[NAMM] Behringer lève un bout du voile sur Neutron

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

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1402 Posté le 21/02/2019 à 14:14:20

Question aux utilisateurs : vous utilisez souvent le module Overdrive ? Si c’est non, est-ce que vous le bypassez systématiquement avec un cordon de patch ?
Je me suis rendu compte que le précâblage interne par défaut (sans cordon) faisait perdre une première fois du niveau et des aigus en entrée de filtre, puis une deuxième fois en entrée d’Overdrive, ce qui commençait à faire beaucoup, au moins 30-40dB. Heureusement le niveau est encore très bon en sortie de filtre.
Pour les aigus perdus dans l’overdrive, on peut compenser en partie en plaçant le potard Tone au centre, mais pour le niveau de sortie, on ne récupère pas le signal entrant, même avec le potard Level à fond...

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falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

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1403 Posté le 21/02/2019 à 14:52:09

Citation :

vous utilisez souvent le module Overdrive ?

La plupart du temps oui (faisant dans de la musique un peu bruyante, ça apporte un plus et ça libère la disto qui est dans mon rack). Et même quand je veux faire des choses plus douces, ça réchauffe un peu. En fait je le bypass uniquement pour traiter l'osc mix par un autre filtre de mon rack (Ripples pour de l'ultra clean, ou Erica polyvoks pour de l'ultra crado)

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[ Dernière édition du message le 21/02/2019 à 14:53:26 ]

Guillaume9278

314

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 7 ans

1404 Posté le 21/02/2019 à 15:03:05

J’aurais préféré un câblage de base sans OD car on perd en niveau de sortie.

C’est un moins mais pas rédhibitoire pour moi car demi modulaire.

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Ema

4476

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1405 Posté le 21/02/2019 à 16:53:49

En fait, le "tout pré-câblé", c'est le principe (un peu pénible parfois, c'est vrai) du semi-modulaire.

Mais le non pré-câblage peut aussi avoir ses inconvénients: sur le modèle D, par exemple, le déclenchement des enveloppes n'est pas "normalisé" (on est obligé de câbler les deux depuis le séquenceur externe en CV), ce qui fait que je suis obligé de garder un câble "empilable" (on peut aussi utiliser un multiple) branché en permanence entre les deux entrées trigs d'enveloppe.

C'est un peu pénible, mais si on aime pas les câbles qui pendouillent, il vaut mieux éviter le modulaire...

Sinon, je trouve que l'OD ne sonne pas si mal (j'ai beaucoup (trop) de pédales d'OD qui font moins bien sur un synth, même après adaptation d'impédance). C'est vrai que je ne le garde pas systématiquement et qu'un potard de mix aurait été intéressant.

Par contre, je trouve le délai un peu bof (pour moi, c'est le moins réussi de tous les modules): manque de présence, trop sage et en retrait par rapport au reste de la "bête". Heureusement, lui a son mix.

PS: j'y pense, en utilisant un multiple, un sommateur et un ou deux atténuateurs, on peut rajouter un mix à l'overdrive. L'aventure continue...

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Père Fougasse

5403

Je poste, donc je suis

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1406 Posté le 21/02/2019 à 17:24:33

Je te rejoins sur le délai, moi aussi je ne le trouve pas terrible, je ne le comprends pas très bien ! Il a peu de présence effectivement et je n'arrrive pas à le synchroniser via l'entrée de la bay, la synchro fonctionne mal, comme s'il se superposait l'horloge interne avec l'horloge reçue via la bay...

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Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

deb76

3810

Squatteur·euse d’AF

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1407 Posté le 21/02/2019 à 17:57:22

Citation de synthwalker

Question aux utilisateurs : vous utilisez souvent le module Overdrive ? Si c’est non, est-ce que vous le bypassez systématiquement avec un cordon de patch ?

Je le court-citcuite systématiquement avec un cordon de patch (VCF1 In / VCA IN) qui est quasiment à demeure. De même, j'utilise très rarement le Delay qui ne m'apporte pas grand chose par rapport à mes autres possibilités.

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Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

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[ Dernière édition du message le 21/02/2019 à 18:00:37 ]

Ema

4476

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1408 Posté le 21/02/2019 à 17:58:02

Euh, je me trompe peut être, mais il n'y a pas de synchro sur le delai: le cv est juste un contrôle continu pour faire varier le temps de délai. Par exemple, si tu modules l'entrée "delay time" avec un LFO (avec atténuateur...), sur des temps de délai courts, tu obtiens un chorus/ flanger.

NB: En vérifiant le nom de l'entrée, je me suis aperçu que la photo de produit sur AF ne correspond pas à la version actuelle du Neutron: les points de patches ne sont pas au bon endroit. Sûrement la photo d'un proto...

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synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

1409 Posté le 21/02/2019 à 18:14:47

Merci pour vos retours, en fait il aurait fallu un true by-pass ou par défaut un gain unitaire dans l’OD, car deux atténuations successives OD puis VCF en mode précablé c’est un peu trop (en plus des aigus que je trouve un peu rabotés à chaque fois).
Je me demande ce qui l’a empêché, il doit y avoir une bonne raison ou un cas d’usage qui m’échappe, pas juste une erreur de calcul (quoique ça s’est vu chez d’autres constructeurs pour des machines bien plus chères).

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Découvrez ma gamme de modules Eurorack made in Bretagne :)

Père Fougasse

5403

Je poste, donc je suis

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1410 Posté le 21/02/2019 à 20:49:47

Je pensais qu'on pouvait avec un signal d'horloge ou un bête Lfo carré connecté dans l'entrée du delay, le contraindre à avoir une synchro basée sur la pulsation entrée, mais ça ne fonctionne pas, c'est moche. C'est pourquoi je ne comprends pas ce délai ni réellement à quoi sert exactement l'entrée clock du delay. En plus le mode d'emploi est peu explicite sur ce sujet...

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Beatless

14340

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

1411 Posté le 21/02/2019 à 21:16:53

Citation de Captain

à quoi sert exactement l'entrée clock du delay.

Ce sera peut-être activé lors d'une prochaine mise à jour du firmware...

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1412 Posté le 21/02/2019 à 21:37:01

Citation de Captain :

C'est pourquoi je ne comprends pas ce délai ni réellement à quoi sert exactement l'entrée clock du delay. En plus le mode d'emploi est peu explicite sur ce sujet...

Je ne vois pas d’entée clock mais une entrée time pour le delay.
Une entrée time va juste "tourner le bouton a ta place" et ne pourra, sauf gros coup de bol, synchroniser le delay a un signal périodique.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Père Fougasse

5403

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1413 Posté le 21/02/2019 à 22:03:25

Oui pardon c'est l'entrée "time" (pas "clock" d'où ma confusion et incompréhension...) Hum, c'est pas très clair pour moi ce delay, donc en rentrant un signal périodique c'est comme si on tournait periodiquement le potard de delay time de + vers - et inversement ? Je pensais qu'on pouvait fixer le "time" sur un signal périodique et faire un genre de synchro, mais c'est vrai que d'un point de vue "modulaire" c'est pas très logique mon histoire... Désolé pour mon ignorance...

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1414 Posté le 21/02/2019 à 22:24:03

C'est ca.
Par contre, avec un temps de délai court, en animant le time tu pourras créer des effets de phasing et de flanging...

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Père Fougasse

5403

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1415 Posté le 21/02/2019 à 22:48:02

Ok, par contre dommage qu'on ai pas un delay clockable comme le lfo...

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lescribe37

389

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

1416 Posté le 21/02/2019 à 23:02:03

J'ai commandé le neutron, qui devrait pas tarder, l'OD et le filtre me font un peu peur, j'espère ne pas avoir trop de saturation et une belle présence de tout le spectre audio en bypassant l'OD grâce à la patchbay. Je sais le neutron allant plutôt vers des sons saturés, un peu crado, ce qui n'est pas ma préférence, j'espère pouvoir avoir d'autres types de sonorités grâce à son côté semi modulaire....
J'ai mis longtemps à me décider à cause de bcp de vidéo dans le style bien saturé. Mais son rapport possibilités/prix vanté, notamment ici, par pas mal de monde ma qd même donné envie de passer le cap. Puis aller, je le dit, j'ai envie de faire confiance à behringer, qui ma permis de découvrir un magnifique synthé dans mon budget avec le model D...

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falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

1417 Posté le 21/02/2019 à 23:06:58

Citation :

j'espère pouvoir avoir d'autres types de sonorités grâce à son côté semi modulaire....

C'est la force du truc... Pas d'accord avec un choix du concepteur ? Pas de problème, tu bypass...

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ph modular

2204

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1418 Posté le 21/02/2019 à 23:14:28

Citation de aaB :

C'est ca.
Par contre, avec un temps de délai court, en animant le time tu pourras créer des effets de phasing et de flanging...

Exactement. Et sur des séquences, tu peux faire des sons vraiment intéressant, avec cette utilisation, c'est carrément sympa (ou pour des séquences un peu "Glitch" avec un lfo moins rapide, vu que le mouvement Time joue un peu sur le pitch :aime:

)

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synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

1419 Posté le 21/02/2019 à 23:38:53

Le délai est un BBD analo, donc oubliez la synchro. L'entrée Time permet de modifier la durée entre les répétitions, pas d'en synchroniser le tempo.

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Ema

4476

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1420 Posté le 22/02/2019 à 00:06:39

Les pédales délai bbd à tap tempo (techno équivalente à la synchro par LFO/ horloge) existent, mais c'est généralement plus cher qu'un Neutron... Donc il ne faut pas trop rêver.

Même le module Black hole 2 (315 euros) d'Erica synth n'a pas la synchro du délai. Il faut taper dans du Make Noise Echophon (entre autres), mais on est autour de 400euros. (Bon, à ce prix là, il y a pleins de modulation et d'autres fonctions comme le pitch shift...)

Disons que le délai intégré au Neutron a le mérite d'exister, mais il est finalement plus intéressant... en chorus/ flanger :lol:

.

Pour les gains des différents étages, je confirme qu'à l'usage, c'est un défaut notable (surtout utilisé avec d'autres modules). Je ne l'ai pas ouvert, je me demande s'il n'y aurait pas à tout hasard des trimmers de réglage des gains (je ne parle pas de ceux pour l'accordage des oscillos)?

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Anonyme

2720

1421 Posté le 22/02/2019 à 07:45:39

pour l'echophon de make noise, on est plutôt sur du tout numérique il me semble bien

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Ema

4476

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1422 Posté le 22/02/2019 à 10:57:51

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Hors sujet :

C'est vrai pour l'Echophon: il est numérique. Ensuite, le son se rapproche du bbd. Perso, je m'en fiche un peu de la techno réelle tant que c'est dans le même esprit et que ça sonne pareil: l'intérêt du pur bbd est quand même devenu limité depuis l'arrivée d'excellente modélisation en pédales ou en plug, avec tous les pilotages "modernes" (syncro, tap tempo, contrôle midi ou CV).

Si on en revient au délai du Neutron, il souffle peu, ce qui le rend quand même plus utilisable que celui du minilogue mk1. Ensuite, cette gestion drastique du souffle explique peut être le niveau faiblard tant en niveau qu'en aigu (filtrage masqué?) de certain modules du Neutron (ça n'est qu'une hypothèse).

Par exemple, quand j'avais encore mon Korg Polysix, j'avais shunté le système de filtrage (qui servait à éliminer le souffle du chorus intégré): les basses deviennent punchy ( plus d'attaque et de "brillant" dans les transitoires) comme sur un Juno 6, c'est "miraculeux" (NB: j'avais créé un topic là dessus sur AF).

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

1423 Posté le 22/02/2019 à 11:01:14

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Hors sujet :

Citation de Ema :
Ensuite, cette gestion drastique du souffle explique peut être le niveau faiblard tant en niveau qu'en aigu (filtrage masqué?) de certain modules du Neutron (ça n'est qu'une hypothèse).

La solution pour améliorer le SNR d'un delai analogique, c'est plus la compression/expansion que le filtrage (technique mise au point au tout début des télécommunications, quand tout était analogique, autant dire que ça ne date pas d'hier).

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 22/02/2019 à 11:01:53 ]

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

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1424 Posté le 22/02/2019 à 11:10:14

Le délai du Minilogue est pourtant numérique, donc il ne souffle pas à proprement parler, c'est peut-être plutôt une histoire de converto j'imagine, ou de réamplification du signal en sortie.
Je ne vois pas trop comment on pourrait synchroniser le tempo d'un vrai délai analogique BBD, vu la technologie employée de la "chaîne de seaux" (avec beaucoup de seaux !).

Ema, je partage ton avis sur les aigus, car moi aussi j'ai ce problème d'aigus bouffés par le filtre (même ouvert), puis dans l'OD (on est d'accord que la position neutre est avec le Tone à Midi...); Quand on ajoute à cela les atténuations successives en cascade, ça produit un son un peu étouffé à la sortie, qui perd du côté incisif que devrait donner un filtre 2 pôles.
Pour tout le reste, ce synthé est vraiment bien équipé. Du coup j'hésite sur la note finale...

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Ema

4476

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1425 Posté le 22/02/2019 à 12:24:14

Pour avoir 2 Neutrons et 2 MFB Krafzwergs dans mon installe modulaire (en plus du reste), on peut dire que les deux ont plein de défauts et de qualités complémentaires. Le neutron a quand même l'air très robuste mécaniquement, et je préfère le patchbay déporté, plus pratique pour tourner les boutons (je commence à connaître le patchbay par coeur...).

Ensuite, les oscillos du neutron sont plus propres, le filtre plus sale, le Neutron a des atténuateurs, multiples, sommateurs, inverseur et S&H qui décuplent les possibilités. Les OD et délai du Neutron sont un plus, pas indipensables. On peut les repatcher en amont du filtre, avec l'ordre oscillos=>délai=>OD=>VCA=>VCF. On peut utiliser le VCF en oscillo (auto oscillation) et garder les deux oascillo comme LFO (ce qui est moins facile sur le MFB du fait du manque d'atténuateurs et autres modules utilitaires). On peut... blah blah...

Il faut se rappeler aussi que certains ARP Odyssey (modèle 4035 à partir de la rev 2/3) n'avaient pas un filtre qui laissait passer toutes les fréquence (défaut de conception sur le choix des valeurs de certains composant, corrigeable en DIY). http://www.vintagesynth.com/arp/odyssey.php. Mais je n'ai pas l'impression que ça soit vraiment le cas sur le Neutron (le mieux serait de faire une mesure spectrale en sortie de filtre avec une saw "parfaite" (numérique) en entrée...).

Le soucis pour la "note", c'est qu'il est difficile d'évaluer un semi modulaire sur la même échelle qu'un synthé à architecture "figée". Ce qui est sûr, c'est que le Neutron n'est pas un beau gosse (genre Moog), mais il a quand même de la personnalité (ça n'est pas un clone...). Il est peut être "trop typé"... sans l'être.

Bref, pas simple...

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