Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Prise de Son & Mixage
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels Tutos

réactions au dossier Comprendre la mécanique de frustration / récompense dans un mix

  • 234 réponses
  • 27 participants
  • 7 464 vues
  • 29 followers
Sujet de la discussion Comprendre la mécanique de frustration / récompense dans un mix
4647.jpg
Los Teignos a deux minutes pour vous expliquer comment jouer de la mécanique d'attente et de récompense dans un mix sur les plans du spectre, du volume ou de la largeur stéréo. C'est parti avec Katy !


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
26
Citation de Will :

Je ne comprends d'ailleurs pas ceux qui trouvent que ce sont des technique putassières. Jouer avec les émotion est justement pour moi partie de la démarche artistique. Le prendre en mains en tant qu'artiste pour mener le public, c'est justement ce qu'il attend de nous.
Que j'écoute une musique, que je lise un livre, que je regarde un film, j'attends du musicien, de l'auteur, du réalisateur qu'il crée de tensions, des attentes qui me donnent envie de continuer, des variations et des ruptures de ton qui vont me surprendre ou m'emporter.


Exactement.

x
Hors sujet :
Citation de Will :

x
Hors sujet :
Cela faisait très longtemps que je n'avais pas regardé Tracks. Je suis content de voir qu'ils ont abandonné pour la voix narrative le ton d'intello-blasé qui était devenu si soulant et surtout qu'ils se sont mis à refaire du fond au lieu de faire du sensationnalisme en se focalisant sur des freaks inconnus mais branchouilles ou compatibles branchouilles;


Tout pareil également.
J’ajouterai que l’inclusion de Placebo sent la promotion imposée d’un album sorti en 2022 (et non en 2020) avec des extraits d’une interview existante pour coller tant bien que mal au sujet.

Présentez vous sur AudioFanzine

27
je sais pas si c'est pour les "frustrés-récompensés" mais on le même genre de progressions dans pas mal de morceaux, dans des ordres et approches différentes. flagrant sur celui de Dua Lipa , l'intro avec voix et gros cutoff sur la basse, le premier refrain sans rythme, qui explose ensuite.... il doit y avoir 4 ou 5 mixages différents selon les parties, avec en plus un mélange réussi des références bien assumées INXS "want you tonight" et Britney Spear "Toxic" (le meilleur track de Britney à mon avis, et clip aussi) et pour moi c'est du talent d'arriver à faire ce genre de mélange d'influences.
Par contre je me demande si ce genre de mix est interessant pour de simples instrus plutôt que des chansons.


> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 23/06/2022 à 10:35:47 ]

28
Oui. Dua Lipa (d’ailleurs vu dans le Tracks), bien vu le mélange entre Need You Tonight et Toxic, que j’aime bien aussi (produit par The Neptunes, je crois? ). D’ailleurs, dans le clip, il y a une scène d’avion qui peut être vu comme un clin d’oeil à l’une des scènes du clip de Toxic.

Présentez vous sur AudioFanzine

29
Citation de Coramel :
Oui. Dua Lipa (d’ailleurs vu dans le Tracks), bien vu le mélange entre Need You Tonight et Toxic, que j’aime bien aussi (produit par The Neptunes, je crois? ). D’ailleurs, dans le clip, il y a une scène d’avion qui peut être vu comme un clin d’oeil à l’une des scènes du clip de Toxic.


completement une référence à Toxic:-)
si ça se trouve elle est même allé chercher le même compositeur :-) (aucune idée si c'est le cas)
EDIT
Toxic: written by Bloodshy & Avant, with additional writing from Cathy Dennis and Henrik Jonback
Break My heart: written by Dua Lipa, Ali Tamposi, Stefan Johnson, Jordan K. Johnson, and Andrew Watt


Comme quoi, ça se fait pas tout seul ces hits...

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 23/06/2022 à 12:04:15 ]

30
Citation de Will :

C'est marrant parce que ce sont des techniques que j'utilise en mixage (un peu) et en live ou en Djing (beaucoup plus)


je pense effectivement que ces techniques de mix viennent directement du DJing et de ce qu'on peut afire avec une table de mixage et ses eq/filtres.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 23/06/2022 à 12:33:45 ]

31
Citation :

Et ainsi de suite... Le morceau est construit comme une progression continuelle par petites touches et entretien la frustration quasi tout du long.


je suis un peu dubitatif sur le terme de "frustration" (à moins qu'il s'agisse d'un terme scientifique). La frustration entraine un stress,qui vient de ne pas avoir ce qu'on souhaite avoir..... dans la musique, ce n'est pas le but et encore moins le contexte. je ne pense pas qu'un auditeur stress en se disant "ah mais elle est où cette note 7eme qui manque là, au secours je suis frustré, arrgl) . Au pire il se dit "ce morceau est naze" et il zappe. La frustration ça serait de penser qu'on va écouter un morceau dans tel ou tel genre avec tel ou tel contenu, mais il n'y a rien de tout ça, donc frustré et zappage du track marketé avec de fausses promesses.
On sait qu'il faut entretenir la curiosité et ça donne des morceaux vivants ou il se passe des choses, de la variété, de la vie, du relief. après, les techniques varient. Vu que l'attention de l'auditeur submergé de millions de productions musicales sponsorisées sur les réseau sociaux est vraiment court (5 secondeS avant de zapper ? ), il s'agit de le garder interessé ("qu'est ce qu'il va se passer après"). ça change des techniques de bases où on balance le refrain dès le début pour monter que "oh comme il est bien ce refrain".
perso, je ne me sens pas frustré, mais plutôt interessé
et c'est vrai que désormais on se fait quand même un peu ch... dans les morceaux couplet refrain répétitifs, après il ya will zegal qui dit que c'est "plat" ;-)

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 23/06/2022 à 13:38:24 ]

32
"Frustration" est ici un terme qui se voudrait plus "scientifique" et psychologique pour parler de "tension" ou de "suspension" (d'attente) : on aura tendance à attendre une résolution après tels accords ou telle progression, et on aura tendance à rester sur sa faim si cette résolution n'est pas offerte.
Ce terme est un peu fort, mais il s'agit bien du même mécanisme "attente / récompense".

[ Dernière édition du message le 23/06/2022 à 13:46:39 ]

33
La frustration n'entraîne pas forcément un stress et peut même générer une excitation.
Quand t'as commandé un nouvel instrument et que tu attends de le recevoir, t'es frustré de ne pas l'avoir immédiatement, mais cela génère une excitation d'anticipation du plaisir que tu vas avoir a le recevoir, déballer, brancher, allumer, découvrir ...

Cette frustration/ excitation sera sans doute même d'autant plus grande que l'obtention de l'instrument aura été longue (long temps de réflexion et comparaison entre les modèles, nécessité d'économiser, manque de disponibilité, trajet long si le synthé vient des US ou d'Australie)

La frustration stressante ne va se développer que si le temps de livraison devient anormal, que tu commences à craindre que le transporteur ait perdu ton colis etc.
Ou encore dans les rares cas où tu as un besoin urgent de l'instrument (remplacement d'une casse, départ en tournée, séance de studio...)

Rien de tout ça dans un morceau. Surtout après la première écoute où on sait que le climax va arriver.

Il y a d'ailleurs pas mal de tubes qui ne valent que par leur climax et tout ce qu'il y a entre eux n'est qu'attente. Un bon exemple pour moi est "Baker street" de Gerry Rafferty

C'est pas que ce qui se passe entre les thèmes de sax soit mauvais (sinon ça n'aurait probablement pas fait un tube), mais qui l'écouterait s'il n'y avait pas ce fameux saxo ?

[ Dernière édition du message le 23/06/2022 à 14:08:12 ]

34
Pour affiner, ce n'est pas l'auditeur qui stress mais son cerveau qui en bon cerveau qu'il est aime les routines sans surprise.
J'ai d'ailleurs vu une vidéo intéressante à ce sujet, sur pourquoi notre corps bat la mesure à l'écoute de certaines musiques. J'essaie de vous la retrouvez fans de marketing et neurosciences que vous êtes !
35
pour ceux qui veulent creuser "sérieusement" le sujet neurosciences et musique je conseille l'ouvrage « De la Note au Cerveau » - Daniel Levitin, Éditions Héloïse d'Ormesson
C est assez touffu, mais très intéressant.

Laurent

www.heymusic.fr

36
Dans le genre ya Rolling in the deep d Adele. Je suis pas fan du tout , mais tu sens qu on attenf que le moment ou elle vocifere hausse la voix.
37
pour en citer un extrait : « Notre appréciation de la musique est intimement liée à notre capacité à apprendre les structures sous-jacentes des morceaux que nous aimons (l'équivalent de la grammaire pour le langage) et à prédire ce qui va suivre. Les compositeurs parviennent à communiquer des émotions, car ils connaissent nos attentes et choisissent délibérément de les satisfaire ou non. Les frissons ou les larmes que nous procure la musique sont le résultat d'une manipulation ingénieuse de nos attentes par le compositeur et les musiciens. »
« De la Note au Cerveau » - Daniel Levitin, Éditions Héloïse d'Ormesson

Laurent

www.heymusic.fr

38
Citation :
Par contre je me demande si ce genre de mix est interessant pour de simples instrus plutôt que des chansons.

Les principes sont les mêmes : créer des tensions / résolution, faire vivre le mix, amener des climax (ou drop)...

Après, ça dépend de quel genre d'instrumental on parle, tout comme de quel genre de chanson on parle.

La, on avait l'exemple archi répandu dans la pop mainstream de couplet/ refrain, mais il y a moyen de faire autrement.
(Brassens se passe très bien de ces techniques de production. Xenakis aussi.)

Et peut être même intérêt à chercher l'originalité, surtout si on a pas les moyens d'avoir 5 auteurs et compositeurs et des ingés son, producteurs etc hyper payés pour faire des prods léchée et puissantes comme en produit la pop à tours de bras.
39
Brassens c'est un peu extrême, c'est plutôt du texte, musicalement c'est sympa mais c'est un accompagnement. django peut-être mais bon question "son" c'est typé de ces années là .... Autre époque, ils avaient pas de daw ni de matos Behringer. j'adore le son "Studio 1" (jamaique) ceci dit.

Le reste, mon avis, c'est comme la cuisine, avec un seul ingrédient tu fais pas un super plat. différents compositeurs = différentes sensibilités = enrichissement plus interessant. y a jamais eu besoin de moyens pour faire un groupe, l'époque ne s'y prete pas trop. donc mettre le manque de collab sur le cout de la prod, c'est un faux argument. certes, c'est plus facile de payer les gens que de managers des égos (c'est sans doute pour ça que c'est plus facile quand on est ado/étudiant). enfin je dis ça c'est mon point de vue après plusieurs groupes et recherches de zicos divers et variés... et ceux qui sont doués, précoces etc à un moment ils ont peut-être besoin de payer des factures et donc d'être payés sinon ça reste des amateurs (comme moi, un choix peut-être, je sais plus :-) )

Il y en a qui sont frustré quand ils attendent leur synthé? lol :-) moi c'est plutot quand j'arrive pas à me le payer... et puis au bout d"'un moment, ça passe :-) j'ai pas du tout le coté fétichiste de matos comme certain (c'est pas un reproche, c'est de la taquinere :-) (et s'il fallait préciser, je vise personne, c'est juste une généralité).


bon... attendons le "captain plugin ingé-son des années 2020".... (perso je cherche un plugin "auto-elton john"... si qq1 connait).

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 23/06/2022 à 19:53:46 ]

40
Avec un seul ingrédients tu peux faire un super plat (si t'aime le caviar)
Avec une seule note un super solo ! 😁
Le truc c'est qu'il y a toujours un mec assez génial pour trouver le truc qu'on attendait pas... Bien au delà des récompenses ou des frustrations qui ne sont que contingences.
41
Citation de vass-m :
Avec un seul ingrédients tu peux faire un super plat (si t'aime le caviar)
Avec une seule note un super solo ! 😁
Le truc c'est qu'il y a toujours un mec assez génial pour trouver le truc qu'on attendait pas... Bien au delà des récompenses ou des frustrations qui ne sont que contingences.


Avec une seule note un super solo ! 😁: avec un peu de bend et vibrato quand même (cf les beatles).

on dira que - au moins - ça va plus vite à plusieurs.... en tous cas c'est ce qui me manque, que quelqu'un prenne le relais et mette des trucs dont j'aurais pas l'idée, et qui m'étonneraient moi-même et en plus que j'aimerais bien (et ça fait beaucoup ;-) ) .

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 23/06/2022 à 19:59:13 ]

42
Citation :
donc mettre le manque de collab sur le cout de la prod, c'est un faux argumenta

Je me suis mal exprimé. Je parlais de pouvoir payer des gens ayant le savoir-faire et le talent de produire des morceaux aux standards "tubes".
Soyons clairs : ce genre de musique, c'est pas du tout ma came. Mais il suffit d'essayer, même comme un exercice de style pour se rendre compte que c'est loin d'être si évident que ça.
Au passage, on s'était livré à un petit exercice il y a des années avec des potes musiciens : on avait listé tous les mega-tubes qui nous passaient pas la tête, puis on les avait (ré)écoutés si nécessaire. Même si on pouvait détester certains de ces morceaux, ou les trouver nase musicalement, dans chacun, il y avait au moins un élément qui défonçait.
43
De toutes façons bientôt les IA gèreront la prod, avec tout ce qui va bien en machin and pay, frustration, récompenses et autothunes dans nos poches.
44
Mouai le nuage noir de l'IA est encore bien loin, même les outils d'analyse google, de traduc, de reconnaissance d'images, n'arrivent toujours pas à se passer de gens (mal payés), on a encore de la marge...
45
Mince ça veut dire qu'il va falloir encore bosser... Je suis frustré.
46
Super sujet et explications Los Teignos. J'ai depuis écouté plein de mix avec ce sujet en attention. Et j'ai l'impression que beaucoup beaucoup, toutes époques et styles confondus, utilisent cette technique. On n'est pas en train de redécouvrir l'eau tiède ?
47
La musique c’est de l’art et pour moi c’est incompatible par nature avec des mots comme récompense/frustration.
Si on se pose des questions avec ces termes, ont ne fait deja plus de musique, on fait autre chose, du divertissement, des prods, des petits arrangements entre amis, des compromis.
Certains ont parlé ici de putasseries, il ne faut pas exagérer non plus. On peut se fourvoyer sans mauvaises intentions.
Pour moi, le simple fait que notre mental se pose la question dans ces termes et que l’on observe nos créations avec cet état d’esprit, ça les dénature profondément et même définitivement. C’est aussi un piège qui stérilise l’inspiration.
Alors peut importe que les frustrations/récompenses soient présentes où pas dans une œuvre. Si elles ne sont là que comme le medium d’une inspiration artistique, on reste dans de l’art.
Par exemple le Boléro de Ravel n’est pas la mise en œuvre parfaite d’un mécanisme musical de récompense/frustration. C’est juste une œuvre génialement inspirée et créée par l’artiste sans qu’il se pose de questions.
Je sais bien que la différence est subtile, mais pour moi ce qui fait un "tube" ça n’est jamais un mécanisme, c’est une énergie qui vient directement de la source d’inspiration d’un artiste. Oui Il y a toujours un élément fort dans un tube. C’est ça que le public attend, et pas une récompense.


48
Citation :
Par exemple le Boléro de Ravel n’est pas la mise en œuvre parfaite d’un mécanisme musical de récompense/frustration. C’est juste une œuvre génialement inspirée et créée par l’artiste sans qu’il se pose de questions.
tout à fait, j'ai mis ça pour imager cette notion " d'attente " .
Si tu ne la connait pas = mouais, ça commence "petit " j’espère ( ou je suis sur ! ) qu'il y aura un montée dans l'orchestration ...:idee2:
Si tu la connais = "petit " au début je le sais, mais ça va évoluer, dans quelle proportions?, à quel rythme cette évolution ?, par rapport à ton souvenir ... l'attente, voir l'impatience est là .18 minutes Comme même :clin:
Citation :
sans qu’il se pose de questions
son conscient non , mais son cerveau, lui le fait peut être. Raconter la même histoire, mais magnifiée ...

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

49
Sauf que la récompense n'est pas pour le public mais pour son temps de cerveau disponible ! :mrg:
Pour recentrer un peu le propos de là où il part, on ne parle ici que de techniques de mixages, à mettre en œuvre ou pas suivant qu'on les trouve pertinente ou non, après il est vrai que cette technique est transposable à l'écriture mais une fois de plus c'est un outil qui peut s'avérer pertinent ou non. Les musiciens (comme d'autres artisans sont toujours un peu manipulateurs dans le fond).
La musique est un art, la musique est un produit de consommation, la musique est une émanation sociologique... J'ai tendance à croire qu'une musique sans compris serait le pranava mantra des adaptes du grand bol de brocolis, perso ça m'endort un peu.
50
x
Hors sujet :
Et soit dit en passant, un artiste qui ne se pose pas de questions, est un imposteur :mrg: