Le Behringer 2600 fait-il un bon synthé d'apprentissage pour la synthèse?
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VladLhammer

Dans ce que j’ai lu, l’ARP 2600 servait aussi à l’enseignement.
Est-ce qu’il serait judicieux d’apprendre à utiliser un synthétiseur avec le Behringer 2600. J’avais d’abord pensé au Behringer Odyssey, car quand on lit la sérigraphie c’est facile de comprendre le cheminement du signal.
Bon, je n’utilise probablement pas les termes appropriés mais j’apprends avec YouTube. Je joue de la guitare électrique. J’aimerais accompagner la guitare avec de la musique électronique, pas forcément une imitation de cuivres, cordes etc...
Merci pour la réponse.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Behringer 2600" qui a été fusionnée dans ce sujet le 01/11/20 ]
deb76
Pour ma part venant de la musique concrète, j'ai appris la synthèse sur synthétiseur dès 1981 avec un EMS Synthi AKS (celui d'André Stordeur qui le revendait avant de partir aux USA pour rejoindre l'équipe de Morton Subotnick) et j'ai toujours trouvé que c'était le plus pédagogique avec sa matrice qui permet de noter ses patchs très facilement. Avec en prime sa faculté à traiter dans tous les sens ma guitare et les sons de mon Apple IIe et système Alpha Syntauri. J'ai essayé plusieurs fois avec le Korg MS 20 mais je n'ai jamais accroché à chaque fois. J'ai eu l'occasion de jouer plusieurs fois avec un Arp 2600 et là j'ai vraiment apprécié tout comme l'Ems Synthi Aks. Et à l'époque, je l'avais trouvé très pédagogique et loin d'être une usine à gaz et nettement plus logique en façade que le Korg MS 20. Ce clone de Behringer de l'Arp 2600 me fait très envie et j'espère pouvoir un jour le compléter par un hypothétique clone VCS3 amélioré (?) si Behringer se lançait dans cette aventure.
PS : Quand j'ai besoin de sons de synthèse de base pour des explications tutorielles je continue à utiliser le plugin de Ludwig Rehberg EMSAVS qui émule l'Ems Synthi Aks, tout comme pour traiter ma guitare avec ou créer des "Cut Up" façon William Burroughs avec la voix ou des séquences audio (et récemment pour une création autour du conte d'Andersen "Le Rossignol et l'Empereur"). Etonnamment, ce plugin Ems AVS continue à fonctionner sous windows 10 (mais avec les versions Dawn 32 bits) alors qu'il avait été créé par Peter Dewald pour Win98SE et XP. A noter que la page de Ludwig Rehberg est toujours la même depuis 2004 et que tout me porte à croire que Rehberg ne répondrait pas à une demande. De plus, le prix de 350 euros est bien trop cher par rapport à ce qui est proposé en synthés virtuels aujourd'hui. Pour ma part, depuis 2004, cet Ems AVS est largement amorti puisque en 2020 je continue à l'utiliser.
synthwalker
- des VCO à pitch continu, donc pas de demi-ton / octave pour les accorder facilement
- des réglages qui peuvent rapidement déstructurer le son, donc ça peut décourager
- une architecture pas évidente à comprendre au premier regard, même pour les habitués (j'en ai vu un tas se gratter la tête devant le synthé)
- tout de suite beaucoup de modules, y compris certains très exotiques (les processeurs inverseurs notamment)
- pas de mémoires : eh oui, pour un débutant, ça peut être important pour tester des choses, revenir dessus quand il mûrit, etc
- il existe des synthés abordables beaucoup plus directs pour commencer, tels que le D ou le Pro-1, pour lesquels l'absence de mémoires est moins problématique vu le nombre plus réduit de paramètres et combinaisons - ou un Neutron pour avoir le côté semi-modulaire.
Par contre comme premier synthé semi-modulaire pour celui qui veut avancer dans la synthèse, alors là un grand oui !
cmodica
J'ai la sensation que la première étape est de cerner ses besoins. Pour jouer à partir d'un clavier, chercher des sons accordés, jouer des mélodies il faudra certainement s'orienter vers un synthétiseur différent que celui ou celle qui cherche des sons expérimentaux plus orientés musique concrète ou expérimentale.
Peut-être que pour une utilisation de recherche expérimentale le 2600, bien que complexe est plus adapté ?
Cherry Audio vient de publier une émulation virtuelle du ARP 2600. C'est bien pour tester avant de se lancer dans un achat.
https://cherryaudio.com/instruments/ca2600
Merci, à bientôt.
gouji
Il y en a un qui est très pédagogique aussi, à sa façon, c'est le MatrixBrute d'Arturia. Pas le même budget, mais hyper complet, et très bien fichu au niveau interface. Un semi modulaire avec des mémoires.
Pas du tout persuadé de ça pour ma part... J'en ai eu un et bien qu'étant habitué à ces machines je l'ai trouvé complexe et lourd à utiliser, peu adapté pour un débutant. Je l'ai remplacé avec bonheur par un Grandmother que je conseillerai plus volontiers dans un cadre d'apprentissage. Au même titre qu'un MS20 (ou Behringer K2) si on veut rester dans les semi-modulaires.
De plus, venant de la guitare, le MS20/K2 semble tout indiqué car 1/ il peut produire des sons distordus très complémentaire et 2/tu pourras triturer tes guitares dedans à la manière d'une pédale d'effet(avec un petit peu d'expérience).
Le 2600 pourrait peut être être un bon choix mais je pense qu'il faudra alors être très motivé et y consacrer plus d'efforts qu'un MS20, c'est tout de même un autre niveau ! Par contre si tu accroches au 2600 c'est le genre de synthé qui peut te faire une vie
[ Dernière édition du message le 02/11/2020 à 14:16:54 ]
VladLhammer
Les Moog semblent être ce que j’imagine le mieux pour accompagner ma guitare. Je ne sais pas comment on peut qualifier le son, mais il me semble le plus riche en texture. Malheureusement, le GrandMother dépasse ce que je peux mettre aujourd’hui, même en occasion. J’ai vu qu’il y avait d’autres Moog semi-modulaires mais je ne comprends pas vraiment les avantages et inconvénients des uns et des autres. J’ai remarqué le Sub Phatty, pas cher en occase, avec un gros son et que je trouve très beau.
Je reste sur l’idée du GrandMother, car j’ai réellement été impressionné par l’épaisseur du son. Mais en attendant (quelques mois mais j’ai hâte maintenant !) j’ai vu que le Model D de Behringer sonnait un peu comme les Moog (j’ai bien compris que c’était un clone de Moog). J’en ai vu à 200 euros sur ce site et avec un clavier, en attendant, ça fera l’affaire.
Bien sûr pouvoir mémoriser les presets ce serait mieux. Mais je pense qu’au début je ne ferai que de l’expérimentation (c’est un peu présomptueux, on va dire des essais). Je crois comprendre que l’on peut accorder les oscillateurs avec un intervalle en monophonie. Finalement, si je ne fait pas d’erreur c’est une sorte d’accord de puissance donc ce n'est pas si mal.
J’ai bien compris comment fonctionnaient les VCO, VCF, VCA, filtres ADSR, LFO mais dans les livres. Je m’attends à des surprises dans le monde réel. D’ailleurs, quand je lis les tests ou que l’explication devient un peu pointu sur ce forum, je ne comprends pas la moitié de ce qui est dit
En tous cas, je remercie encore ceux qui m’ont indiqué des pistes à suivre. C’est vraiment sympa.
gouji
Emmanuel C.
[ Dernière édition du message le 02/11/2020 à 14:35:10 ]
blougui
Il y a le Cat aussi
Mais pas (encore) en occasion à 200 ballons
static volatile
Je comprends les arguments qui parlent de complexité, mais je pense que c'est plus nuancé que ça.
Ça dépend beaucoup de la personne en fait, de ses goûts sonores et musicaux, de la manière dont elle veut faire de la musique, de sa manière d'appréhender la complexité justement.
On ne conseille pas la même chose à un amateur de musique électronique qui veut composer des timbres et programmer des événements musicaux qu'à un amateur de musique pas forcément électronique qui veut jouer des mélodies et avoir la possibilité de faire quelques bruitages.
Et bien, aucun des deux ne me convenaient: le juno était plus complet mais l'interface était impossible à vraiment appréhender sans connaissances et le mini moog était bien trop limité et axé sur le jeu mélodique (j'ai cette particularité que si j'appuie sur le do d'un clavier ça me perturbe de ne pas entendre un do, au point que je n'arrive même plus à jouer).
En fait, j'ai commencé à comprendre la synthèse grâce à reaktor parce qu'il me permettait de décortiquer le travail des autres et que la pléthore de modules m'a permis d'essayer des choses au feeling et de ne pas me sentir limité quand je cherchais un son précis.
Je pouvais lire un article sur la modulation à fréquence audio de paramètres et tester immédiatement.
Personnellement, à choisir entre un mini moog et un 2600, j'aurais tendance à conseiller le 2600 pour apprendre la synthèse ou pour le musicien qui veut explorer et le mini moog pour apprendre à jouer du synthé au clavier ou pour le musicien qui veut faire du jeu mélodique.
Au fond, c'est le résultat recherché qui prime, pas la complexité de l'outil (et je partage les remarques sur le MS20 plus haut pour les guitaristes).
Et puis, certains ne sont pas rebutés par la complexité d'un outil, bien au contraire, ça les stimule.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
[ Dernière édition du message le 02/11/2020 à 15:55:36 ]
liviou2004
Ma question :
Dans ce que j’ai lu, l’ARP 2600 servait aussi à l’enseignement.
Est-ce qu’il serait judicieux d’apprendre à utiliser un synthétiseur avec le Behringer 2600. J’avais d’abord pensé au Behringer Odyssey, car quand on lit la sérigraphie c’est facile de comprendre le cheminement du signal.
Bon, je n’utilise probablement pas les termes appropriés mais j’apprends avec YouTube. Je joue de la guitare électrique. J’aimerais accompagner la guitare avec de la musique électronique, pas forcément une imitation de cuivres, cordes etc...
Merci pour la réponse.
Beaucoup de chose on été dites. N'oublie pas qu'en ce qui concerne l'absence de mémoire des différents modèles d'analogiques qui t'ont été suggérés, auparavant on notait les patches à la main sur des feuilles, avec une certaine approximation. Et selon les machines, ça pouvait être très long.
Aujourd'hui, en un clic de smartphone tu mémorises visuellement ta config. Au cas où on utilise des câbles de patches : deux photos, une pour les boutons, une pour les branchements ! C'est très facile ensuite (pour autant qu'on ait une définition suffisante de l'image), de reproduire le son.
[ Dernière édition du message le 02/11/2020 à 16:07:56 ]
Jr0001
Le son peut être moins riche qu'un model D de berhinger ou un grand mother. Mais pour 500 balles on a l'essentiel du son moog, un bon et grand clavier, une chouette interface. C'est un choix intéressant à mon avis pour apprendre les bases de la synthèse. À titre personnel , c'est un bel instrument sur lequel je prends beaucoup de plaisir à jouer. Surtout lorsqu'il est branché à un ampli basse ou guitare. On a alors un son génial
Dans un autre registre, je rejoins Gouji sur la complémentarité du son ms20 / guitare. Pour du rock ou des musiques distordues, ça va facilement ensemble et on peut utiliser le synthé comme une sorte de multi effet.
liviou2004
Quel est ton budget Vlad pour cet achat ?
VladLhammer
Il y a une question que je n'ai pas vu abordée : le budget ?
Quel est ton budget Vlad pour cet achat ?
Pour un premier instrument 450 euros, ça serait bien. J'ai d'autres projets musicaux avec la guitare et j'ai une famille
Depuis j'ai vu que le Sub Phatty serait presque dans mon budget, ainsi que le Korg Minilogue XD, ainsi que ...
De plus, j'aimerai bien un clavier pour retravailler le...clavier.
Je préfère la compo à la recherche du son (même si c'est bien aussi). C'est certainement pour cela que le GrandMother m'a impressionné cette nuit (j'ai du temps de libre). Le son à l'air d'être bon rapidement, bien plein, épais. Je n'ai pas les termes, mais c'est la sensation. Je me vois tout de suite faire quelque chose avec.
Mais il y en a certainement d'autres synthés aussi bien. Quand je vois le nombre de claviers et de marques sur Thomann, par exemple, c'est incroyablement riche.
Donc, je vais prendre les choses en douceurs avec des trucs classiques. J'ai, un peu, appris dans les livres ce que signifiait VCO, VCF, VCA, filtres ADSR, LFO. Je vais essayer d'utiliser ça.
Spacionot (ex Cola Verde)
Merci pour toutes ces informations, mais le budget est important aussi. Ma priorité reste la guitare. Le synthétiseur est un complément musical. Si ça me plait bien, je prendrai un instrument plus prestigieux.
En regardant sur les sites de ventes en ligne, j'ai vu le Korg MS-20 mini et Behringer K2. A part les claviers, ce sont les mêmes ?
Et est-ce que l'apprentissage passe, obligatoirement, par le modulaire et semi-modulaire ?
Le modulaire ou semi-modulaire est il indispensable pour bien débuter et même aller beaucoup plus loin en créant des sons extraordinaires et évolutif ?
Après 35 ans de synthèse je pense qu'on peut faire énormèment de sons originaux avec des synthés à l'architecture fixe à condition qu'ils aient une bonne palette de modulations.
Par exemple le Nord-Lead (1 ou 2) est un synthé qui peut paraître simple mais qui permet de la FM, des modulations par enveloppe (PWM, FM, pitch) de la synchro de l'unisson et j'en oublie...
Il ne faut pas oublier que les synthés à architecture "fixe" sont les descendants des modulaires desquels le fabricant a retenu des fonctions essentielles mais aussi parfois des configurations beaucoup plus expérimentales.
Pour conclure je dirais que le modulaire (ou semi) permet des expérimentations quasi sans limites mais que la difficulté de mémorisation des paramètres de câblage peut être gênant dans le processus de compréhension (quel potard ou quelle section fait quoi) et donc dans l'apprentissage de la synthèse.
Cela dit, un modulaire qui propose "de base" (sans câblage) un bon nombre de modulations est peut-être un bon choix pour débuter tout en offrant par la suite des possibilités supplémentaires en utilisant les patches. La question de mémoire (enregistrer ses sons dans des mémoires) dépendra surtout de la façon individuelle d'utiliser son synthé. Certains préféreront avoir des dizaines de sons accessibles instantanément (pour des concerts par exemple) alors que d'autres personnes vont créer un son et tout de suite l'utiliser dans une compositions et enregistrer le résultat dans leur séquenceur audio...Ou simplement jouer avec le son sans l'utiliser dans un contexte musicale avec d'autres sons/instruments.
[ Dernière édition du message le 02/11/2020 à 19:25:36 ]
deb76
Aab a écrit : Ça dépend beaucoup de la personne en fait, de ses goûts sonores et musicaux, de la manière dont elle veut faire de la musique, de sa manière d'appréhender la complexité justement.
Je suis tout à fait d'accord avec cette façon de voir.
synthwalker a écrit : Pour ma part, je ne prendrais pas le 2600 comme premier synthé, parce que la courbe d'apprentissage est ardue :
- des VCO à pitch continu, donc pas de demi-ton / octave pour les accorder facilement
- des réglages qui peuvent rapidement déstructurer le son, donc ça peut décourager
Oui, c'est vrai pour un musicien qui veut apprendre à jouer sur un synthétiseur mais pour apprendre la synthèse je trouve ça très bien de pouvoir accorder les oscillateurs comme on le souhaite et justement pas en demi-ton. Et outre le fait que l'Arp 2600 a été utilisé pour enseigner la synthèse dans les Universités Américaines (tout comme l'Ems Synthi Aks) ça me parait normal de pouvoir déstructurer le son, de moduler et autres opérations de traitement sur la matière sonore. C'est vrai que de prime abord l'architecture de l'Arp 2600 peut apparaître déconcertante mais elle est logique et jugement perso plutôt pédagogique.
J'en profite pour mettre ce lien sur le livre de Michel Chion et Guy Reibel "les Musiques Electroacoustiques". L'ouvrage est épuisé mais les deux auteurs l'ont mis en ligne dans sa version PDF :
http://www.artisiou.com/bibliotheque/musicologie/%C3%A9lectroacoustique/1976_chion_reibel_les_musiques_electroacoustiques.pdf
PS : j'allais oublier, pour noter ses patchs avec le Behringer 2600 cette nouvelle émulation de l'Arp 2600 par Cherry Audio me semble appropriée. Elle coûte 25 dollars et est nettement plus brute que la version d'Arturia :
https://fr.audiofanzine.com/synthe-virtuel-soustractif/cherry-audio/ca2600/forums/t.720580,commentaires-sur-la-news-cherry-audio-emule-le-synthetiseur-arp-2600.html
[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 02:36:33 ]
synthwalker
Citation :synthwalker a écrit : Pour ma part, je ne prendrais pas le 2600 comme premier synthé, parce que la courbe d'apprentissage est ardue :
- des VCO à pitch continu, donc pas de demi-ton / octave pour les accorder facilement
- des réglages qui peuvent rapidement déstructurer le son, donc ça peut décourager
Oui, c'est vrai pour un musicien qui veut apprendre à jouer sur un synthétiseur mais pour apprendre la synthèse je trouve ça très bien de pouvoir accorder les oscillateurs comme on le souhaite et justement pas en demi-ton. Et outre le fait que l'Arp 2600 a été utilisé pour enseigner la synthèse dans les Universités Américaines (tout comme l'Ems Synthi Aks) ça me parait normal de pouvoir déstructurer le son, de moduler et autres opérations de traitement sur la matière sonore. C'est vrai que de prime abord l'architecture de l'Arp 2600 peut apparaître déconcertante mais elle est logique et jugement perso plutôt pédagogique.
Entièrement d'accord sous cet angle lorsque l'apprentissage est un enseignement (= encadré)
Pas d'accord pour le gars qui commence seul (ce que j'avais en tête en écrivant cela...)
ascent
De plus, j'aimerai bien un clavier pour retravailler le...clavier.
Je préfère la compo à la recherche du son (même si c'est bien aussi).
Quand je lis ceci, je me dis "oublies direct le 2600".
Petite anecdote : Au début des années 70, Frank Zappa avait fourni à George Duke un Arp 2600 pour qu'il y ait un peu de synthé solo dans son groupe. George Duke avoue avoir été complètement paumé avec cet engin et s'est acheté un Arp Odyssey avec lequel il s'est tout de suite senti à l'aise puis tout de suite après un Minimoog avec lequel il est devenu un cador des solos de synthés.
Je pense que tu devrais donc patienter un peu et te prendre un petit Moog subphatty (parce qu'on a beau dire mais quand on compose et qu'en plus on est novice, un synthé à mémoire c'est nettement plus pratique) puis pour te faire plaisir si jamais ça te convient un Moog GrandMother.
https://ascent68.bandcamp.com/releases
https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos
https://soundcloud.com/a-ascent
[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 08:36:16 ]
Maxin 21st degree
je suis en train d’apprendre à utiliser Drambo sur iPad et j ai appris les bases avec ce lien.
https://learningsynths.ableton.com/fr/
Ma nouvelle religion:
[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 08:58:12 ]
static volatile
Petite anecdote : Au début des années 70, Frank Zappa avait fourni à George Duke un Arp 2600 pour qu'il y ait un peu de synthé solo dans son groupe. George Duke avoue avoir été complètement paumé avec cet engin et s'est acheté un Arp Odyssey avec lequel il s'est tout de suite senti à l'aise puis tout de suite après un Minimoog avec lequel il est devenu un cador des solos de synthés.
Voilà!
On peut être un excellent claviériste et vouloir jouer des sons synthétiques sans être particulièrement attiré par la synthèse en elle-même.
On peut être très pointu dans la synthèse, travailler le son en lui-même, tout en étant un médiocre claviériste ou sans être intéressé par le jeu au clavier.
Le synthé qui convient au premier ne sera même pas considéré comme une possibilité par le second, tandis que le premier verra surtout des inconvénients à un systeme trop ouvert.
Un débutant total qui est plus intéressé par le travail de la synthèse sonore que par le jeu au clavier fera un bien meilleur investissement avec un 2600 ou un MS20 qu'avec un Model D, même s'il compte apprendre seul.
Le claviériste préférera certainement un système plus simple avec lequel il pourra plus facilement reproduire différents patches et se concentrera sur la performance.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 09:53:49 ]
VladLhammer
Sinon il y a ça aussi , c’est en Français , c’est fait par Ableton .
je suis en train d’apprendre à utiliser Drambo sur iPad et j ai appris les bases avec ce lien.
https://learningsynths.ableton.com/fr/
Merci, je viens de regarder. Oui, en effet, c'est intéressant et amusant.
Je vais aussi essayer VCV Rack. J'ai vu ça sur "Les Sondiers".
Aujourd'hui, je dois avouer qu'il y a une grande facilité pour apprendre et connaître avec Internet et les simulations pour tablettes ou ordinateurs. Nous vivons dans un monde merveilleux
Mais je préfère toucher un instrument de musique. J'ai passé un peu trop de temps devant un ordinateur ou un téléphone. Je pense que c'est le cas pour beaucoup de monde.
comcast1
[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 11:44:24 ]
MrBlue
Citation de VladLhammer :... Je vais aussi essayer VCV Rack. J'ai vu ça sur "Les Sondiers"...
Concernant VCV Rack, j'ai trouvé cette chaine YT mais je n'ai pas encore pris le temps de l'explorer : Omri Cohen
"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.
"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.
MrBlue on air : illustrasons
[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 14:02:35 ]
synthwalker
Parce que les VST et autres, on s'en tape complètement, à la limite même les autres synthés on s'en tape. Quand on vous demande si vous avez aimé l'entrée, vous ne répondez pas que le dessert était super bon, si ?
VladLhammer
J'ai bien compris que le B2600 n'était pas pour tout le monde. Merci
Coyote14
C'est moi qui ai créé le topic dans la section B2600, car 2 membres (dont Vladhammer) avaient posé la question de savoir si le B2600 étaitn un bon synthé pédagogique. J'ai interprété cela comme une question sur le B2600. Comme la réponse est, à peu près unanimement, "pas vraiment pour débuter", la discussion s'est donc orientée vers d'autres contre-propositions.
Je peux mettre le sujet dans une section plus généraliste, si vous souhaitez (voilà un sujet nomade qui va changer de section tous les 3 jours)
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