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réactions à la news Behringer, inarrêtable, dévoile le Model 15

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Sujet de la discussion Behringer, inarrêtable, dévoile le Model 15
320898.jpg
Il semblerait que le constructeur allemand en ait encore sous la semelle, car il présente ce jour un nouveau synthé : le Model 15.


Lire la news


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 10/06/2024 à 12:55:28 ]

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151
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Hors sujet :
Citation de Lennon :
Citation de Mr :
Surtout sans s’avoir si la personne en face peut être ou non dyslexique dans ce cas elle ne fait pas exprès. Mais il y a toujours des gens pour le rappeler. Ça les rassures !!!
x
Hors sujet :
D'ailleurs tu as fait quelques fôtes également, fais donc un effort, que diable!


Je sais mais malheureusement je ne les vois pas ou pas tout de suite … :mrg:

[ Dernière édition du message le 13/03/2022 à 13:13:15 ]

152
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Hors sujet :
Je suis pour une orthographe très simplifiée, qu'ils fassent vite nos académiciens honorifiques ni scientifiques ni linguistes, mais tant que ce ne sera pas le cas, ça m'emmerde de faire des efforts pour comprendre des phrases faites de mots écorchés vifs...
153
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Hors sujet :
Citation de synthwalker :
x
Hors sujet :
Je suis pour une orthographe très simplifiée, qu'ils fassent vite nos académiciens honorifiques ni scientifiques ni linguistes, mais tant que ce ne sera pas le cas, ça m'emmerde de faire des efforts pour comprendre des phrases faites de mots écorchés vifs...

Ce n’est pas le propos.
Le propos est juste d’avoir un peu de tolérance. Nous ne sommes pas tous des crack en orthographe/grammaire. Et certains ne le font pas exprès. Ce n’est pas pour autant qu’on ne doit pas avoir d’avis et qu’on ne doit rien dire.
J’ai juste relevé cette remarque et non le fond de ce qui a été écrit sur lequel je n’ai aucun avis. :clin:

[ Dernière édition du message le 13/03/2022 à 13:34:20 ]

154
Bon, indépendamment du fait que Berhi ne va pas s’arreter, il y a une réflexion que je ne vois pas souvent posée:

Si on comprend l’intérêt pour des passionnés d’analo (qui n’ont en plus fortunés ou pas aucunement la possibilité d’acheter les originaux pour diverses raisons) de baver devant toutes ces multiples boiboites diverses pas cheres. (et qui sonnent ok)….

……le truc qui me chiffonne c’est qu’on parle quand meme d’instruments de musique, et que la musique c’est de l’art un peu.
Et je me suis toujours dit qu’un musicien passionné de machines avait envie de multiplier les machines d’optiques differentes, que ca rentrait dans une demarche plus expansive sur cette notion passionnelle axée « artistique créative ».

Alors je suis toujours un peu perplexe devant certains qui mettent en avant l’idée de collectionner toutes ces copies
Si c’est pour se retrouver devant une petite reproduction chez toi du cataloge de clones Berhi dans ton studio, ca fait pas bander.
Il y a mieux a faire que de panacher en ayant des machines qui sont le reflet de différentes marques avec différentes optiques.
Ca fait un peu flipper le tout Berhinger partout.:bravo:

[ Dernière édition du message le 13/03/2022 à 13:54:31 ]

155
Citation de totounet :

Il y a mieux a faire que de panacher en ayant des machines qui sont le reflet de différentes marques avec différentes optiques.
Ca fait un peu flipper le tout Berhinger partout.:bravo:


Pas plus que le tout Roland. Il faut de la diversité
156
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Hors sujet :
Citation :
Nous ne sommes pas tous des crack en orthographe/grammaire. Et certains ne le font pas exprès.

Mouais... Il y en a surtout que ça arrange énormément !!! :mrg:


Citation :
qui n’ont en plus fortunés ou pas aucunement

Heu..... :?!: :noidea:
Voilà un bel exemple de non-relecture. (totounet, c'est pas contre toi, hein !)
Et il y en a beaucoup qui devraient commencer par relire ce qu'ils sont en train de poster.

Le moteur d'AF devrait d'ailleurs imposer une prévisualisation dans ce but, mais on me rétorquera que ça sera sanctionner ceux qui ne font pas exprès, hein !


157
Citation de Gam :
Citation de totounet :

Il y a mieux a faire que de panacher en ayant des machines qui sont le reflet de différentes marques avec différentes optiques.
Ca fait un peu flipper le tout Berhinger partout.:bravo:


Pas plus que le tout Roland. Il faut de la diversité


x
Hors sujet :
Gam:
Si tu as mangé un crocodile au petit dej, c’est ton probleme, tu es un peu tendu en ce moment.

Ta phrase n’a absolument aucun sens, est totalement hors sujet en fait, et si je te fait un petit check de mon set de machines hardware actuel (2 claviers Yamaha, un clavier Roland, Un clavier Nord, un clavier Korg, une Akai Force ) je suis totalement en accord avec ce que j’affirme d’un point de vue perso.
Donc ce que tu crois betement sous entendre devient obsolete (ou ridicule)
cool:clin:

[ Dernière édition du message le 13/03/2022 à 14:47:28 ]

158
Push:
Oui pardon tu as raison, en general j’envoie le message et je corrige apres, la je suis passé au travers.:clin:

Je voulais dire « qu’ils soient fortunés ou pas et n’ont aucune possibilité d’acheter les originaux »
C’etait pourri c’est vrai.:mrg:
159
Je me demande si certains ici se rendent compte qu’ils racontent tout et son contraire à longueur de temps sur les différents fils de ce forum. On ne peut pas à la fois défendre la monarchie et la révolution et espérer garder un semblant de crédibilité. Croyez en ce que j’écris mais pas en ce que je fais…

[ Dernière édition du message le 13/03/2022 à 15:05:51 ]

160
Puree tout va mal. :bravo:
161
Citation de totounet :

x
Hors sujet :
Gam:
Si tu as mangé un crocodile au petit dej, c’est ton probleme, tu es un peu tendu en ce moment.

Ta phrase n’a absolument aucun sens, est totalement hors sujet en fait, et si je te fait un petit check de mon set de machines hardware actuel (2 claviers Yamaha, un clavier Roland, Un clavier Nord, un clavier Korg, une Akai Force ) je suis totalement en accord avec ce que j’affirme d’un point de vue perso.
Donc ce que tu crois betement sous entendre devient obsolete (ou ridicule)
cool:clin:


Mais de quoi tu parles ? C'est quoi cette histoire de crocodile au petit dej ? Pourquoi tu ramène a ton matos ?
Des gens qui ont la collection de tout les boutique Roland, ou Korg Volca, ca me fais flippe, ils ont les tasses Roland ? Les T-shirt ? Nappes ?

[ Dernière édition du message le 13/03/2022 à 15:08:54 ]

162
Avertissement de la modération :
C’est le moment de faire une pause bisous. Les académiciens et les dyslexiques peuvent s’étreindre, par contre on va revenir au topic, quand bien même le sujet est essoré depuis 3 ou 4 ans.

[ Dernière édition du message le 13/03/2022 à 15:17:29 ]

163
C'est quand même marrant que j'ai pas noté de peine profonde et/ou scandale pour Moog dans des commentaires avec le nombre de sortie de clone du Model D software pendant les 20 dernières années. Ni même trop sur le Roland SE02 au passage.
Des clones qui ont demandé du boulot pour les développeurs pour arriver à faire quelque chose similaire.
Jamais vu personnes à crier au scandales sur le soft Propellerhead Rebirth avec ces 303 et boites à rythme.
Le résultat de certain "clone" software/hard était pourtant correct et certain même réussi.

Coté Arturia, j'ai pas eu le sentiment de lire des gens choqué par les V Colletions qui sont ni plus ni moins qu'un travail d'arrache pied pour arriver à un rendu "similaire" aux hardwares correspondant.
Avec certains clonage plutôt convaincant.

Behringer tente de faire des synthés qui ont le même comportement, et ils mettent des logos putaclick, afin d'attirer le musicien.
Les devs de ces bécanes se basent sur les machines d'origines : PCB d'origine, comportement des différents circuits intégré ou fonction et comportement du synthé en global.
Ils regardent les composant et les différentes fonctions du schéma dont ils sont composé pour les analyser et reproduire leurs comportement dans des composants maison pour faciliter la reproduction en masse.
Ils font pas un copy/paste ^C ^V, car ce n'est pas/plus possible aujourd'hui.
Et ces composants VCO, VCF, VCA et architectures ont été copié entre chacun des vendeurs de synthé quand ils en ont eu l'occasion à travers le temps quand ça avait du sens.
Parce que oui, prendre les mêmes composants que le voisins parfois ça avait du sens surtout si c'etait pas chère et ça faisait le boulot.
Cool Audio produit ces composants pour Behringer une fois que le travail de reverse engineering a été effectué.
Composant CoolAudio qui sont ensuite assemblé sur des PCB Behringer "maison" dans des synthés vendu par Behringer.
Note on peut acheter ces composants par lot si on souhaite faire du DIY.
On est sur une approche de reverse engineering afin d'être au plus proche niveau sonore, assez semblable à une approche software coté clonage.
On est pas sur un copy/paste de ce qu'a fait le fabricant d'origine (sur une des nb révisions d'un instrument), ok, même objectif, mais le procédé n'a rien à voir.

Le boulot d'une personne qui fait une copie Soft/Hard, n'a rien à voir avec le boulot de la personne qui a conçu le circuit Electronique d'origine ( qui est probablement à la retraite aujourd'hui ).
Les composants ou la technique utilisé aujourd'hui n'a absolument plus rien à voir avec la personne qui l'a conçue.
L'architecture des synthés analogiques a toujours été copié/recopié/amélioré en fonction des modes et des objectifs de vente/marché.

Si aujourd'hui vous faites un "clone" d'un CS80, d'un Jupiter8, d'un prophet 5 et que vous êtes en mesures de sortir cette machine soft/hard vous ne mettez pas en danger le ou les concepteurs originaux. A la rigueur vous "pénalisez potentiellement" les boites d'origines qui ne se sont pas lancé dans cette voie ( qui aurait pu en passant ).
Et de toute façon ces sociétés qui ont conçue ces machines n'ont plus les "développeurs" "ingénieurs" initiaux.
Ils leurs restent à la rigueur quelques schémas de design, quelques feuilles de calculs et des documents varié rien de plus.
Le savoir faire est parti avec le personnel qui a été renouvelé.
Ce ne sont plus les mêmes entreprises, seul le nom de ces société est resté, et les moyens de productions, de tests, de validations ne sont plus les mêmes.
Et si une de ces sociétés faisait un nouveau synthé en se basant sur les principes de l'ancien il ferait comme Behringer ( du moins en majeur partie ).

Quand au personnes qui ont la foi, et qui se disent que dans leur synthé analogique actuel, c'est comme un synthé des années 80 avec des grosses résistances et condo, et des pistes électriques large comme un stabylo. Et que si vous les renvoyez au constructeur, ben bindiou, ils va dessouder tel capa et hop ça repart pour 20 ans.
Je vous invite à ouvrir vos néo analo. Et vous invite à ouvrir un Behringer.

Concernant l'éthique de tous ça.
Je pense qu'elle n'a pas lieu d'être, c'est comme la foi, chacun est libre de croire à ce qu'il veut.
Et c'est pas important dans le débat étant donné que tous ces "bidules" de n'importe quel marque qui fais des production à grande echelle vont être produit dans les mêmes fabriques à PCB ( la plaque souvent verte ).
Et que le collage des CMS ( les chips souvent noirs ) sur les PCB sera fait dans une autre usine, parfois loin de la machine à PCB.
Et qu'au final j'ai du mal à imaginer que les boites en metal/plastique se fera en europe ou US.
Quand au rotatif qu'on va mettre dedans, ça on peut le faire de partout pkoi europe/US.

Vous pouvez trouver ça triste.
Soit ok, les temps ont changé. Mais ça date pas d'il y a 3 ans. Je vois pas pkoi ça changera.
Et encore moins pkoi la qualité serait moins bonne chez Behringer que chez un autre vu les process industriel utilisé et la marge potentiel associé à ces produits.

Ha, et la/les machines qui collent les composants sur les PCB elles souffrent pas. C'est une machine.
Le mec dans l'usine il fait peut être plus de 10h par jour et bosse le weekend par contre c'est un fait.
Ces machines nous volent notre travail mais bon en 2000 pour les voitures dans les usines c’était déjà le cas.

Est-ce que Behringer va s'arrêter ?
Non, et pkoi il le ferait ? Si c’était des produits de merde. Il le ferait car ça ne se vendrait pas.
Si les produits vendu sont correct et que les retours sont bon et qu'ils font le boulot, pas de raison de s’arrêter en si bon chemin.

NOTE1 : ceci représente que mon humnble avis après des lectures de bonne dizaine de thread de "Ho mon dieu Behringer".
NOTE2: J'utilise majoritairement de l'Elektron et du Akai alors Beri, ok mais quand ça me semble interessant et approprié : CAT+ModelD.
NOTE3: Si Roland sort une "MPC" ou Yamaha sort une "Elektron", ou Novation sort un "Oberheim" je serais le premier à regarder ça de façon interessé.
NOTE4: Mutable instrument ou dreadbox ont su innover et être rentable en étant des PME à taille plus que humaine donc l'innovation va pas disparaître parce qu'une boite à décidé de se lancer dans la quête infinie de la reproduction.

[ Dernière édition du message le 16/03/2022 à 00:34:43 ]

164
Citation :
Et qu'au final j'ai du mal à imaginer que les boites en metal/plastique se fera en europe ou US.

Pourquoi ?

Sinon l'argument "on s'en fout d'où l'assemblage est fait vu que les composants viennent de partout et ailleurs" me semble montrer une grande méconnaissance économique et des process industriels. Fais la différence en terme d'emploi entre une voiture arrivant toute montée sortie d'un container et une voiture dont on importerait les pièces pour la monter sur place.

Mais bon, la plupart de nos produits électroniques grand public suivent le même parcours que le matos Behringer. Du coup, on ne sait plus rien faire chez nous. Bingo pour l'innovation.

Pour le reste, je partage en grande partie ton point de vue. Reste à faire une différence entre un produit ancien hors marché et un produit en pleine vie commerciale.

Quant à l'indulgence pour Behringer dont tu ne fais pas directement montre, mais indirectement en moquant ceux qui critiquent cette boîte, je serais curieux de savoir si tu aurais la même indulgence pour quelqu'un de fortuné qui pomperait éhontément un de tes morceaux pour en faire un tube planétaire à grand renfort de marketing. Laissons de côté la loi qui te donnerait sans doute des royalties si tu ne te fais pas défoncer par les avocats d'en face, que tu n'abandonne pas les procédures après moultes appels qui t'auront coûté une fortune ou si ton label ne te lâche pas au profit du gros poisson comme la vécu Manu Dibamgo avec son Soul Makossa pompé par Michael Jackson pour s'en tenir à la question éthique...

Ah oui, c'est vrai, l'éthique n'a pas lieu d'être...
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x
Hors sujet :
Trompé de sujet ?
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ooops oui
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Citation :
C'est quand même marrant que j'ai pas noté de peine profonde et/ou scandale pour Moog dans des commentaires avec le nombre de sortie de clone du Model D software pendant les 20 dernières années. Ni même trop sur le Roland SE02 au passage.

La différence à mon sens était que ces boîtes ne faisaient pas de la soit disant morale sur le prix des moog et ne se posaient pas en défenseur du petit peuple qui grâce à ses procédés peut tirer des prix vraiment bas .
On est tous d accord je crois sur le fait que des re éditions , clones ou fortes inspirations de synthes légendaires tombés dans le domaine public ne dérangent pas grand monde . Induire que la boîte originale a toujours vendu trop cher et qu on va prendre leur concept et vendre au tiers du prix car on est un grand humaniste ….bah bof ….
Le problème avec la comm de behringer et les déclarations de son boss , c est parfois l arrogance et le dénigrement presque insultant dont il fait preuve .
J ai ´ impression néanmoins qu ils ont un peu délaissé ce côté là de leur comm.
Thom'
168
Cool !
169
Citation de THOMAS :
Citation :
C'est quand même marrant que j'ai pas noté de peine profonde et/ou scandale pour Moog dans des commentaires avec le nombre de sortie de clone du Model D software pendant les 20 dernières années. Ni même trop sur le Roland SE02 au passage.

La différence à mon sens était que ces boîtes ne faisaient pas de la soit disant morale sur le prix des moog et ne se posaient pas en défenseur du petit peuple qui grâce à ses procédés peut tirer des prix vraiment bas .
On est tous d accord je crois sur le fait que des re éditions , clones ou fortes inspirations de synthes légendaires tombés dans le domaine public ne dérangent pas grand monde . Induire que la boîte originale a toujours vendu trop cher et qu on va prendre leur concept et vendre au tiers du prix car on est un grand humaniste ….bah bof ….
Le problème avec la comm de behringer et les déclarations de son boss , c est parfois l arrogance et le dénigrement presque insultant dont il fait preuve .
J ai ´ impression néanmoins qu ils ont un peu délaissé ce côté là de leur comm.


Je vais très certainement me faire tirer à vue, mais franchement j'en ai strictement rien à faire des déclarations de Behringer et de son patron. Ce qui m'intéresse, ce sont ses synthés, clones ou originaux comme le Neutron et Deepmind 12, proposés à des prix accessibles et ce que je peux en faire pour la
création musicale. Pour le reste, pour l'industrie musicale (guitares, synthétiseurs, logiciels, etc.) j'ai pas mal donné, alors aujourd'hui si je peux travailler avec des instruments à des prix abordables, et bien tant mieux.
170
Oui Personne ne te contredira la dessus , les instruments sont bien faits , et pense que behri a su se défaire de son image de « contrefaçon fragile qui tombe en rade au bout de 6 mois «  .
Reste le marketing clivant dont évidemment chacun choisit d en prendre compte ou pas et qui me semble s être estompé depuis quelques temps , instrumentalisant les légendes des constructeurs originaux mais au moins ne les dénigrant plus .
Thom'

[ Dernière édition du message le 18/03/2022 à 15:06:18 ]

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x
Hors sujet :
Citation :
et pense que behri a su se défaire de son image de « contrefaçon fragile qui tombe en rade au bout de 6 mois « .

ça reste à prouver.
On ne peut pas caricaturer le matos Behringer dans son ensemble par ce genre d'affirmation qui n'a d'ailleurs jamais été vraie, mais les signes rappelant que Behringer c'est du bas de gamme et que le prix bas se paye aussi d'une façon ou d'une autre par l'acheteur restent nombreux (produits avec des dysfonctionnement à la livraison qu'il faut renvoyer, documentations anémiques, etc).
Quant à leur gamme de synthés, elle est très très jeune. Pour l'instant, elle ne semble pas rencontrer de problème de fiabilité sur la durée, mais la plupart des synthés n'ont que quelques années et le plus ancien, le Deepmind, n'est probablement ni un modèle qui bouge beaucoup de (home-)studio, ni qui subit de nombreux branchements/débranchements comme vont le faire les modèles plus nomades ou (semi-)modulaires.

Or, la question de fiabilité n'est pas seulement financière. Elle n'est pas un vrai problème quand on fait de la musique tranquille essentiellement pour soi dans sa chambre ou son home-studio. Elle est plus problématique quand, amateur ou professionnel, on produit ou on se produit avec son matos. Des canaux d'un ampli casque qui lâchent le jour d'une séance, un bouton de retour arrière sur une surface de contrôle qui rend l'âme en plein mixage d'album, un synthé qui a des faux contacts ou qui grille carrément à la veille d'un concert (ou carrément en plein concert), c'est autre chose que juste une petite somme perdue et un rachat nécessaire... si le produit est toujours disponible dans 5 ou 10 ans, ce dont on peut douter.

Tout à ne veut pas dire que ça soit pourri, qu'il ne faille pas acheter, etc. Faut juste le faire en connaissance de cause.
173
x
Hors sujet :
oui , on verra sur la durée mais en tous cas sur l extérieur , coques façades potars etc ) de leurs synthes ( j ai un pro1 et un wasp ) et modules eurorack (j ai trois alims et le clone sequenceur moog ) c est plutôt quali. L électronique a l intérieur je ne pourrai en juger que sur la durée
Thom'

[ Dernière édition du message le 21/03/2022 à 18:07:25 ]

174
x
Hors sujet :
J'ai le Model D qui me semble solide également.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

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J'ai pas mal de matos Behringer qui me semblait également solide pendant les premières années. :mrg:
Bon, tout mon matos n'est pas tombé en panne. Mais celui qui a pas mal servi, oui, à l'exception d'une vieille copie de VLZ achetée d'occase qui s'est avérée autrement plus fiable que la Xenix que mon duetiste avait achetée quelques années plus tard.