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Le Behringer 2600 fait-il un bon synthé d'apprentissage pour la synthèse?

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Sujet de la discussion Le Behringer 2600 fait-il un bon synthé d'apprentissage pour la synthèse?   fusion
Ma question :
Dans ce que j’ai lu, l’ARP 2600 servait aussi à l’enseignement.
Est-ce qu’il serait judicieux d’apprendre à utiliser un synthétiseur avec le Behringer 2600. J’avais d’abord pensé au Behringer Odyssey, car quand on lit la sérigraphie c’est facile de comprendre le cheminement du signal.
Bon, je n’utilise probablement pas les termes appropriés mais j’apprends avec YouTube. Je joue de la guitare électrique. J’aimerais accompagner la guitare avec de la musique électronique, pas forcément une imitation de cuivres, cordes etc...
Merci pour la réponse.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Behringer 2600" qui a été fusionnée dans ce sujet le 01/11/20 ]

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Hors sujet :
Citation de synthwalker :
Ce serait bien de relire le titre et de répondre à la question posée : le B2600, un bon synthé pour apprendre la synthèse ?
Parce que les VST et autres, on s'en tape complètement, à la limite même les autres synthés on s'en tape. Quand on vous demande si vous avez aimé l'entrée, vous ne répondez pas que le dessert était super bon, si ?

Quel est le problème à digresser un peu si ça reste dans la suite logique de la conversation et de la demande originale à savoir : trouver une machine qui corresponde aux attentes de VladLhammer qui souhaite apprendre la synthèse.
Le concept de forum de discussion m'aurait échappé?

Perso : Site web / iMDb / Unifrance / Bandcamp / instagramYouTube

Petits Lives Entre Amis : Bandcamp / YouTube

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Hors sujet :
J'accepte volontiers la critique de tous ceux qui ont contribué au présent sujet, mais venir donner une leçon de "concept de forum de discussion" comme première contribution, comment dire...
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Vlad, tiens nous au courant de tes réflexions. La conversation n'était peut être pas totalement inédite mais très intéressante. Je suis curieux de connaître ton choix et de savoir à l'usage s'il était pertinent par rapports aux raisonnements tenus et conseils donnés. Je suis sur que les échanges pourront aider des personnes qui se poseront des questions similaires.

Et si tu continues de te poser des questions, il y aura toujours de nombreux passionnés qui seront ravis d'échanger sur le sujet.

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Pas de problèmes, merci.
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Un truc si ça n’a pas été déjà dit : le B2600 est a priori monophonique, ce qui peut être agacant si on vient d’instruments polyphoniques (guitare/piano). Ça ne change rien sur l’apprentissage de la synthèse proprement dite, mais perso ça m’a frustré de ne pas pouvoir plaquer le moindre accord sur mon premier synthé.
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[capello]
Le B2600 est stéréophonique, par opposition à monophonique
Une seule voix se dit monodique
Donc le B2600 est monodique (en fait paraphonique 2 voix, mais pas duophonique, grâce au mode DUO et à la sortie UPPER VOICE)
[/capello]
:mrg:

[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 19:21:12 ]

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Merci m’sieur Capello !
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Hors sujet :
Citation de synthwalker :
[capello]
Le B2600 est stéréophonique, par opposition à monophonique
Une seule voix se dit monodique
Donc le B2600 est monodique (en fait paraphonique 2 voix, mais pas duophonique, grâce au mode DUO et à la sortie UPPER VOICE)
[/capello]
:mrg:

Je pense qu’il faudrait demander aux admins qu’ils insèrent la fonctionnalité capello, effectivement :mrg:
Ceci dit, en tant que guitariste, je suis d’accord que si j’avais un seul synthé je serai malheureux avec un synthé monoDIQUE, 4 voix de polyphonie ou même de paraphonie ce serait le minimum pour moi. Comment ça il faut que j’achète un Matriarch ???

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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synthwalker
Citation :
[capello]
Le B2600 est stéréophonique, par opposition à monophonique
Une seule voix se dit monodique
Donc le B2600 est monodique (en fait paraphonique 2 voix, mais pas duophonique, grâce au mode DUO et à la sortie UPPER VOICE)
[/capello]
:mrg:

Ben alors là, pour les non-initiés c'est vraiment pas clair :???:. Sans vouloir vexer, c'est même presque un gag. Mais c'est intéressant et ça démontre que ce synthé-là n'est pas pour les débutants. J'ai lu le descriptif chez Thomann et j'ai essayé de comprendre.
Une seule voix, monodique : OK
Sortie sur 2 lignes, stéréo : OK mais quel type de stéréo puisqu'il n'a qu'une voix ?
Mais pourquoi paraphonique 2 voix ? Il y a 3 oscillateurs ? C'est pour la stéréo ?
J'avoue ignorer ce qu'est le mode DUO et une sortie UPPER VOICE.
C'est pas grave mais ce n'est pas gagné pour les débutants à ce que je comprends.:??:
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CQFD
- La sortie est stéréo parce que 1) la réverbe l'est (tu peux doser les canaux G/D indépendamment) et que 2) le VCA final a un panoramique (cf. photos en haut à droite du panneau)
- 2 voix car tu peux brancher la sortie UPPER VOICE sur l'un des 3 VCO. Si tu te mets ensuite en mode DUO, quand tu joues 2 notes, la note du bas déclenche les 2 VCO "libres" et la note la plus haute déclenche le VCO que tu as raccordé à UPPER VOICE. il y a un exemple audio dans le test du 2600 qui utilise cette fonction

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Merci pour les précisions Synthwalker. Du coup on a presque une bitimbralité ? Je comprends mieux l’engouement pour le karp2600 c’est hyper bien foutu pour un des premiers synthés « portables » :bave::bave: ça va être dûr de pas craquer pour le Barp :aime:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 21:10:47 ]

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Presque, car il n'y a qu'un seul VCF, un seul VCA, une seule ADSR et une seule AD. Ce qui fait que les enveloppes sont partagées par les 2 voix : elles sont redéclenchées à chaque nouvelle note jouée ou poursuivent toujours leur cycle tant qu'une note au moins est enfoncée. Il faut apprendre à jouer en paraphonie, ça fait pas mal de contraintes dans le phrasé, quand-même...
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OK ! Bien, je vais relire le test du B2600 avec plus d'attention.
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Hors sujet :
Les tests sont destinés à des utilisateurs avertis. Un néophyte, comme moi, les lit un peu en diagonale car on ne comprend que la moitié des termes et expressions utilisés. Depuis deux jours, je lis et relis certains tests (Moog). C'est intéressant, mais pas facile à comprendre. Le monde de la musique électronique a ses codes et son langage, qu'il faut aussi appréhender. Ce n'est pas une critique mais je pense qu'un essai de guitare sera plus accessible qu'un essai de synthé.
64
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Hors sujet :
Pour chaque test, il y a toujours un fil de commentaires associé. N'hésite pas à y poser tes questions sur les termes du test que tu ne comprends pas, quelqu'un y répondra, moi en particulier quand je passe par là...
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Hors sujet :
Citation de synthwalker :
Presque, car il n'y a qu'un seul VCF, un seul VCA, une seule ADSR et une seule AD. Ce qui fait que les enveloppes sont partagées par les 2 voix : elles sont redéclenchées à chaque nouvelle note jouée ou poursuivent toujours leur cycle tant qu'une note au moins est enfoncée. Il faut apprendre à jouer en paraphonie, ça fait pas mal de contraintes dans le phrasé, quand-même...

Merci, je veux bien croire qu’il y a un apprentissage du jeu en paraphonie, car sur les deux exemples de ton test on a pas l’impression que les notes basses se re-déclenchent, en fait il faut jouer legato, c’est ça ? Du coup j’avais l’impression d’une enveloppe qui se redéclenche alors que c’est juste le pitch qui change. Ça sonne bien en tout cas :bravo:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 21:57:06 ]

66
Hello,

Après avoir galéré à apprendre à me servir d'un moog sub37 en me plongeant dans son manuel, j'ai utilisé le pluggin arturia de l'arp 2600 et son manuel pour apprendre seul la synthèse. En cherchant d'autres docs, je suis tombé sur un pdf nommé 2600, fundamentals of music technology, qui utilise comme base l'ARP2600 pour expliquer la synthèse, avec des exercices et des questions à chaque fin de section. Bon, c'est certes en anglais. Mais ce pdf d'une centaine de page avec le 2600 sous les yeux est juste parfait pour apprendre énormément de chose sur la synthèse, et c'est vraiment très pédagogique. je pense pas qu'on puisse trouver ça ailleurs avec un autre bouquin. à l'époque, je trouvais le manuel de moog déjà très complet, mais trop compliqué. l'architecture du 2600 ainsi que sa semi modularité permet d'isoler chaque module, et de faire des patchs hyper simple qui permettent de vraiment comprendre les modules. la doc qu'il y a sur synthé (des 100aines de pages très détaillées et très facile d'accès) est sans aucune comparaison, de mon humble expérience. je crois que l'extrême inverse, c'est les manuels rolands... :fache:

En tout cas, de mon avis, c'est le meilleur choix pour apprendre, mais avec plusieurs outils :
- un support écrit, comme le manuel d'arturia ou le pdf "ARP2600 : fundamentals of music technologies"
- un ordi avec un DAW pro (reaper, logic, protools, cubase, ableton)
- un oscilloscope (en vrai ou en plugin )
- un EQ avec un visuel de bonne qualité (comme le plugin Fab Filter pro Q)

Les docs sont bourrés de diaphragme et graphique, mais lorsqu'il s'agit d'expérimenter, c'est mieux d'avoir un oscillo et un EQ pour comprendre comment ça bouge, et pourquoi on parle d'onde "caré" ou "triangulaire". Au début évidemment. Parce qu'en vrai, on regarde avec ses oreilles, et on écoute pas avec ses yeux !

Bonne aventure :)

[ Dernière édition du message le 21/11/2021 à 01:40:43 ]

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Je remercie ceux qui m'ont donné des réponses intéressantes. J'ai pris un Poly D. Il est beau, le clavier est un peu petit, mais existe. Il est à la fois moderne et rétro. Il est abordable. Il a 4 voix ce qui me permet de me servir un peu du clavier. Il est assez simple à utiliser finalement. Il fait de beaux sons profonds et graves, comme je les aime. On peut improviser sur son séquenceur ou son arpégiateur. Je joue de la musique, en somme. Il aura des compagnons bientôt avec plus de touches, enfin j'espère. Mais, il est beau ! Je ne me lasse pas de l'admirer.