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réactions à la news [NAMM] Behringer lève un bout du voile sur Neutron

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Sujet de la discussion [NAMM] Behringer lève un bout du voile sur Neutron
Behringer Neutron
Uli Behringer est très énigmatique cette année au NAMM 2018, mais il nous laisse quand même entrevoir un nouveau semi-modulaire baptisé Neutron.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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1451
Citation de Captain :
Le fait que les aigus soient en retrait fait partie de son architecture, de sa personnalité, non ?


Citation :
Je te donne toutes mes différences,
Tous ces défauts qui sont autant de chance
On n'sera jamais des standards , des synthés bien comme il faut
Je te donne ce que j'ai ce que je vaux


:oops2:
1452
Ema, tu peux expliquer cette histoire d'alim 3v pour faire un drone avec le D?
Avec la mod et en récupérant le son avant l'enveloppe de VCA du coup ça fait comme le VCA biais du neutron? Faut vraiment que je face cette mode, un peu peur de jouer au chirurgien avec mon D.

Sinon je viens de recevoir le Neutron ce matin, pas trop le tps, mais j'ai passé une petite demi-heure, plutôt content du son! Ca a l'air bien different du D donc complementaire. Le delay est un peu chelou oui, mais interessant qd meme car particulier. Bon même si c'est vrai les aigus son vite bouffé, les basse sont belles, et la patch baie ma grave laissé un goût de reviens-y... :)

Vivement la semaine pro, je serais en vacances avec un neutron, un D et une Digitakt (et quelques pédales...) :bravo:
1453
Concernant le delay, tout ca est parfaitement normal pour un delay analogique à base de BBD : ca souffle, ca distord, ca perd des aigus à chaque répétition ... et c'est pour ca que les guitaristes en sont friands, avec un usage assez différent des delays numériques au son cristallin.

Les BBD ou "bucket brigade device" sont un peu hybrides entre analogique et numérique. L'amplitude reste totalement analogique, il n'y a pas de quantification. Mais c'est quand même un système échantillonné dans le temps, et le théorème de Shannon s'applique. Il faut donc un filtre anti-repliement en amont, et un filtre de reconstruction en aval. Le retard est un nombre fixe d'échantillons, donc on fait varier le temps de retard en changeant la fréquence d'échantillonnage. Plus elle est basse, plus le retard est grand et plus ca distord. Et on doit dimensionner les filtres pour ce cas-là.

Quant à synchroniser le retard avec le tempo, ca peut se faire, cf. l'EHX Deluxe Memory Boy. Il suffirait d'un microcontrôleur ... et de beaucoup de calibration.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

1454
Citation :
tu peux expliquer cette histoire d'alim 3v pour faire un drone avec le D

En fait, ema a bricolé un gate de 3v maintenu ;)
Tu connectes une pile de 3v (jusqu'à 9v il n'y a pas de soucis) sur un jack que tu connectes sur le gate du D... Valable avec tous les modulaires...
Édit : correction orthographique :facepalm:

Découvrez ma gamme de modules Eurorack made in Bretagne :)

[ Dernière édition du message le 23/02/2019 à 18:59:22 ]

1455

Citation de : ph Neutre

Citation :
tu peux expliquer cette histoire d'alim 3v pour faire un drone avec le D

En fait, ema a bricolé un gate de 3v maintenu ;)
Tu connectés une pile de 3v (jusqu'à 9v il n'y a pas de soucis) sur un jack que tu connectés sur le gâteau du D... Valable avec tous les modulaires...

Alors là, sur ce genre de manipulations/interventions je suis totalement largué, mes expérimentations étant ailleurs. Mais c'est bien que des musiciens comme Emma explorent ces différentes possibilités avec la lutherie électronique, ça ouvre des territoires sur la transformation de la matière sonore... 

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1456
En modulaire, tout tourne finalement autour du courant électrique. Tu t'orientes donc rapidement à des expérimentations ;)
Après il existe des modules dédiés. Pour ce cas précis, un "manuel gate" généré par un switch par exemple...
Si tu as un modèle D, qqs trucs de ce type te seraient utiles si tu bricoles un peu (rien d'extraordinaire)

Découvrez ma gamme de modules Eurorack made in Bretagne :)

[ Dernière édition du message le 23/02/2019 à 19:03:38 ]

1457
Citation :
Ema, tu peux expliquer cette histoire d'alim 3v pour faire un drone avec le D


phNeutre a tout expliqué: l'enveloppe se déclenche au dessus d'une certaine tension de gate. En alimentant l'entrée gate avec une tension continue entre 3 et 5 V (9 V, c'est un peu beaucoup, mais ça devrait marcher), on déclenche les enveloppes, qui sont maintenues tant que la tension persiste.
NB: 2 piles 1.5 Volts en série font l'affaire.
J'ai bricolé une petite alim de téléphone portable: elle est en 3V (téléphone de plus de 15 ans), mais on doit pouvoir faire la même chose avec une alim USB plus "moderne" (5V).

Citation :
Tu t'orientes donc rapidement à des expérimentations

Sinon, avec une cornière alu et des potards 10 kOhm, je suis en train de me fabriquer un bandeau d'atténuateurs/ mélangeurs externes: c'est ce qui manque le plus dans le modulaire si on veut faire des modulations subtiles et pilotables.

Pour l'instant, je me limite à du DIY passif "petit joueur". La prochaine étape serait de modifier des pédales de guitare avec des commandes CV par vactrols. Par contre, le montage de modules DIY ne m'attire pas du tout (j'aime pas les puzzles...;)).

https://climaterecords.fr/

1458
x
Hors sujet :
Citation :
9 V, c'est un peu beaucoup, mais ça devrait marcher)

Le beatstep pro délivre 12v en gate... Mais pour ma part je me limite à 9v
Tu as raison de commencer par du passif, c'est le plus simple et il y a déjà de quoi faire beaucoup d'utilitaires.. bon c'est très addictif ;)
Et bien vu pour les pédales, je suis un peu sur un projet similaire (sans vactrol)

Découvrez ma gamme de modules Eurorack made in Bretagne :)

[ Dernière édition du message le 24/02/2019 à 11:36:44 ]

1459
Citation de Skengha :
P...Voila un exemple que j'ai mis en ligne il y a quelques jours qui ilustre cette utilisation :...
 


Formidable, tout ce que j'aime ! Le morceau dure 6 min 12 mais je l'ai trouvé trop court ! Bravo !

Saka    X32experience.canalblog.com

1460
x
Hors sujet :
Citation :
Et bien vu pour les pédales, je suis un peu sur un projet similaire (sans vactrol)

Tu peux préciser? ça m'intéresse! (si tu as des liens qui en parlent aussi).

Le truc, c'est qu'on peut gagner pas mal à faire des choses simples, tout en optimisant l'ergonomie.
Mais dès que ça devient compliqué, c'est très chronophage, et vu que j'ai déjà pas mal de matos, je préfère bricoler la zique.

Dernière remarque, j'ai un mauvais souvenir d'une fabrication 100% DIY de pédale de disto (schéma pourtant simple!) quand j'étais ado (elles étaient très cher pour un gamin de 13/14 ans au XXème siècle...): j'y ai passé un temps fou, et elle n'a jamais fonctionné... très frustrant...:(

https://climaterecords.fr/

1461
ah certains ressentent un manque d'aigus ? Ouais c'est vrai avec le chemain de signal par défaut, perso le mien bypasse toujours la disto et je passe l'osc mix du patchbay par un atténuateur pour gérer le niveau d'entrée dans le VCF et j'obtiens des sons super clean avec les VCO 3340 et là c'est plutôt un de mes synthés les plus "brillants"....je fais donc osc mix vers Attn1, attn1 vers VCF et VCF1 vers VCA et là j'obtiens vraiment un signal plutôt clean et brillant
1462
Avoue que c'est un peu dommage de sortir une telle artillerie pour des questions de calculs de composants dans les fonctions de transfert...
J'ai décidé d'être cool sur l'évaluation dans le test au regard du prix. Mais si la bécane était vendue plus de 1000 euros, je serais plus sévère sur la qualité des modules audio, que ce doit VCF, OD ou BBD, surtout leur manque de cohérence. On a l'impression que ces modules ont été développés séparément. Autant le Model D avait une cohérence fantastique, autant le Neutron est assez inégal.

AF TV synthés

Synthwalker TV

1463
Citation :
une telle artillerie


3 câbles, littéralement, suffisant à faire passer le synthé d'un caractère à un autre totalement différent. 3 câbles, c'est quand même pas grand chose dans un modulaire ;)
1464
oui mais ça bouffe inutilement des connections sur la baie de brassage pour faire autre chose, c'est 3 cordons et 6 jacks de trop sur un synthé semi-modulaire... après chacun voit midi à sa porte.

AF TV synthés

Synthwalker TV

1465
Inutilement je ne suis pas d'accord... ça reste utile pour qui veut un son propre. D'autres sont très content avec le son de base ;). Je serai curieux en fait de pouvoir discuter directement avec les concepteurs dans ce genre de cas, histoire de savoir ce qui a présidé aux différents choix. Grosse boite et communication verrouillée oblige ce ne sera sans doute pas possible... dommage.

Après comme tu dis il faut considérer le prix, sinon on devient vite très exigent en oubliant que le prix de ce synthé c'est même pas le prix de 2 oscillos standards chez Doepfer (qui n'est déjà pas le plus cher dans le modulaire). Moi j'ai hâte de voir comment ils répondront aux différentes critiques (dont la tienne, sans doute déjà évoquée par d'autres reviewers) dans le futur. J'attends de pieds ferme leurs premiers modules non clonés, ce sera intéressant.

[ Dernière édition du message le 24/02/2019 à 17:05:55 ]

1466

Citation de Synthwalker

 Chacun voit midi à sa porte

Midi in ou out ? Je pense qu'aujourd'hui on peut dire sans se tromper "chacun voit USB" à sa porte.... ok vanne plus que minable...icon_arrow.gif

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

1467
In ou Out si tu es chez Elektron :-D
-->[]
1468

Citation de : synthwalker

Avoue que c'est un peu dommage de sortir une telle artillerie pour des questions de calculs de composants dans les fonctions de transfert...
J'ai décidé d'être cool sur l'évaluation dans le test au regard du prix. Mais si la bécane était vendue plus de 1000 euros, je serais plus sévère sur la qualité des modules audio, que ce doit VCF, OD ou BBD, surtout leur manque de cohérence. On a l'impression que ces modules ont été développés séparément. Autant le Model D avait une cohérence fantastique, autant le Neutron est assez inégal.

Effectivement à chacun sa façon de travailler. Pour ma part, je court-circuite l'OD sans passer par un atténuateur donc du VCF1 => VCA In et ça ne fait qu'un câble. Et ça me laisse suffisament de câbles pour ce que je fais ou pour ce que je souhaite faire pour mes alliages sonores avec d'autres synthés virtuels ou non. Et jusqu'alors, pour des projets en cours, j'ai toujours réussi à obtenir ce que je désirais comme timbres.
Et en regard du prix, mais aussi pour ce que j'en obtiens soit précisément musicalement, soit de façon plus versatile, plus expérimentale, ce Neutron ne me déçoit en aucune manière tout comme le Model D, par ailleurs. Ceci étant, je ne suis pas un pro du câblage et des modules, et je comprends qu'on puisse être plus exigeant en la matière. 

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1469
Je veux juste dire que ça n'aurait pas coûté plus cher à produire d'avoir un OD avec gain unitaire, neutre quand le Drive et à zéro et le Level à 100%. C'est juste une question de calcul. Maintenant, je pense que le problème vient du délai. Quand on entre directement la sortie des Oscillos ou celle du filtre, on arrive à le saturer à partir d'un certain nombre de répétitions. Du coup, il y a une inconsistance de niveau dans la chaîne VCO-VCF-OD-VCA-BDD, pourtant la base de la semi-modularité. Si ça avait été un synthé à 1000 balles, ça aurait pesé sur ma note finale, mais là ce ne sera pas le cas, c'est compréhensible. Mais c'est mon job de le signaler...

AF TV synthés

Synthwalker TV

1470
Citation :
Mais c'est mon job de le signaler...


Yep, tout à fait.

Ce qui me fait penser que je n'ai jamais une écoute analytique de mes instruments. C'est toujours une question d'adéquation à mon besoin perso et/ou de son plus ou moins flatteur. Si je devais faire une écoute plus objective, pour une vraie review, pas juste un avis perso, j'en arriverai sans doute aux mêmes conclusions que toi.
1471
Citation :
Je veux juste dire que ça n'aurait pas coûté plus cher à produire d'avoir un OD avec gain unitaire, neutre quand le Drive et à zéro et le Level à 100%. C'est juste une question de calcul. Maintenant, je pense que le problème vient du délai.


Je suis d'accord avec ta remarque sur le délai, mais pour le drive, c'est plus délicat: Si on compare aux pédales de guitares, on s'aperçoit que le drive doit avoir une grande amplitude pour pouvoir être efficace. De par sa conception, si on veut un effet progressif, le mieux est d'avoir un mix dry/wet. Du coup, c'est difficile d'avoir une OD efficace, progressive et pas trop cher sur un synthé.

Il y a un topic lancé par Will en ce moment qui en parle:
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur/forums/t.671107,disto-pour-synthe-pas-chere-et-avec-du-bas.html
Au final, peu de solutions ressortent nettement, et en général, le son est assez typé donc par définition ne fait pas l'unanimité. Souvent, les pédales de drive bouffent les basses assez drastiquement. Sur le neutron, ça n'est pas le cas et ça bouffe plutôt les aigus (à choisir...). Même avec l'analog heat (au double du prix d'un neutron, ça ne fonctionne pas toujours et le gain d'entrée est à surveiller. Bref, c'est pas si simple cette histoire d'OD.
..et si par défaut il n'avait pas été pré-câblé, certains utilisateur auraient râlé...

https://climaterecords.fr/

1472

@synthwalker : Oui tout à fait. Et même constat que toi pour le delay. 

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1473
Citation :
Mais si la bécane était vendue plus de 1000 euros


Cette simple évocation est assez parlante je trouve, elle dit bien à quel niveau de tarif on est tenté de comparer les qualités du Neutron. Cela ne modifie pas les problèmes évoqués, mais la perception que nous pouvons en avoir (et comme dit justement.)

Je suis bien curieux des exemples sonores du test à venir en tout cas. Pour moi le Neutron excelle exactement dans la production de textures harmoniques (paraphonie oblige) drivées (OD) et pseudo granulaires (delay BBD.) En dehors de cela, on peut lui faire faire beaucoup d'autres choses, mais qui n'ont pas plus d'intérêt que sur n'importe quel autre instrument à la place. Donc je suis curieux d'entendre ce tu vas en faire Synthwalker dans les exemples sonores, et j'espère que ce genre de textures seront représentées, parce que pour moi c'est la signature sonore propre de l'instrument, et elle est crado en effet, et c'est pour cela que c'est un bon instrument, il produit parfaitement le type de sons qu'aucun autre ne fait de cette façon. Aussi cette nature crado du Neutron a été signalée partout et par tous les commentateurs, et depuis le début, donc on ne peut pas dire que cela soit une découverte : c'est le design même de l'instrument. Cela répond d'ailleurs à une tendance assez nette dans la production musicale, où il est question de revisiter des sons classiques en les saturant et en les drivant de toutes sortes de façon. Et pourquoi cela nous plaît-il? peut-être parce que nos oreilles ont intégré les artefacts de la compression numérique, se sont habituées aux saturations acoustiques de systèmes d'écoute domestiques multimédia, et aussi aux compressions énormes des sons de la bande FM, etc. C'est à mon sens une conséquence de la "guerre du volume" que de nous amener à aimer et rechercher ces types de sons que le Neutron produit nativement.

Cela dit je suis aussi curieux de découvrir toute la palette sonore du Neutron qui m'aura échappé, et je suis certain que je serai surpris par certains exemples sonores!
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Hors sujet :
la méchante pression qu'il a le synthwalker, l'a pas intéret à raconter n'importe quoi

rien

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Hors sujet :
qui aime bien châtie bien :oops2: