réactions à la news Behringer, inarrêtable, dévoile le Model 15

Citation de Will :

Comme je ne veux pas cautionner cette démarche en filant mes sous à Behri et lui dire ainsi "tu as raison", il va falloir que je trouve l'équivalent.

Tu peux éventuellement lorgner du côté de Dreadbox, un Erebus V3 est assez proche de ce Model 15/Gandmother au niveau des fonctionalités et de l'encombrement. Je dirais même qu'il est plus intéressant que ces derniers (si on apprécie le son très typé de la marque bien-sûr) à cause de ses double ring modulateur et triple VCO/LFO.

Merci.
En fait, j'ouvrirai un fil dédié quand ça sera le moment.

C'était surtout pour signifier que, quelle que soit la séduction que peut exercer un produit (et le Model 15 en exerce une forte sur moi), la plupart d'entre nous n'ont aucune obligation de l'acheter si on estime que les conséquences de notre achat ne sont pas souhaitables (éthique, concentration du marché, ressources consommées)...

Je sais trop ce que c'est pour être capable de jeter la pierre au musicien désargenté qui achète ça. Sauf qu'il y a plein d'alternatives d'une part, y compris d'autres produits Behringer, et que d'autre part, tout ce "pas cher" qui "démocratise" finit par nous coûter très cher (encore 1 million d'emplois industriels perdus dans notre pays dans le dernier quiquénat). Il y aurait d'autres moyens de permettre à ceux qui en ont besoin de s'acheter du Moog à 1000 balles.

A la limite, que Behringer copie des produits pour les vendre à bas coûts aux pays émergents où rares sont ceux qui ont les moyens de se payer un Moog, pourquoi pas ? Mais les petits occidentaux qui excusent n'importe quelle pratique de la marque au prétexte que ça "démocratiserait l'accès à la musique", j'ai du mal.

Cola verde : si j'achète un GrandMother, je pousse pas des masses l'emploi en France.
Mais je file au moins mon blé aux gens qui ont conçu le synthé.

A la limite, je trouve bien que Behringer sorte des clones de vintages et je ne suis pas plus choqué que ça qu'ils copient des circuits éculés pour faire des synthés. Qu'ils reprennent éhontément un synthé récent jusqu'à ses codes visuels, j'ai beaucoup plus de mal, tout comme leur copie du Keystep, etc.

Citation :

là où j'en ai un, c'est sur ce genre de demandes : "Any chance that Behringer will ever make a all-in-one box or sampler/sequencer like OP-1, SP404, MPC or something similar?"

La question ne me semble pas forcément demander un clone de ces machines, mais une machine dans le genre de...

Vu le savoir-faire qu'a probablement acquis Behringer au fil de ses clonages et surtout re-créations (Synthwalker qui est en contact avec les équipes de développement le confirme), pour ma part, j'espère que Behringer va nous faire sur une super groovebox hybride avec de la synthèse analo et du sampling.
Mais ils n'ont pas tellement l'air d'aller sur ce terrain pour l'instant. En tous cas, pour une fois, ils n'ont rien annoncé.
Je pense qu'ils ne vont pas sur ce terrains parce qu'il est beaucoup plus incertain que celui du clonage ou de la conception de petits synthés ou BAR.
Il ne faut pas oublier que Behringer vise le marché de masse. Psycom, l'ex boss d'Audiofanzine, avait un jour rencontré Uli Behringer. Celui-ci lui avait alors montré un PlayStation en disant "c'est ça mon concurrent".
Le modèle industriel de Behringer impose probablement beaucoup plus d'unités vendues que la plupart des marques.

Dans le cas des synthés/BAR, le cahier des charges est assez simple puisqu'il s'agit de refaire un truc qui existe déjà.
Pour des Grooveboxes et assimilés, je pense que ça demande une expérience, des retours d'utilisateurs et revendeurs qu'on trouve chez Roland, Novation, Akai, Elektron, Korg peut-être, mais sans doute pas chez Behringer.

Pour en revenir à la critique de la politique de Behringer, j'y pense parce que ça semble bouger du côté de la BCR32.

Behringer a aussi montré qu'ils savaient faire de bons produits originaux. La BCF est top pour le prix. La BCR était aussi pas mal (quoi que triste et peu agréable) et la nouvelle version promet d'être une tuerie pour seulement 150$, leur série de consoles X a un large succès mérité... J'en oublie sans doute.

Ils ont aussi de nombreux produits moins enthousiasmants ou plus controversés, mais qui font vraiment bien la blague pour bien des gens. Je pense au Deepmind qui a l'air de satisfaire du monde, leurs amplis casque Powerplay qui proposent beaucoup de fonctions totalement introuvables chez la concurrence sans mettre une fortune, les DI qui font la blague sur certaines sources au point que nombre d'ingés sons et loueurs en ont un stock pour le cas où les besoins dépassent leur nombre de DI plus haut de gamme, et je pense qu'on pourrait en citer un paquet comme ça (je suis très loin de connaître tous leurs produits).
C'est donc dommage de les voir cloner des produits commercialisés et se prendre à chaque fois une shit-storm à mon avis justifiée alors qu'ils savent faire des produits en propre.

Citation de 2toki :

Je ne vois vraiment pas ce qui est honteux... j achete des synthés depuis 40 ans maintenant et Behringer defonce tous les autres constructeurs. Et si cela permet d avoir un synthé qui sonne a moindre cout et bien bravo. Par ailleur la fabrication est tjs super realisée. Il faut plutot ce poser la question de pourquoi moog dsi et autres sortent des synthés a des prix de dingue...ils surfent sur leurs réputations rien d autre.

Je ne sais pas ce que tu fais comme métier, mais j'imagine que tu serais aussi ravi si quelqu'un utilisait ton boulot pour en sortir une version pas chère (puisque tu auras déjà fait l'essentiel) et que des gens disaient "2toki abuse sur ses prix. On ne paye que sa réputation et rien d'autre".

Citation :

Imagine le mec qui a inventé la roue.

On peut parler de celui qui a inventé le vaccin contre la polio et ne l'a pas breveté. Quand un journaliste lui a demandé, il a répondu "vous voudriez breveter le soleil, vous ?"
Personnellement, je suis pour un tout autre modèle de société, modèle dans lequel les droits d'auteurs et la propriété intellectuelle seraient juste sans objet, permettant ainsi à tout le monde de faire ce qu'il veut avec le savoir et les inventions qui seraient communes.
Sauf qu'on y est pas du tout et on ne me fera pas croire que pousser dans ses pires retranchements le système dans lequel on est constitue un acte révolutionnaire qui prépare ce que j'espère être le monde de demain.

Certains parlent de "démocratisation du matos" par Behringer, comme si Uli et son board d'actionnaires était des bienfaiteurs de l'humanité oeuvrant pour rendre la pratique de la musique accessible à toutes et à tous.
Mes fesses. Qu'un fabricant quelque part en Afrique ou en Asie se mettre à produire des X32 pour les vendre à encore plus bas coût et on verra la réaction de Behringer.
Behringer "démocratise" la musique comme l'agro-business a "démocratisé" la consommation de viande : production masse de mauvaise qualité à pas cher, au détriment de la qualité nutritive et de l'environnement pour le plus grand bénéfice des actionnaires, sans doute pas du consommateur dont on sait les ravages de la sur-consommation carnée pour la santé (et non, au passage, je ne suis pas végétarien).

Certains disent que les synthés Behringer sont correctement fabriqués. On verra dans le temps, mais pour l'instant, la fiabilité et la durée de vie dans le temps ne sont pas les premiers mot qui me viennent à l'esprit quand je pense Behringer. Les vague de machines analo est trop récente pour juger. Ce qu'on sait déjà, c'est que par exemple pour le CAT, ils n'ont toujours pas deux ans après la sortie implémenté la priorité à la dernière note jouée, rendant le synthé inutilisable pour des leads. On sait que la série de console X a un manuel tellement pourri et limité (quasiment un simple quick-start) que les utilisateurs se démerdent comme ils peuvent. On sait que l'éditeur bien merdique de la BCF est resté en version beta... toute la vie du produit. Etc, etc.

Contrairement à la barbaque de supermarché, les synthés Behringer ne vont probablement pas faire directement du mal à leurs acheteurs. Mais indirectement, ce sont juste des produits de consommation de masse (certes à l'intérieur d'une niche) fabriqués à l'autre bout du monde qui constituent une sacrée consommation de ressources pour être fabriquées et distribuées un peu partout dans le monde à grands coups de porte-containers et un beau stock de futurs déchets.
Je suis ravi de trouver des synthés accessibles sur le marché, mais on ne me fera pas croire que Behringer soit un bienfaiteur de l'humanité.

Et c'est ce qu'ils essaient de faire croire via leur com Facebook en plus...

Citation :

Contrairement à la barbaque de supermarché, les synthés Behringer ne vont probablement pas faire directement du mal à leurs acheteurs.

C'est surtout qu'en face, ils font aussi de la barbaque de supermarché, pour la plupart, simplement ils ont commencé plus tot et n'ont pas forcement industrialisé autant entre deux. Parce bon, Roland, Moog, même Arturia dans un sens, j'ai pas franchement plus d'affinité avec eux avec Behringer (en réalité, j'ai pas vraiment de raison d'avoir un lien affectif avec des mecs qui me vendent des outils, surtout produit en série. Au pluss, je suis leur client).

C'est vrai que Dave Smith, Waldorf, Moog etc font de la barbaque de supermarché...

Citation de Will :

Personnellement, je suis pour un tout autre modèle de société, modèle dans lequel les droits d'auteurs et la propriété intellectuelle seraient juste sans objet, permettant ainsi à tout le monde de faire ce qu'il veut avec le savoir et les inventions qui seraient communes.

Comme en Chine quoi
Ok je
Je ne suis pas expert mais je crois que c’était une des spécificités de la République Populaire de Chine… Du coup je viens de regarder apparemment c’est en train de changer, le gouvernement incite les industriels chinois à se protéger, signe qu’ils montent en gamme. Du coup ça va certainement avoir des effets réciproques sur la copie. Et Behringer pourront nous faire un DeepDeepMind 24

attention Will je veux pas caricaturer tes propos, je les comprends tout à fait. Mais je me demande si on est pas (l’Europe) la cerise sur le gâteau, je pense que pas mal de matos Behringer est destiné à des pays émergents qui ne peuvent pas trop monter en gamme. Il y a qu’à voir les produits no name sur Amazon, pétales d’effet Aamon et d’autres. Ça arrive chez nous mais c’est pas spécialement destiné à nous à la base… je suis pas un grand globe trotter mais ce serait bien qu’un AFien puisse témoigner de l’état du marché des instruments de musique dans les pays émergents… Il y a 3 ans je suis allé à Moscou et à Prague, et ben j’ai pas vu grand chose d’interessant, à Moscou le mieux que j’ai vu se rapprochait d’un magasin d’une ville moyenne de province bien achalandé…

Citation :

Personnellement, je suis pour un tout autre modèle de société, modèle dans lequel les droits d'auteurs et la propriété intellectuelle seraient juste sans objet, permettant ainsi à tout le monde de faire ce qu'il veut avec le savoir et les inventions qui seraient communes.

Je ne sais pas si tu te rends bien compte du côté scabreux de ce genre de théorie. Plus rien à personne, plus personne n'est rien et des gens interchangeables partout... Brrrrr