réactions à la news Un Pro-One estampillé Behringer
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Banshee in Avalon
Behringer a confirmé hier soir qu’il préparait un clone du célèbre synthétiseur Pro-One de Sequential Circuits.
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[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 14:24:28 ]
Jr0001
Ca m'agace un peu d'entendre dire que les "autres se gavent".
Oui c'est génial d'avoir ces instruments pas chers et qui sonnent qui arrivent. J'attends le oberheim avec impatience, je suis à deux doigts de craquer pour le prophet et le MS20.
Berhinger, c'est pas le même modèle économique que DSI ou Moog, Nord ou Arturia. Leurs produits peu chers reposent sur une énorme économie d'echelle. D'abord le lieu de production (concentration de la fabrication dans une immense usine) ; puis une production énorme qui inonde le marché mondial et un prix serré qui permet de faire du bénéfice si on vend un maximum de trucs. La logique industrielle est, me semble-t'il, encore plus poussée que chez les Japonais. Et on parle même pas des recherches de réduction des couts dans les composants. Arriver à obtenir des prix aussi serrés a nécessité un investissement très important dans la capacité de production, ce que DSI, Moog, Clavia, Arturia ne peuvent se permettre.
Et on parlera pas des couts cachés, qu'ils soient sociaux ou environnementaux ; ce dernier point aggravé par l'absence de pensée au long terme rendant difficile les réparation et condamnant de facto ces produits à une vie jetable.
Je n'imagine pas les autres constructeurs investir autant pour sortir 100 fois plus de produits afin de réduire le cout en réduisant les marges. Tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas se le permettre. Et quelque part, tant mieux. Ca évitera des tonnes de déchets supplémentaires.
Bref, l'affirmation "les autres se gavent" reste largement à nuancer.
Désolé, fallait que ça sorte.
martok99
Pour moi tu fais preuve d’énormément de clichés et de contrevérités, je ne peux pas laisser passer ceci. Ni vois pas d’offense ou de conflit mais juste un autre point de vue que le tien.
(Je vais reprendre les arguments, mais comme ça va être longs de contre d’argumenter, pour ceux que sa intéresse pas, passer votre chemin)
Et on parlera pas des coûts cachés, qu'ils soient sociaux ou environnementaux
Roland, Korg, Arturia, et Novation fabrique exactement dans les mêmes conditions en Chine... Appel, fait fabriquer en chine par Fox-con dans des conditions Bien pire...
(Régulièrement des morts dans leurs usines, une fois plus de 150 morts fuite de produit chimique) Sa ne choque pas les bobos qui achètent leurs smartphones chaque année a des 1000€... Tout contant ils défendent la pomme et crachent sur Behringer... Quand c'est Appel c'est cool c’est la pomme... Mais quand c'est behringer ses des """batards""" !!! C'est quoi se 2 poids 2 mesures ???.
On peut pas reprocher à Behringer ce que tout le monde fait dans le secteur (à commencer par Arturia qui fait tout fabriquer en Chine) Avec une politique douanière forte, Behringer comme les autres fabriquerais en EU car l'importation coûterais plus cher (mais là c’est autre débat et des choix politiques)
; ce dernier point aggravé par l'absence de pensée au long terme rendant difficile les réparations et condamnant de facto ces produits à une vie jetable.
Ouvre n'importe quelle instrument moderne (à quelques rare exception et hors de prix comme le Smith) c'est tous la même technologie CMS !!! Même chez Moog...
J’irais jusqu’à dire que je trouve moins cheap Beringer que Roland ou Korg qui font du 100% plastok
En Images :
Un des dernier produit de Moog
Un Model D de moog édit euu pardon de Behringer...
les concurrents :
Un JDXA de Roland
Arturia Minibrut
Waldorf
Ou est la différence ?
Je n'imagine pas les autres constructeurs investir autant pour sortir 100 fois plus de produits afin de réduire le coût en réduisant les marges
Des constructeurs comme Pionnier ou Roland sont bien plus gros (ou l'ont était).
Behringer a sortis le DM12 vraiment moins cher que équivalence de la concurrence. Pourtant il était nouveaux sur le secteur (du synthé) et vendait biens moins de synthé que ses concurrents de l’époque comme Roland qui refourguer déjà des synthé boutique par camion entier.
Oui Behringer réduit les marges, et applique les méthodes de rationalisation de la production, C'est justement ceci qui fait que ce n’est pas cher (plus que vos fantasme d'un odieux complot du 3e riech).
Oui les marques comme DSI etc ne peuvent pas, mais on ne leurs demande pas.
(J’ai un Prophet payer au prix fort car Made in Californie, et j’en suis très comptant (une bombe)!!! En revanche toute les grosses boites qui produisent des milliers d’exemplaires en Chine, elles suivent EXACTEMENT la même logique industrielle ne vous en déplaise
(Arturia, Roland, Korg, Novation etc made in china).
Tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas se le permettre
Ou des grosses boites comme Roland ne pourrais se le permettre ?
Pour exemple Roland c’est environs 3000 salariés, Korg 300 et Waldorf moins de 20. Un synthé Waldorf est-il 10 fois plus cher que l'equivalant Korg? et Korg 10 fois plus que Roland ??? Non c’est environs les mêmes prix.
Si vous comparé un Prologue Made in china de Korg et un Prophet rev² Made in USA de DSI, c'est environ les même prix)
En réalité, ils font tous aussi de la méthode et du taylorisme pour réduire les coûts. (Simplement ils sont moins efficaces que Behringer)
Dans une compétition, sportive ou économique, que la meilleure gagne, je ne vois pas où est le problème dsl.
Et quelque part, tant mieux. Ça évitera des tonnes de déchets supplémentaires.
Le consumérisme ça n’a rien à voir avec le prix des produits, mais une attitude du consommateurs hédoniste et frustré. Il y a bien plus de consumérisme avec les téléphone ou les fringues... qu'avec la passion de la musique.
Perso j’achète Behringer, mais je ne change de smartphone que tous les 5 ans.
Généralement, on revend nos vieux synthés qui font le bonheur d'autre musiciens, qui eux même les revendrons un jour à d'autre etc.
Ce n'est donc pas vraiment perdu et à la poubelle... Tous les instruments ont une vie longue, même les produits behringer DSL.
Les composants des synthé behringer n'ont rien de cheap, du matos de qualités même.
Des potentiomètre ALPS (comme tout le monde dans le secteur) des composants CMS de grandes marque réputé.
Une carte Electronique en CMS ne coûte pas des milliers d'euro mais quelques euros, il y a pas vraiment d’économie à acheter des composants de merdes DSL.
On parle ici d'un produit à 300€, ce n’est pas 15€
(si c’est pas cher pour un synthé, dans l’absolu pour de l’électronique c’est cher)
(La différence entre une carte cheap composant et avec les meilleurs du marché c'est quelques euros...) Behringer ne pourrais pas assurer 3 ans de garantie avec des composants de merde.
Il a plus vite fait d'investir 5 euro de plus dans des CMS de qualité et réduire drastiquement le tôt de panne aux maximum (les retours coûtent plus cher).
Le vrai coût de fabrication est dans la Pub, le R&D, l’assemblage et la garantie.
Bon le R&D d’un clone c’est plutôt réduit, et ils ont une bonne maîtrise de l’assemblage, un équilibre entre de la merde pas cher et super solide et trop cher. Ses produits sont solides, mais avec un coût de fabrication raisonnable (C’est le fruit d’une longue expérience de fabrication de produits plus ou moins bien réussie)
Là ou Behringer fait de grosse économie, c'est probablement sur la Pub et le marketing... pour le reste ils se sucrent simplement moins chez behringer…
DSL, de trouver ceci super cool.
Edit quelques vidéo d'usine :
Quand Roland fabriquer encore au Japon...
Chez DSI
Pas de différence flagrante de technologie et de travaille
DSL...
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 10/11/2019 à 18:28:35 ]
Hiyasta1
Alors en lisant les échanges plus haut, finalement martok99 tu expliques bien que les autres ne se gavent pas mais que c’est bien Behringer qui a su optimiser et rationaliser mieux que les autres. Du coup, pourquoi se fâcher ?
Les gros comme Roland, Korg, Yamaha ne font pas que des synthés et ont les stratégies qui veulent : leur stratégie n’est pas de se casser la tête à faire dans l’analogique de nos jours, ils rationalisent différemment parce qu’ils misent sur le software, les abonnements et tout ça en gros pour schématiser, libre à chacun de ne pas acheter là bas.
Les autres sont trop petits pour investir dans ce genre de rationalisation, ils essaient de se battre sur l’innovation et de nouveaux produits.
Le Deepmind au début était au dessus de 1000€ et même si on parle de douze voix ne sonnait pas mieux que deux minilogues chaînés donc l’idée comme quoi c’était déjà plus mieux en termes de qualité prix, non pas vraiment.
Par contre sur le clonage des vieilles gloires, monophonique, sans midi, là c’est nickel et parfaitement maîtrisé
Donc on peut redire que ta démonstration bien documentée nous prouve qu’au final personne ne se gave mais chacun fait avec les forces qu’il a.
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
korvan
Behringer ont sortis des clones de TB a 150 euro... et une 808 a 300€ avec 11 sortis séparées c'est complètement délirent...
Montre que les autres (avec leurs clones numérique) (qui fabrique en chine aussi...) (suivé mon regard) (Rol...) Ils se gavent... un peut...
Mais alors que un peu, genre un J.-06A de chez Rol... (suivaix mon regard), qui reproduit (oui, numérique, mais du bon, donc analo/numérique on commence à s'en taper, quand c'est bien fait) un J.no-60 et un J.no-106 de chez Rol... avec 128 mémoires, dans la même machine, et à 15% plus cher qu'un Behringer Pro-1, ça m'apparaît pas comme étant l'escroquerie du siècle.
Alors moi aussi, même si le grand trip actuel retrowave fait bien vendre, le Pro-1 me fait bien envie, mais cela reste Jurassic Park, donc Bravo à Behringer pour la performance niveau clonage, et Bravo pour le prix honnête, mais je pense qu'il serait temps d'arrêter d'opposer les uns et les autres (genre imprimerie de labeur/livres d'art).
PS: le DeepMind est bon au sein d'un set, il a l'élégance de laisser un peu de place aux autres instrus.
Plaisir d'offrir, joie de recevoir.
revega
Revega
[ Dernière édition du message le 10/11/2019 à 19:55:31 ]
martok99
.Citation :Du coup, pourquoi se fâcher ?
Ah mais je suis fâché avec personne... mise a part peut être avec Robert et Bescherelle... Mais bon personne est parfait =>
korvan
les arguments sont bon, mise a part que ses vraiment petit (difficile pour les gros doigts)
J’oppose personne... Il y a qu'a voir homogénéité des marques dans mon home-studio... https://fr.audiofanzine.com/membres/889225/products/
J'aime tout le monde...
Le seul produit Behringeur que j'ai actuellement, c'est ma carte son a 100€ avec ses convertisseurs midas ... Excellent produit au demeurant.
kosmix
Totalement, je rajouterais juste le k2 en prime dans un rack de 3
Dans le style, juste un pro 1 au milieu
Ou acheter le stand :
https://www.ebay.com/itm/OAK-VENEERED-TRIPLE-STAND-FOR-BEHRINGER-MODEL-D-NEUTRON-K2-AND-PRO-1/303302979326?_trkparms=aid%3D1110001%26algo%3DSPLICE.SIM%26ao%3D2%26asc%3D20160323102634%26meid%3Ddee75773fc2448639d8267d69da549ae%26pid%3D100623%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D303302981688%26itm%3D303302979326%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100623.m-1
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 10/11/2019 à 20:41:52 ]
ohm.studi.ohm
Et aussi j'ai constaté que l'oscillateur B a une plage plus étendu que le A (ou l'inverse je sais plus). Est ce comme ça sur le Pro One original ?
[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 11:47:10 ]
electro accro
-1000 pour l'orthographe et le sujet qui commence à gonfler tout le monde!!!
Il n'est pas un as de l'orthographe mais je suis d'accord avec son raisonnement.
Ceci dit c'est incroyable de voir la différence de cadence de travail entre les usines Japonnaises Roland des années 1990/2000 et les usines Chinoises actuelles.Pauvres ouvriers Chinois!Je deviens fou à ce rythme au bout de 3 jours!
Voilà d'où proviennent les économies sur les coûts de fabrication,en inventant l'esclave moderne.
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