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réactions à la news Behringer, inarrêtable, dévoile le Model 15

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Sujet de la discussion Behringer, inarrêtable, dévoile le Model 15
320898.jpg
Il semblerait que le constructeur allemand en ait encore sous la semelle, car il présente ce jour un nouveau synthé : le Model 15.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 10/06/2024 à 12:55:28 ]

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Je serais curieux de savoir, parmi les synthés sortis par Behringer, lesquels se vendent le mieux, entre un truc original comme le Neutron, et tous les clones du même format à environ 300 balles (Model D, Pro-1, Wasp, K2, Cat). N'oublions pas que les clients, c'est nous, on a les fabricants qu'on mérite. L'innovation n'est pas une fin, c'est un moyen. La fin pour toute entreprise privée, c'est le chiffre en bas à droite...
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Citation de synthwalker :
Je serais curieux de savoir, parmi les synthés sortis par Behringer, lesquels se vendent le mieux, entre un truc original comme le Neutron, et tous les clones du même format à environ 300 balles (Model D, Pro-1, Wasp, K2, Cat). N'oublions pas que les clients, c'est nous, on a les fabricants qu'on mérite. L'innovation n'est pas une fin, c'est un moyen. La fin pour toute entreprise privée, c'est le chiffre en bas à droite...


Intéressante ta question synthwalker. Et comme j'ai une petite connaissance dans les synthés, que j'ai acquis depuis la sortie du DPM12 plusieurs synthés Behringer, je me suis interrogé sur ce qui m'avait amené à investir dans ces synthés estampillés Behringer. Perso, j'aime bien les deux options, innovation et clonage, mais aussi les prix accessibles. Après le Buchla 200e 18 éléments, vers 2016, j'ai changé d'orientation musicale ou plus précisément avec des outils logiciels en Composition Assistée par Ordinateur (CAO) - Open Music et Opusmodus - je me suis axé beaucoup plus sur l'étude de l'écriture "orchestrale" contemporaine et l'analyse musicale que sur la musique électroacoustique, et travaillant surtout avec les instruments et synthétiseurs virtuels dans un esprit de musique mixte (ensemble et informatique musicale/électronique). Puis Behringer a sorti son DeepMind 12, synthé qui avait tout pour me plaire, polyphonique, analogique, mais avec des timbres très fins et très diversifiés, pouvant se rapprocher du numérique (informatique musicale) qui est plus dans ma culture (j'ai commencé avec Music 10 à l'Ircam, la station musicale 4X m'a/me fait toujours rêver). J'ai donc pris le Deepmind 12 et je ne le regrette pas - en dehors du fait que j'aurais l'acheter plus tard, quand il baissé de prix quasiment de moitié. I m'est devenu indispensable. Puis, il y a eu le Neutron. Je l'aime bien, mais bon, je pense que quand je l'ai pris en raison de sa matrice, je pensais très fort à l'Ems Synthi Aks. Mais là aussi je ne le regrette pas d'autant que j'ai pris ensuite le Model D et qui peut être en connexion avec le Neutron. Pour le Model D, c'était plus de la curiosité, pour avoir un son Moog pour un coût réduit par rapport à l'original. Et ce Model D, je l'apprécie aussi. Il me donne une nouvelle couleur, différente du Neutron et du Deepmind12.
Mais quand Behringer a sorti le B2600, là, j'ai vraiment eu envie de pouvoir me coltiner cette machine à sons. Non pas pour son côté vintage, ce dont je me moque comme l'an quarante, mais bien pour ses trois oscillateurs (très stables), son câblage entre sections, propice à la musique expérimentale, électroacoustique. Et puis, en 1981, le fait de prendre un EMS Sythi AKS a fait que je ne me suis pas du tout intéressé à l'Arp 2600. Avec le B2600, c'était une occasion de me rattraper, de pouvoir découvrir cette machine à un prix tout à fait accessible. Et le coup de foudre a été confirmé, j'en ai acquis un second soit pour les utiliser séparément, soit pour les connecter ensemble, en contrôle de l'un sur l'autre. Et là aussi, aucun regret. Pour l'exploration sonore, c'est mon synthé préféré. Et comme j'aime beaucoup les travaux d'Eliane Radigue, j'envisage très sérieusement d'investir dans des modules du Behringer 2500. Enfin, j'ai acquis un Poly D. Mais là, c'est plus un achat de "plaisir", pour sa lutherie, pour le fait que c'est vraiment un très bel instrument. Et puis, couplé avec le Mode D, j'obtiens des sonorités qui me séduisent.
Aujourd'hui, pour compléter, le synthé de Behringer que j'attends avec beaucoup d'impatience, c'est le clone de l'EMS VCS3. J'espère qu'il gardera de l'original ses explorations soniques versatiles, parfois imprévisibles, pour traiter aussi des séquences audio (il fait merveille pour la poésie expérimentale) - il est sur ce point avec son enveloppe trapézoïdale nettement plus performant que le 2600.
Et avec ce clone de l'Ems VCS3 - qui n'est pas pour tout se suite et qui, peut-être ne sortira jamais - je me disais que je disposerai d'un bon parc de machines (auxquelles je peux ajouter mes Yamaha SY99 et EX5R) pour composer avec des couleurs timbrales très diversifiées.
Mais j'avoue, que dans les dernières sorties annoncées, le Model D et le Proton m'intéressent beaucoup. Soit une copie et un original proposés à un prix concurrentiel. En fait, peu m'importe, ce qui m'intéresse avant tout, c'est ce que je vais pouvoir faire avec leurs timbres, leurs couleurs, les associer aux autres synthétiseurs et en écrivant spécifiquement pour eux, en les confrontant aussi aux sonorités virtuelles.
53
le grandmother est controlable via CCs ?
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Un GM ou Matriarch sans clavier est ce que j aimerais voir sortir des entrepôts de Moog mais je ne comprends pas pourquoi ils rechignent à faire des versions modules... Donc Behringer réponds déjà à un besoin (je dois pas être le seul!) car je n'achète que des versions modules donc même si j'ai les moyens, je n'achèterai jamais le GM ou Matriarch. C'est une part du marché qui semble ne pas intéresser Moog, grand bien leur fasse mais ils ne pourront pas se plaindre que d'autres prennent cette section du marché. Ensuite, le market est pas du tout le même non plus: Ceux qui peuvent s'offrir un Matriarch peuvent s'acheter un Behringer (parce que petit, pas cher donc moins dangereux à trimbaler) mais l'inverse est sûrement moins vrai. Les clones soft/hard Moog existent depuis très longtemps, rien de nouveau.
Par contre...
s'inspirer jusqu'au code couleur et parfois interface (leur dernier VCA inspiré très fortement du QuadVCA d'Intellijel...) des originaux me semble dommage et dommageable pour leur image.

J'ai décidé de ne plus jamais acheter de produits Behringer (j'ai un Model D qui dort) parce que j'ai découvert l'histoire du cork sniffer et l'attente de mise sous silence des concurrents avec des procès qui peuvent vite créer des gros trous de trésorerie pour une petite boîte (un commentaire sur un forum d'un membre de Dave Smith ayant entraîné un procès que, heureusement, Dave Smith a gagné). Ce sont 2 choses que je ne pourrai jamais soutenir et mon seul outil pour exprimer concrètement mon désaccord est de ne pas utiliser mon portefeuille. Si Uli donne une grosse somme à une association de défense des journalistes, fait une vidéo d'excuse(il a posté sur FB une excuse mais l'a retirée aussitôt...) et une autre somme à une association de défense des consommateurs, j'aviserai.

Enfin bon... Ca fait chier parce que le SEM clone est alléchant:facepalm:

[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 06:48:24 ]

55
Le plus terrible c'est que personne ne peut accueillir chez lui tous les Behringer du monde !

l'abondance de choix me pousse à me demander si un jour j'arriverai à en choisir un ... Au final ça se termine toujours de mon côté par l'investissement dans des occases ou nouveautés plus "authentiques". Même si le prix à payer, c'est d'en posséder moins...

Pour ma pomme, Behringer c'est devenu une espèce de produit d'appel de supermarché, j'y vais pour le prix mais au dernier moment, je décide de repartir avec l'original !!!
56
Citation de fallingindespair :
J'ai décidé de ne plus jamais acheter de produits Behringer (j'ai un Model D qui dort) parce que j'ai découvert l'histoire du cork sniffer et l'attente de mise sous silence des concurrents avec des procès qui peuvent vite créer des gros trous de trésorerie pour une petite boîte (un commentaire sur un forum d'un membre de Dave Smith ayant entraîné un procès que, heureusement, Dave Smith a gagné). Ce sont 2 choses que je ne pourrai jamais soutenir et mon seul outil pour exprimer concrètement mon désaccord est de ne pas utiliser mon portefeuille. Si Uli donne une grosse somme à une association de défense des journalistes, fait une vidéo d'excuse(il a posté sur FB une excuse mais l'a retirée aussitôt...) et une autre somme à une association de défense des consommateurs, j'aviserai.

Enfin bon... Ca fait chier parce que le SEM clone est alléchant:facepalm:


J'étais pas du tout au courant de cette histoire, c'est très brièvement résumé ici https://www.traxmag.com/behringer-scandale-video-antisemite/
C'est chaud.
57
Citation de synthwalker :
Je serais curieux de savoir, parmi les synthés sortis par Behringer, lesquels se vendent le mieux, entre un truc original comme le Neutron, et tous les clones du même format à environ 300 balles (Model D, Pro-1, Wasp, K2, Cat). N'oublions pas que les clients, c'est nous, on a les fabricants qu'on mérite. L'innovation n'est pas une fin, c'est un moyen. La fin pour toute entreprise privée, c'est le chiffre en bas à droite...



La TD3 a fait un petit buzz à sa sortie, on est beaucoup à l'avoir prise
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Citation de Billybilly :
Citation de fallingindespair :
J'ai décidé de ne plus jamais acheter de produits Behringer (j'ai un Model D qui dort) parce que j'ai découvert l'histoire du cork sniffer et l'attente de mise sous silence des concurrents avec des procès qui peuvent vite créer des gros trous de trésorerie pour une petite boîte (un commentaire sur un forum d'un membre de Dave Smith ayant entraîné un procès que, heureusement, Dave Smith a gagné). Ce sont 2 choses que je ne pourrai jamais soutenir et mon seul outil pour exprimer concrètement mon désaccord est de ne pas utiliser mon portefeuille. Si Uli donne une grosse somme à une association de défense des journalistes, fait une vidéo d'excuse(il a posté sur FB une excuse mais l'a retirée aussitôt...) et une autre somme à une association de défense des consommateurs, j'aviserai.

Enfin bon... Ca fait chier parce que le SEM clone est alléchant:facepalm:


J'étais pas du tout au courant de cette histoire, c'est très brièvement résumé ici https://www.traxmag.com/behringer-scandale-video-antisemite/
C'est chaud.


Ha oui par contre là ça me fait pas rire du tout
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Citation de Juljaaz :
Citation de 1802 :
ben nous on joue sur des copies Strato, les Paul, Telecaster, Martin &Co, J35 ... et depuis la nuit des temps .. et on en fait pas tout un plat...



Dans le monde du synthé aussi. Des clones de Moog ça existe depuis que le Moog existe. Mais sans en reprendre la sérigraphie. Quand une marque reprend la sérigraphie d’une autre marque pour vendre un produit quasi identique à un produit existant, on appelle ça de la contrefaçon.

Comme je l’ai déjà dit plus haut cette remarque ne concerne ni les circuits, ni le concept, et pas les rééditions de synthé qui n’existent plus en neuf. Mais uniquement les copies de produits actuellement sur le marché.
Ce sont 2 choses bien différentes.


4372755.jpeg

Tu connais le creamware minimax (2008) ?

4372737.jpeg


Ou même encore ce que fait Mos lab (qui est sur le meme segment tarifaire que moog).



Je crois que moog ça doit être une des marques les plus clonées du monde du synthétiseur. Après la ou tu as raison c’est que souvent, moog a été cloné à des époques et sur des machines qui n’étaient plus fabriquées, c’est en voyant l’intérêt que les gens avaient à acheter des clones qu’ils se sont lancé dans les rééditions. Ce qui est aussi une bon e chose pour ceux qui veulent des produits originaux.
60
Certes, mais mon propos est de me demander si un module original à 300 € se vend mieux ou moins bien qu'un clone à 300 €. En gros, qu'est-ce que les clients de Behringer achètent le plus, original ou clone ? Parce qu'un patron de groupe n'est pas plus philanthrope qu'un autre. Behringer teste puis fabrique précisément ce que les clients achètent, peu importe que ce soit lui qu'il l'ai inventé ou pas... Il invente le marché, pas le produit...
61
Citation de Billybilly :

J'étais pas du tout au courant de cette histoire, c'est très brièvement résumé ici https://www.traxmag.com/behringer-scandale-video-antisemite/
C'est chaud.


et le procès contre Dave Smith (ou plutôt une personne sur un forum travaillant pour Dave Smith et 20 autres anonymes sur le forum!) est résumé là...
https://www.synthtopia.com/content/2018/06/20/that-time-behringer-sued-dave-smith-instruments-20-gearslutz-users-for-a-quarter-of-a-million-dollars/

Honnêtement, ça me dérange beaucoup.
Et l'histoire du cork sniffer (la pédale était en plus une copie d'un autre produit, ironique et triste) est de trop.

Tout le monde peut faire des erreurs, une blague de mauvais goût... mais il faut se rattraper correctement après pour être excusé et c'est bien le problème...

[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 10:23:57 ]

62
ça devient pénible !
au mpoins 90% des plugins sont des copies bien souvent QUE visuel de ce qu'ils sont censé émuler et ça ne choque pas grand monde et la Behringer fait des copies, s'approche au plus prêt des originaux et ça jase.
on parle ici de démocratisation ...que ce petit monde devient snob
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Citation de fallingindespair :
Citation de Billybilly :

J'étais pas du tout au courant de cette histoire, c'est très brièvement résumé ici https://www.traxmag.com/behringer-scandale-video-antisemite/
C'est chaud.


et le procès contre Dave Smith (ou plutôt une personne sur un forum travaillant pour Dave Smith et 20 autres anonymes sur le forum!) est résumé là...
https://www.synthtopia.com/content/2018/06/20/that-time-behringer-sued-dave-smith-instruments-20-gearslutz-users-for-a-quarter-of-a-million-dollars/

Honnêtement, ça me dérange beaucoup.
Et l'histoire du cork sniffer (la pédale était en plus une copie d'un autre produit, ironique et triste) est de trop.

Tout le monde peut faire des erreurs, une blague de mauvais goût... mais il faut se rattraper correctement après pour être excusé et c'est bien le problème...


Je connaissais pas l'histoire du procès non plus. C'est ultra cynique de la part de Behringer d'avoir fait cette action.

Citation de Oleoproteus :
on parle ici de démocratisation ...que ce petit monde devient snob


La Roland MC 101, les Models d'Elektron, les derniers synthés et la série Chromatic modules de Dreadbox, les Volca de Korg, là c'est de la démocratisation et des supers produits qui coûtent pas chers. Personne ne reproche à Behringer de démocratiser le matos, on reproche les procédés plus que douteux. Ce serait sympa d'arrêter les procès d'intention des gens qui critiquent la démarche de Behringer.
64
Citation de tguyfr :
Citation de Billybilly :
Citation de tguyfr :
De toute façon copier quoi ? On met un Moog modular à côté et on cherche les points de comparaison… ça n’a rien d’une copie. Moi j’attends de voir comment ça sonne avant de pleurnicher.


Oui oui t'as raison, le patchbay est à droite au lieu d'être réparti sur la façade, ça n'a vraiment rien à voir :facepalm:

230903.jpg
10,000$
4371177.jpg
299$
:facepalm:
Je parlais du vrai Model 15. Quant à comparer un Grandmother et un Model 15, c'est légèrement capillotracté, c'est pas vraiment la même chose à l'intérieur ou alors faut m'expliquer la différence prix des Moog modular avec un GM. Même une copie artisanale européenne vaut plusieurs milliers d'euros et sonne vachement mieux, heureusement. Le GM est inspiré du Model 15, soit, et Beri copie le GM, bon. Et après ? Ce sont de vieux schémas usés jusqu'à la corde, ça va peut-être pousser les fabricants de synthés à innover plutôt que de nous servir des resucées de vintage ad nauseam.


Si je ne m'abuse je crois que c'est les mêmes OSC FILTRE ET VCA du Model 15.
65
Cosmox: d'après le site de Moog ils sont "inspiré de". :clin:

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Je ne souhaite pas faire partie des "pleureuses" mais le fait est que Behringer a démarré, il y a longtemps, sur le principe même de la copie bon marché, en se moquant éperdument des efforts de R&D effectués par les firmes qui avaient conçu le produit original. A l'époque c'était notamment les tables de mixage Mackie. Pas cool, on dira ce qu'on voudra. J'ai pourtant acheté du Behringer par le passé parce qu'ils avaient aussi des produits originaux de qualité (préampli ADA8000, table X32, etc.). Donc je suis assez d'accord avec plusieurs d'entre vous: qu'ils ressuscitent l'Arp2600, bravo. Qu'ils plagient un Moog actuel, bof, bof... :non:
67
Pour avoir (entre autres) un Matriarch, je trouve l'innovation de mettre le panneau de patch à droite, comme sur le Neutron, très intéressante en pratique (effet "sac de noeud modulariste" évité...).
Le format aussi me semble malin pour une utilisation nomade.

Les Moogs sont des tank en terme de poids (tôle d'acier pliée), mais les potards et switchs ont l'air très légers comparés à ce qu'il ont produit dans le passé, ça m'avait pas mal déçu lorsque j'avais reçu le Matriarch. Idem pour la sérigraphie sur overlay autocollant. Du coup, ce côté un peu "cheap" (plus que la construction de certains synthés Behringer) en fait des synthés d'entrée de gamme... à 2000 euros; on paye clairement la marque. Et je n'aurais pas confiance pour les sortir du studio, en répète ou en concert, à cause de leur construction.

On peut donc voir cette copie comme un logique réajustement des choses: autant Moog est intouchable sur le haut de gamme en terme de qualité (Minimoog, modulaire), autant sur leur entrée de gamme, il faut qu'ils revoient leur...copie.

Autre chose: mon Matriarch est une version dark, à 300 euros l'overlay autocollant noir et blanc... Aujourd'hui, pour le même prix, j'aurais pris la version colorée pour le studio et le clone Behri (plus discret, transportable et remplaçable en cas d'avarie) pour le live...
68
Citation :
on paye clairement la marque

...et le clavier Fatar que les Behri n'ont pas.
...et le reste.
69
Citation de Ema :
Pour avoir (entre autres) un Matriarch, je trouve l'innovation de mettre le panneau de patch à droite, comme sur le Neutron, très intéressante en pratique (effet "sac de noeud modulariste" évité...).
Le format aussi me semble malin pour une utilisation nomade.

Les Moogs sont des tank en terme de poids (tôle d'acier pliée), mais les potards et switchs ont l'air très légers comparés à ce qu'il ont produit dans le passé, ça m'avait pas mal déçu lorsque j'avais reçu le Matriarch. Idem pour la sérigraphie sur overlay autocollant. Du coup, ce côté un peu "cheap" (plus que la construction de certains synthés Behringer) en fait des synthés d'entrée de gamme... à 2000 euros; on paye clairement la marque. Et je n'aurais pas confiance pour les sortir du studio, en répète ou en concert, à cause de leur construction.

On peut donc voir cette copie comme un logique réajustement des choses: autant Moog est intouchable sur le haut de gamme en terme de qualité (Minimoog, modulaire), autant sur leur entrée de gamme, il faut qu'ils revoient leur...copie.

Autre chose: mon Matriarch est une version dark, à 300 euros l'overlay autocollant noir et blanc... Aujourd'hui, pour le même prix, j'aurais pris la version colorée pour le studio et le clone Behri (plus discret, transportable et remplaçable en cas d'avarie) pour le live...


J'ai pas du tout eu ce sentiment sur les DFAM et Subharmonicon qui me paraissaient au contraire extrêmement bien finis et solides. Par contre, il y a un bug connu sur le Subharmonicon qui empêche d'utiliser deux sorties clocks du patchbay et dont Moog promet la correction depuis près de deux ans avec un nouveau firmware qui n'est jamais arrivé. Ça pour le coup, c'est assez moyen comme attitude.
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Citation de synthwalker :
Je serais curieux de savoir, parmi les synthés sortis par Behringer, lesquels se vendent le mieux, entre un truc original comme le Neutron, et tous les clones du même format à environ 300 balles (Model D, Pro-1, Wasp, K2, Cat). N'oublions pas que les clients, c'est nous, on a les fabricants qu'on mérite. L'innovation n'est pas une fin, c'est un moyen. La fin pour toute entreprise privée, c'est le chiffre en bas à droite...

Ce qui est sur, c'est qu'il y avait un vrai appel d'air causé par l'absence globale des rééditions analo de synthés qui, pour des jeunes musiciens, avaient acquis un statut quasi légendaire. Sur les rééditions, le marketing s'est fait tout seul depuis les années 90 et personne ne s'est autant engoufré dans la brêche que behringer. appel d'air, et puissance de frappe industrielle qui tire les tarifs vers le bas....
Après on peut penser ce que l'on veut d'eux, ils sont aussi aujourd'hui responsables de la sortie de tas de puces hyper utiles pour le musicien, à des tarifs accessible, ce n'est pas le seul acteur dans ce domaine mais ils ont sorti une paire de truc qui te tire une belle épine du pied qui t'es un peu dans le diy. ça, on l'oublie un peu en voyant les façades de synth.
Moi j'ai une autre reflexion, est ce que c'est plus moral de cloner à l'identique, ou juste de changer le nom des potards et la couleur du boitier, comme on fait dans les pedales boutique? franchement j'en sais rien.
71
Citation :
J'ai pas du tout eu ce sentiment sur les DFAM et Subharmonicon qui me paraissaient au contraire extrêmement bien finis et solides.

Oui, je parle bien des Grandmother et Matriarch. J avais eu une première impression "cheap" quand j avais essaye le Grandmother en magasin il y a longtemps. Je pensais qu ils avaient corrigé le tir sur la version "Deluxe" qu est le Matriarch... Et en fait non, c est la même construction...
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x
Hors sujet :
Merci Ema de critiquer le Matriarch, je bataille depuis un bail pour ne pas l’acheter, ça va me faire tenir un petit peu encore :clin: Petite précision pour les panels des Moog, j’ai la chance d’avoir un Voyager Old School, la qualité de construction est top mais la sérigraphie est déjà sur un Lexan collé. Bon après ça n’a pas bougé depuis 2004.

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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x
Hors sujet :
Le Lexan collé n'est pas synonyme de truc cheap, je me souviens Dave Smith disant que ça revenait plus cher que la sérigraphie (au début des Evolver / Prophet'08). En tout cas c'est inusable (car imprimé côté colle). Le Memorymoog avait déjà des Lexan collés...
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Uli B, Dr Jekkyl et Mr Hyde.
1 semaine d’annonce de trucs plus ou moins intéressants, voir originaux (Proton). On commençait à se faire à l’idée que cloner des vieux modèles, bon, pourquoi pas. Dr Jekkyl.
Et PAF ! La grosse copie/contrefaçon spécialité maison, le truc bien bourrin, limite foutage de gueule, façon Swing/Keystep. Et les gens retombent dans le panneau, avec un niveau de contorsionnisme pour gober la chose qui force une fois de plus le respect. Le seul argument étant le prix, bien évidemment. (Comme disait Push, le réflexe de se dire « tiens, à ce prix là, comment je pourrais trouver un moyen de m’en servir ? ») :facepalm:
Mr Hyde.
On se posera peut être plus de questions quand il viendra cloner directement votre taf.
Je rajouterai Ouin ouin, comme ça tout le monde est content :mrg:

[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 15:51:51 ]

75
Et ce n'est que le début. Un Model D à 99 balles déja en vue. Le message c'est quoi? Bah les riches n'ont qu'a continuer d'acheter des synthés pour riches, et les pauvres qui veulent faire de la musique peuvent acheter du bon marché sans compromis sur le son. Tout le monde est content.