de l'auteur, du réalisateur qu'il crée de tensions, des attentes qui me donnent envie de continuer, des variations et des ruptures de ton qui vont me surprendre ou m'emporter.
C'est quand c'est trop visiblement fait pour ça que ça devient putassier. Quand sur une scène poignante de film, on rajoute en plus de tonnes de violons dégoulinants ou un gros plan sur la larme d'un acteur, là je sais qu'on me prend pour un con et j'aime pas (même si ça peut marcher quand même au niveau émotionnel).
A l'inverse, je n'attend pas d'un roman qu'il soit factuel comme une recette de cuisine ou un mode d'emploi. Il y a bien des ressort narratifs qui rendent l'oeuvre plaisante, passionnante, émouvante. Pourquoi en serait-il autrement dans la musique.
Merci Wolfen pour le docu de Tracks, même s'il est hors sujet.
Hors sujet :
Cela faisait très longtemps que je n'avais pas regardé Tracks. Je suis content de voir qu'ils ont abandonné pour la voix narrative le ton d'intello-blasé qui était devenu si soulant et surtout qu'ils se sont mis à refaire du fond au lieu de faire du sensationnalisme en se focalisant sur des freaks inconnus mais branchouilles ou compatibles branchouilles;
BBmiX
8909
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
Moi non plus, mais bon, si on avait pas nos pisse-froids jaloux sur AF ça nous manquerais ...Je ne comprends d'ailleurs pas ceux qui trouvent que ce sont des technique putassières.
Marrant, la frustration est plus présente si tu connais le morceau ...
(-; Be Funky ;-)
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