réactions à la news [NAMM] Behringer confirme l'arrivée de son synthé 2600
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Banshee in Avalon
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Orfilinn
si la finition est au niveau de l'Odyssey de Behringer, y' pas grand chose à en dire
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soissons
Là tu m'as tué Push
Citation de diplodocus303 :Un beau TTSH la photo pour illustrer le thread.
Exact. D'ailleurs il serait peut-être temps de changer la photo car c'est faire injure au magnifique TTSH de servir d'illustration à cet ersatz de 2600.
Ersatz? Faire injure? Ah ouais carrément quoi...
Il y en a ici ils sont quand même grave...
Connaissant le boulot de Rob Keeple on peux se dire que se sera pas mal niveau fidélité, le gars il connait son histoire.
D'ici que tu aies le 1/100 de son talent, mon gars, il va s'en passer du temps...
Ces snobs du synthé...je vous jure...
[ Dernière édition du message le 20/01/2020 à 21:48:12 ]
Orfilinn
Perso je trouve les annonces récentes de Behringer intéressantes, je piocherai dedans si y'a des bons retours, j'achèterai autres choses évidemment...
L'ARP2600 est pour moi un vieux rêve ; le Synthi aussi.
(par contre mon besoin concret actuel est un analo multi, mais pas le DM6 ou 12, il ne me tente pas - juste pour prouver que je suis pas 100% Comtesse du Berhi')
Et pas la peine de moraliser en disant "hé bien mets de côté plus longtemps etc... pour t'acheter un VRAI synthé élevé auw grains, et ainsi ne pas engraisser une société diabolique crypto capitaliste etc...") : je suis aussi patient que fauché et si j'ai déja les sous pour avoir un Behri au final; ça me va ! (s'il me convient techniquement évidemment)
et voyons voir le matos que j'ai pile poil devant moi... Alors :
un clavier d'ordi logitech : made in china. bon , je le jette, du coup?
un Korg Monologue : ah ! made in vietnam. C'est mieux ? j'en prends un 2e, j'aurai bonne conscience ?
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[ Dernière édition du message le 20/01/2020 à 21:58:26 ]
pilip
Comtesse du Berhi

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amundsen2
zaco's
Bref avant d'avoir un truc vraiment innovant je pense que on va voir plusieurs fois le tour des clones et réédits, analo, numérique, analo, numérique ..........
totounet
C’est pour moi une excellente piste car ca peut transfigurer une synthèse classique et l’orienter sur des pistes vraiment originales.
zaco's
totounet
N’importe quelle synthese en soi peut etre modulée au dessus par des choses créatives et radicales.
Ours303
pourquoi ersatz de 2600 ?
si la finition est au niveau de l'Odyssey de Behringer, y' pas grand chose à en dire
Alloooooooo, t'as rien compris, la photo d'illustration d'audiofanzine, ce n'est pas le behringer, ils se sont trompé.
zaco's
M111tch
totounet
Si on part du principe que tout est fréquence, VCO, VCF, LFO, même ADSR lorsque l'on module c'est élément par définition c'est de la FM, tout comme le sampling qui passe par un filtre devient de la synthèse soustractive à base de samples et c'est en cela que j'ai dit que quasiment tout à été réalisé, vu que le son reste un phénomène physique pour sa production (vibration de l'air) et que nous en tant qu'humain nous somme aussi limité dans l'écoute, il va être difficile de créer réellement une synthèse nouvelle, qui ne soit pas à base de FM, de filtre pour la soustraction ou sans pour l'additive, à ce jour ce sont les bases de toute les autres formes de "synthèses"
Prenons l’exemple du Wavestate et ses wave sequences c’est de la FM?
Si tu assignes une sorte de « super LFO » a plusieurs couches pour moduler des paramètres de synthèse soustractive classique, ou d’autres choses plus créatives, c’est de la FM?
Je veux juste dire en tout cas qu’entre des sources et des destinations dans un synthé quel qu’il soit, il y a des choses a creer pour faire bouger le son dans tout les sens ou le transformer radicalement, avec des processus creatifs.
Juste ca.
static volatile
Citation de zaco's :Si on part du principe que tout est fréquence, VCO, VCF, LFO, même ADSR lorsque l'on module c'est élément par définition c'est de la FM, tout comme le sampling qui passe par un filtre devient de la synthèse soustractive à base de samples et c'est en cela que j'ai dit que quasiment tout à été réalisé, vu que le son reste un phénomène physique pour sa production (vibration de l'air) et que nous en tant qu'humain nous somme aussi limité dans l'écoute, il va être difficile de créer réellement une synthèse nouvelle, qui ne soit pas à base de FM, de filtre pour la soustraction ou sans pour l'additive, à ce jour ce sont les bases de toute les autres formes de "synthèses"
Il y a plein d'autres manières de synthétiser de l'audio, mais il y a aussi des limites:
* l'analogique reste "roi" et en analogique on n'a accès qu'à une partie de la synthèse soustractive et une toute petite partie de la synthèse FM.
* l'analogique étant "roi" (ne serait-ce que dans l'esprit de l'utilisateur lambda), les synthés numériques imitent souvent les synthés analogiques, y compris dans leurs limitations.
* de nombreuses techniques de synthèse numériques nécessitent de contrôler de très nombreux paramètres, ce qui pose des problèmes d'interface
* pas facile de concevoir une bonne UI si on doit contrôler des dizaines de paramètres: en granulaire, on a vite 30 ou 40 paramètres pour simplement définir le comportement du générateur, puis viennent les modulations... même un patch soustractif numérique à base de banques de BPF animés qui filtrent un bruit blanc nécessitera vite de contrôler plus d'une 100aine de paramètres!
* et puis il faut les vendre ces synthés nouveaux, ce qui implique former l'utilisateur à des sujets qui deviennent vite très techniques. Quand on lit les questions le plus souvent posées sur les forums, on voit bien que beaucoup ne lisent pas les manuels de leur matos, avec un bête synthé mono soustractif il y a déjà de la confusion, imagine ce que ça serait avec des synthèses plus complexes à comprendre!
* la majorité des musiciens ne veut probablement pas de synthés nouveaux mais plutôt avoir accès à certaines sonorités déjà entendues (vous connaissez l'anecdote de Zappa qui a fini par ranger son E-MU modular car à chaque fois qu'il mettait quelqu'un devant, ce quelqu'un faisait des basses style mini Moog avec? et on parle de musiciens qui étaient plus attirés par l'expérimentation que le producteur d'EDM d'aujourd'hui, hein!)
Si on veut utiliser des techniques plus variées (et il y en a!), on n'a pas vraiment d'autre choix que d'utiliser l'ordinateur et apprendre un langage spécialisé comme CSound ou SuperCollider.
Là, l'horizon des possibilités est bien plus vaste mais il y a un sacré seuil à franchir avant de commencer à s'amuser, surtout pour ceux qui n'ont pas été formés à la programmation et/ou qui n'ont pas un minimum de culture mathématique et scientifique (un minimum suffit, mais c'est du taf).
Il y a quelques contre-exemples, dans l'eurorack surtout (Qu-Bit par exemple fait du granulaire ou de la scanned synthesis - je ne connais pas le terme francophone - en enveloppant CSound dans un module et en présentant une interface simplifiée à l'utilisateur).
Bref, c'est pas vraiment un hasard si l'écrasante majorité des synthés à but commercial n'utilise qu'un sous-ensemble des techniques possibles: une entreprise qui ferait un produit invendable car trop complexe ne durerait pas longtemps.
MIDI 2.0 devrait permettre d'ouvrir le champ des possibilités car le musicien pourra contrôler plus de paramètres directement en jouant sur son clavier (ou autre interface physique), on devrait voir plus de choses comme le Continuum à l'avenir, du moins je l'espère.
Ça fait quoi, 40 ans que Chowning a découvert la FM et ça n'est que très récemment qu'un fabricant a pondu une interface permettant au musicien lambda de l'utiliser de manière plus intuitive (parce que programmer un DX7 ou un TX81Z c'est possible mais faut être sacrément motivé, et on parle d'une technique de synthèse qui reste assez simple à comprendre et à implémenter).
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Ça n'est pas vraiment juste de dire que "tout est fréquence".
On peut effectivement représenter tout signal dans le domaine spectral sous forme de somme de sinusoïdes, mais ça ne veut pas dire que tout est FM: la FM c'est de la modulation de fréquence dans le domaine temporel.
Il existe des techniques de synthèse qui travaillent dans le domaine spectral et elles n'ont rien à voir avec la FM: le phase vocoder qui permet l'analyse/resynthèse en est un exemple.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
Coyote14
Message de modération:on s'éloigne beaucoup trop du sujet. Retour au topic de base SVP
Anonyme
qui à des infos sur la reverb ?
numérique ? type spring ou avec plusieurs algos ?
qu'en est il de la paraphonie ?un clavier est il prévu ? parce que se sont quand même des points importants sur le 2600
static volatile
Je ne vois pas pourquoi la paraphonie serait changée et au lieu du clavier il y aura un MIDI in sur DIN et USB, c'est pas vraiment prendre de risques que d'affirmer ça (et c'est cohérent avec le format rack).
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
Mekanik Zain
Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche
static volatile
C'est toujours la même chose ces petits steps sequencers qui sont ajoutés à un produit, très basiques et pas vraiment utiles pour un synthé paraphonique.
Si je le prends, je chercherais un séquenceur avec sorties CV/Gate et je ferais comme si le synthé n'était pas midifié (j'ai les PCB et les pièces pour un Klee Sequencer depuis des années, ça ferait un bon compagnon pour ce genre de synthé).
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
Jay-Pee
Attendons de voir les premiers tests
Peaveycroquette
S.Besson
Analog_Keys
Korg à vendu en France tout les Arp 2600 de sa réédition limitée en moins d'une journée malgré son prix "élevé" du coup je pense qu'il y aura un paquet de monde à acheté du Behringer après avoir craché dessus....
Sur que non, c’est pas le même profil de gus.
Orfilinn
Citation de Orfilinn :pourquoi ersatz de 2600 ?
si la finition est au niveau de l'Odyssey de Behringer, y' pas grand chose à en dire
Alloooooooo, t'as rien compris, la photo d'illustration d'audiofanzine, ce n'est pas le behringer, ils se sont trompé.Je ne sais pas pourquoi ils ont mis un TTSH. C'est ça qu'on disait.
j'avais compris, merci ! Par contre je ne vois pas en quoi la version de Behringer serait en soit un ersatz. :-/
Il reste néanmoins des points à éclaircir, notamment sur la reverb.
Mais le proto me semble bien construit, surtout piloté par Rob Keeple ;
Pour avoir tâter un ARP Odyssey de Berhinger récemment, j'ai été surpris en bien par la finition et la qualité du produit.
Et pour comparer : j'avais acheté un berhinger model D que j'ai renvoyer en SAV car un bouton de filtre déconnait, j'ai remplacé par un Neutron qui me semblait déja mieux fini. je trouve que les modèles semble plus costauds au fil des sorties. le Poly D est d'ailleurs vraiment pas mal, il respire la qualité.
Angry Monologue is looking at you
Alex Plosion
pourquoi ersatz de 2600 ?
T'as vu la gueule du ARP 2600 de Behringer?
[ Dernière édition du message le 21/01/2020 à 11:31:34 ]
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