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réactions au dossier Comprendre la mécanique de frustration / récompense dans un mix

  • 234 réponses
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Sujet de la discussion Comprendre la mécanique de frustration / récompense dans un mix
4647.jpg
Los Teignos a deux minutes pour vous expliquer comment jouer de la mécanique d'attente et de récompense dans un mix sur les plans du spectre, du volume ou de la largeur stéréo. C'est parti avec Katy !


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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76
et un tee shirt Lizzy Mercier Descloux avec le logo d' Einstürzende Neubauten, c'est une récompense pour quoi ? :mrg:

(https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.783597,commentaires-sur-le-dossier-comprendre-la-mecanique-de-frustration-recompense-dans-un-mix,post.11387742.html)
77
Malc, aucune idée pour moi du coup c'est une frustration de pas l'avoir. Il est dans la vidéo traxx ce tee-shirt ?
78

Le scientifique vers 6'20 traité carrément Chopin de manipulateur, qui créer de l'attente chez son public. Honteux !
79
Je connais bien les corrections incessantes, celles de Balzac en particulier. C’est très intéressant comme exemple. Parceque si on les étudie correctement, on comprend que ce ne sont que des jets constants de nouvelles inspirations et pas du tout un travail intellectuel laborieux.
Quand à mon point de vue sur les psychotropes, ils bloquent l’inspiration, au minimum ils la dégradent et finissent par la détruire. Et l’artiste avec!

Personne ne peut expliquer ce qu’est l’inspiration. Ni pourquoi certains en ont beaucoup et d’autre pas, c’est aussi un vrai mystère. Ce qui compte au fond, c’est que ceux qui en ont la partage avec ceux qui n’en ont pas.
C’est juste ça le job des artistes, c’est simple comme échange et c’est pour ça qu’ils ont un public.
80
Moué là je soupire plus que j'inspire... William Burroughs pourra peut-être échanger avec toi...
Après au delà du "job" d'artiste qui est de s'approprier diverses techniques pour donner forme à une expression (il y a un distinguo à faire avec l'inspiration mais je laisse le soin aux développeurs de développer), je veux bien admettre que l'on puisse considérer certains artistes dans un rôle de médium qui de par le média qu'il propose nous invitent à une transcendance. Certains sont même perçus comme des chamanes ( hey Jimbo !) À d'autres, genre Lovecraft on voue un culte. De mon point de vue, les conceptions appoliennes et dyonisiaques de l'art ne s'invalident pas l'une l'autre. Et les psychotropes sont festifs et ludiques mais comme tout produits dangereux à manier avec précaution.
81
Citation :
Je connais bien les corrections incessantes, celles de Balzac en particulier. C’est très intéressant comme exemple. Parceque si on les étudie correctement, on comprend que ce ne sont que des jets constants de nouvelles inspirations et pas du tout un travail intellectuel laborieux.

Je ne sais pas comment "on" en est venu à comprendre cela en les étudiant "correctement", mais il est bon de rappeler que dans sa correspondance, Balzac se décrivait lui-même comme un "galérien de plume et d'encre", qu'il parlait de lui comme d'un ouvrier, se plaignant justement du labeur qu'exige la vie d'écrivain : «Plaignez-moi ; je travaille seize heures par jour". On n'est pas là face à type qui se roule dans des jets constants de nouvelles inspirations, plutôt face à un type qui se bagarre avec les mots, dans le sillage de Mallarmé qui disait que ce n'est pas avec des idées qu'on fait des poèmes, mais avec des mots...

Citation :
Personne ne peut expliquer ce qu’est l’inspiration. Ni pourquoi certains en ont beaucoup et d’autre pas, c’est aussi un vrai mystère. Ce qui compte au fond, c’est que ceux qui en ont la partage avec ceux qui n’en ont pas.
C’est juste ça le job des artistes, c’est simple comme échange et c’est pour ça qu’ils ont un public.


Un conception de l'artiste hugolienne très 19e siècle, où l'artiste serait ce médium, ce prisme éclairant le monde de la lumière divine qui le traverse lui et lui seul. En vis-à-vis de cela, on appréciera d'autres visions de la chose :

"L'inspiration, c'est une invention des gens qui n'ont jamais rien créé. Nous entretenons la légende pour nous faire valoir, mais entre nous, c'est un bluff. Le poète ne connaît que la commande."
Jean Anouilh

"L'inspiration est l'hypothèse qui réduit l'auteur au rôle d'un observateur."
Paul Valery

« L’inspiration ? Un truc inventé par des branleurs sans talent. Je ne l’attends jamais, l’inspiration, elle vient avec le talent et la discipline ».
Jean-Louis Murat

“On ne peut pas attendre que l’inspiration vienne. Il faut courir après avec une massue.”
Jack London

"Je ne crois pas à l'inspiration. C'est complètement bidon. On a tout en nous : la campagne, la ville, la guerre, la mort, le meurtre, l'amour, l'éternité, toutes les grandes, moyennes et petites émotions. Quand on se réveille le matin, on est chargé de ces sentiments. Il suffit d'aller les chercher."
Michel Legrand

"Je n'écoute pas la Muse: elle me harcèle et me fait travailler. Je ne crois pas à l'inspiration, ni à la magie, mais au travail"
Harlan Coben

« L'artiste d'expérience sait bien que l'inspiration est rare, et que c'est à l'intelligence d'achever l'oeuvre de l'intuition. »
Romain Rolland

"Le travail est essentiel. Seuls les amateurs attendent l'inspiration."
Philip Roth

"Pour moi le secret du métier d'écrivain réside non pas dans une inspiration d'origine inconnue mais dans l'obstination et la patience."
Orhan Pamuk

"Méfions-nous de cette espèce d'échauffement qu'on appelle l'inspiration et où il entre souvent plus d'émotion nerveuse que de force musculaire."
Gustave Flaubert

"L'inspiration, ce n'est peut-être que la joie d'écrire: elle ne la précède pas."
Jules Renard

"Le vrai poète n'est jamais «inspiré»: il se situe précisément au-dessus de ce plus et de ce moins, identiques pour lui, que sont la technique et l'inspiration."
Raymond Queneau

"Le beau ... est le fruit d'une inspiration persévérante qui n'est qu'une suite de labeurs opiniâtres."
Eugène Delacroix

Et je pourrais en citer des douzaines d'autres encore. Ceci étant dit, sans parler de la notion à débattre d'inspiration qui concerne ici la musique, il ne fait pour moi aucun doute que mixer n'est pas un art. Ca le sera le jour où un ingé en mixage pourra rendre un mix complètement fait de bruit blanc ou au contraire du parfait silence à un client et que ce dernier sera satisfait du mix... Non, le mixage, c'est améliorer l'intelligibilité, l'équilibre et la portabilité d'une oeuvre musicale. C'est un processus technique qui encore une fois peut être créatif et il est réellement passionnant, mais ce n'est le fait qu'il y ait une part de créativité dedans qui en fait un Art au sens où la peinture, la musique, le cinéma, la littérature sont des Arts.

C'est un ensemble de techniques, comme la cuisine, mais ce n'est pas un art, comme la cuisine n'est pas un art (la cuisine sera un art le jour où un cuisinier saura créer le goût de la guerre, de l'amour ou du désespoir, et que celui qui goute les yeux bandés saura reconnaître le sujet avec ses seuls sens gustatifs). Et donc oui, il est intéressant quand on fait ce job d'en savoir un minimum sur la façon dont l'audition comme le cerveau fonctionnent, parce qu'alors on peut mettre tout cela au service de l'oeuvre d'art... Note que je pourrais aussi te citer quantité d'ingé son émérites assurant que leur métier n'est pas d'être un artiste, mais d'être au service d'un artiste. Et ce n'est pas de la modestie, c'est juste savoir quelle est sa belle place dans l'accouchement d'une oeuvre.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 25/06/2022 à 22:33:33 ]

82
Citation :
C'est un processus technique qui encore une fois peut être créatif et il est réellement passionnant, mais ce n'est le fait qu'il y ait une part de créativité dedans qui en fait un Art au sens où la peinture, la musique, le cinéma, la littérature sont des Arts.

C'est un ensemble de techniques, comme la cuisine, mais ce n'est pas un art, comme la cuisine n'est pas un art (la cuisine sera un art le jour où un cuisinier saura créer le goût de la guerre, de l'amour ou du désespoir, et que celui qui goute les yeux bandés saura reconnaître le sujet avec ses seuls sens gustatifs)


c'est compliqué de dire ça, le Cuisinier transforme la matière à l'aide d'outils comme le ferait un Menuisier, un Peintre, un Musicien...

[ Dernière édition du message le 25/06/2022 à 22:41:10 ]

83
Merci Los Teignos pour cet inventaire, non exhaustif, de pensées à propos de la dite "inspiration", pensées émises par des personnes qui ont éprouvé la chose (ou son absence), je crois - pensées qui donneront à penser, à l'occasion.
J'aime bien aussi celle-ci, dont j'ai oublié l'auteur, et que je ne cite sans doute pas textuellement :
"Ce n'est pas une difficulté, de trouver des idées. Elles sont là devant nous, autour, partout et toujours. La difficulté, c'est de décider quelle est la bonne."

Allez. Au boulot !

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

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Le goût de la guerre. Ma belle mère y arrive très bien. C'est marrant tout à l'heure en réfléchissant à l'inspiration je me disais que l'inspiration se résume juste à une lubie subite genre "tiens ce soir je mangerai bien de la viande", "tiens je peindrai bien une femme à poil et j'appellerai ça l'origine du monde ça serait marrant" "tiens et si je me composais un petit boléro" "tiens et si j'écrivais sur la route" ... Bref faut cuisiner tout ça après.
Et oui un mixeur Robert Johnson n'en a point eu n'empêche que sa soupe avec les grumeaux était fameuse.
85
x
Hors sujet :
Citation :
c'est compliqué de dire ça, le Cuisinier transforme la matière à l'aide d'outils comme le ferait un Menuisier, un Peintre, un Musicien...


Disons que tout art procède d'un artisanat, mais que ça ne fait pas de tout artisanat un art. Il suffit de regarder Top Chef pour se rendre compte que la cuisine, si passionnante soit-elle, n'est pas un art : déjà parce qu'elle est fédérée au bon gout (le plat doit être mangeable, ce qui restreint énormément les possibilités d'expression), là où un peintre peut se contrefoutre du beau ou un musicien de l'harmonie, ensuite parce que dès que les grands cuisiniers entreprennent de faire de leur plats des oeuvres d'art véhiculant un sens, ils sont obligé de leur faire avec de la mise en scène, du visuel et que c'est ce côté plastique qui devient artistique, et non la nourriture même

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 26/06/2022 à 11:34:33 ]

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Hors sujet :

C'est vrai que, cette question de la dite "inspiration" - dans le monde de l'art - est hors sujet. Le sujet étant la méthode "frustration/récompense" dans le processus de composition, autrement dit : je compose en manipulant des sons (si je suis musicien), ou bien en manipulant les effets (éventuels) de ces sons, sur d'éventuels auditeurs ?
Un sujet au fond plus pratique, concret, que le sujet de la dite inspiration, plutôt théorique, lui, ou même : parfaitement fumeux.
Cependant, qu'un sujet se présente entouré de brumes n'a jamais empêché que l'on s'intéresse à son cas. Au contraire...
:clin:

Donc, la dite "inspiration" ?
Il me semble que l'on compte sur elle dans la mesure même où l'on est obnubilé par son nombril.
Ouvrez les yeux sur ce qui vous entoure, et vous en trouverez à foison, des "idéees".
Après, faut bosser.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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Oui, mais il y a les deux sens ;

L'inspiration ( on s'inspire de ...) par rapport à son vécu, sa culture , son chemin, ses goûts ...etc ...

Et l'inspiration " divine " ... même si les deux se rejoignent probablement ... :noidea:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

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Citation de BBmiX :
Oui, mais il y a les deux sens ;
L'inspiration ( on s'inspire de ...) par rapport à son vécu, sa culture , son chemin, ses goûts ...etc ...

Et l'inspiration " divine " ... même si les deux se rejoignent probablement ... :noidea:


Absolument, BBmiX !
Je veux dire : d'accord, bien sûr, pour nettement distinguer les deux significations.

Quand je dis " Regardez autour de vous, et arrêtez de croire que ça va couler de votre nombril", je dis ça : "regardez ce que vous vivez, ce que vous avez appris de ceux qui sont venus avant vous, de ce que vous aimez - chez les autres, etc."

Et, si "divinité" il y a...
:??:

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Hors sujet :
à la base l'inspiration ce n'est pas juste le mécanisme pour faire entrer de l'air dans ses poumons ?
Allez on inspiré un grand coup et on se met à bosser, feignasse que vous êtes les artistes

x
Hors sujet :
sur la mise en scène "plastique" dans l'art culinaire, ça me donne à réfléchir sur le fait qu'une oeuvre d'art peut être envisagée comme une expérience (cf les courants expérimentaux sur lesquels il y a trop souvent une confusion entre expérimentation et expérience proposée au public.) L'architecture peut être envisagée comme l'art de la mise en scène la matière étant l'espace et les volumes. Bref l'art est tout sauf naturel et jouer, voire se jouer de son public à coup de frustration / récompense ça ne date pas d'hier
90
Citation :
là où un peintre peut se contrefoutre du beau ou un musicien de l'harmonie, ensuite parce que dès que les grands cuisiniers entreprennent de faire de leur plats des oeuvres d'art véhiculant un sens, ils sont obligé de leur faire avec de la mise en scène, du visuel et que c'est ce côté plastique qui devient artistique, et non la nourriture même

C'est chaud aussi, ça, c'est ton avis, mais d'un point de vue strictement esthétique, c'est hyper discutable, de la première phrase sur le "beau", à l'exclusion de la cuisine.
91
Personnellement, je pense qu'un cuisiner peut être un artiste et pas qu'un simple artisant. Un très bon cuisinier en effet faire un plat parfait techniquement genre 3 étoiles, rien à redire équilibre des saveurs etc. Il restera un très bon artisant. En revanche un cuisinier qui créer un plat où les goûts, les techniques ont du sens les uns par rapport aux autres, pour bâtir une narration là c'est un artiste qui nous propose une expression. Et il n'a pas l'impératif du bon ou de l'agréable en bouche. Il peut tout à fait utiliser le durian, les endives pour nous proposer une expérience correspondant à la vision de son propos. Ce sont les techniques et les choix (d'ingrédients, de saveurs, de disposition...) conscients mis en œuvre qui feront la pertinence du plat.
92
Gaffe, vous allez vous prendre une droite de Philippe estébetche :oops2: :mrg:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

93
Citation de vass-m :
Personnellement, je pense qu'un cuisiner peut être un artiste et pas qu'un simple artisant.
......
un cuisinier qui créer un plat où les goûts, les techniques ont du sens les uns par rapport aux autres, pour bâtir une narration là c'est un artiste qui nous propose une expression.
......
Ce sont les techniques et les choix (d'ingrédients, de saveurs, de disposition...) conscients mis en œuvre qui feront la pertinence du plat.


Il me semble que le débat 'artisan vs. artiste' est un lieu au sol très glissant. Sans doute que l'on risque d'y rencontrer trop de manifestations de besoins de valorisation sociale, de satisfaction narcissique - ce genre de chose ?

Que pourrait-on dire d'à peu près sûr à ce sujet ?
Qu'il est préférable, pour un artiste, de maîtriser son 'métier' ?
Oui.
Que, si l'on peut imaginer une possible 'compétition' entre deux artisans, et même, si l'on y tient absolument, des compétitions entre artistes (ça se fait), une possible compétition entre un artiste (considéré comme tel) et un artisan (considéré comme tel) est une situation... insignifiante, parce que sans réalité ?
Oui.
À part ça ?

Pour ce qui me concerne, non, un plat que je dégusterai comme "expression personnelle du cuisinier", ça ne m'intéresse pas.
Et, non : ce ne sont pas "les techniques et les choix conscients mis en œuvre qui feront la pertinence du plat". Sa pertinence, ce sera sa capacité à satisfaire mes goûts. Et peut-être, même, mon goût pour des saveurs inédites !
Éventuellement, je peux être intéressé par la démarche (consciente) du cuisinier, ou l'entendre me 'narrer' son plat... si celui-ci a satisfait mes goûts.
Sinon... ah merci, non merci ! Qu'il se la garde, son histoire.
:clin:
Non, la cuisine, qui est un savoir-faire, qui peut d'ailleurs être de grande envergure, et où l'exercice de l'imagination peut être profitable, la cuisine n'est pas 'de l'art'.
Par contre, je constate que l'art, c'est souvent de la cuisine...
:8)

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Sinon, repensant à ce qui a été un moment notre sujet incident (inspiration / expiration), je me suis dit :
Ok, pour la dite inspiration (qui me désigne la "bonne" idée) ; Ok pour la transpiration, au moyen de laquelle je peux éventuellement mettre en forme sensible, lisible, audible, cette idée.
...
Ok. Mais il manque un truc.
C'est terrible, et c'est toujours comme ça, dans ces réunions : tout le monde s'excite sur le 'comment' on va faire. Faut faire comme ci, mais non, comme ça...
Jusqu'au moment où y'en a un au fond de la salle qui se réveille juste pour demander : "Mais, au fait... j'ai pas tout compris... Pourquoi, pour quoi on doit faire ça ?"

Donc, dans l'ordre :
pulsion / inspiration / transpiration.

:clin:

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Après moi je reste dans le questionnement... Mais indépendamment du média (et du goût qu'on a pour celui-ci, j'ai du mal avec les ballets perso.) j'aurais plutôt tendance à croire que l'artiste est celui qui apporte une proposition sémiologique, ce qui donc implique l'art réside dans la mise en forme d'une inspiration, idée impulsion ou tout autre point de départ qu'un artisant se contenterait de réaliser suivant un cahier des charges pré-établis avec plus ou moins de réussite (tel un mixeur appliquant ce que nous apprends ici los teignos.) Nous n'avons pas encore abordé la question du génie artistique 😁 et débattu des artistes de la Renaissance (qui comme Koons aujourd'hui, était des chefs d'atelier répondant à un carnet de commande) mais c'est peut-être le moment de se replonger dans l'esthétique de Kant... Bref tout ça pour dire que je ne considère pas l'art comme une discipline dont les règles sont édictées par une quelconque académie autoproclamée, mais un geste, une posture. Certains ont prouvé qu'on pouvait faire de l'art avec tout même de la m... Et les toutes premières sculptures était des phallus et des déesses de la fertilité.
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Pulsion-inspiration j'aurais mis ensemble. Le truc qui manque c'est expiration. Maintenant que j'ai fait un magnifique poney avec mes crottes de nez, je fais comment pour l'exposer à la face du monde 🤣
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Citation de vass-m :

... Maintenant que j'ai fait un magnifique poney avec mes crottes de nez, je fais comment pour l'exposer à la face du monde 🤣


Tu contactes Jeff Koons : c'est le spécialiste mondial de la promotion mondiale des crottes - en tout genre...
:mrg:

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Citation :
Et, non : ce ne sont pas "les techniques et les choix conscients mis en œuvre qui feront la pertinence du plat". Sa pertinence, ce sera sa capacité à satisfaire mes goûts. Et peut-être, même, mon goût pour des saveurs inédites !

y'a plein de gens qui attendent la même chose de la musique en fait.
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Après c'est bien pour ça que parfois on consomme plus de la musique qu'on en écoute. Je dis ça sans jugement de valeur, et comprends tout à fait qu'on reste indifférent à du Stockhausen, ou du père Ubu ou à du Lee Scratch Perry...
100
Et d'ailleurs quand je parlais de pertinence j'entendais sa capacité à faire sens pas sa capacité à récompenser un frustration (histoire de rester dans les clous)