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Assemblage du Dreabox Hades DIY kit

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Sujet de la discussion Assemblage du Dreabox Hades DIY kit   fusion
Ce moment ou tu fais le tour de toutes tes résistances pour t'éviter des frais de ports, et il te manque une valeur... icon_facepalm.gif
2006350.jpg

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Le Hades de Dreadbox en kit DIY" qui a été fusionnée dans ce sujet le 25/10/17 ]

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101
Citation de mathlesubber :
Pour les manques, j'aimerai :

- un Fine Tune : c'est faisable, mais je n'ai pas encore saisi l'utilité :?!:
- Un Drive Filter plus hard : précise le "plus hard" stp.
- un feedback sur le filtre (comme les boomstar) : une ré-injection du signal ? (le "reson" le fait déjà) ou un cumul comme pour le VCO ci-après ?
- les ondes du VCO cumulables et/ou un "morphing" sur les ondes : faisable pour le cumul (déjà dessus ;) ), c'est plus compliqué pour le morphing (3 formes).
- un bass boost : un low filter à gain variable ?

Ou j'ai tout faux ?
102
Pour le bass boost, les premières versions du Hades permettaient un plus fort volume des subscillateurs, modifié ensuite car cela clique lorsqu'on fait du PWM avec l'onde rectangulaire.
C'est une paire de résistances à changer, et ça n'est pas plus dérangeant que ça, à partir du moment où on se rappelle de ne pas monter le volume des suboscillateurs plus haut de 1/3 ou 1/2 si on veut faire du PWM.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

103
Pour le feedback, ne serait-ce pas plutôt du feedback de la sortie du VCA vers l'entrée du filtre?
Car oui, la résonance c'est déjà du feedback entre la sortie et l'entrée du filtre.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

104
J'ai du mal a piger, Dreadbox m'a gentillement envoyé un nouvel ATMEGA car je le pensais problématique, j'ai tenté de changer le DAC par un autre, et toujours rien en sortie du DAC (même au voltmetre sans le pcb synthé branché)...c'est assez casse tête, tout le reste fonctionne, j'ai refait 2 fois les soudures et elles sont propres...Je vois pas d'ou ça peut venir grrrr...
105
@aaB : serait-ce R3 et R5 pour le bass boost dont tu parles ?
Sur le miens elles font 220K, et ça clique parfois, mais je n'ai pas noté dans quelle circonstance.
J'imaginais plutôt un low pass + gain en sortie de filtre ?

Pour le feedback, si il faut repiquer le signal en sortie du VCA, c'est encore plus facile.

@waxxmaster : J'ai moi aussi 0V sur la sortie CV, mais ça change après avoir joué la première note, il faut que l'atmega fasse une première boucle, et soit aller chercher une valeur dans sa table de référence.
Apparemment, il n'a pas de valeur par défaut :???:
106
Citation de dreambeat :
@waxxmaster : J'ai moi aussi 0V sur la sortie CV, mais ça change après avoir joué la première note, il faut que l'atmega fasse une première boucle, et soit aller chercher une valeur dans sa table de référence.
Apparemment, il n'a pas de valeur par défaut :???:


Oui j'ai testé en lui envoyant du midi bien sur, mais rien n'en sort, 0V. Le gate lui s'active bien... mystère, surtout qu'entre le DAC et l'ATMEGA y'a aucun autre composant...
107
Débranche !!!
Regarde que tes CI aient bien toutes les pattes dans les supports.
J'en avait un dont une patte s'était pliée, et faisait papa-maman chez la voisine.
Sinon, essaye en enlevant les CI, et tu test la continuité / courts-jus sur les pistes en question.
108
Citation de dreambeat :
serait-ce R3 et R5 pour le bass boost dont tu parles ?
Sur le miens elles font 220K, et ça clique parfois, mais je n'ai pas noté dans quelle circonstance.
J'imaginais plutôt un low pass + gain en sortie de filtre ?

Je ne connais pas les référence, je n'ai jamais lu le schéma.
Mes infos viennent d'une discussion avec Iannis au sujet des clicks.
J'imagine que tu dois avoir un ampli sommateur pour mixer le VCO et les suboscillateurs avant d'attaquer le filtre.

Pour renvoyer la sortie du VCA vers l'entrée du VCF, le feedback doit être positif et il faut l'atténuer.
Pas besoin de modifier le circuit a priori, tu patches la sortie du VCA en passant par un multiple pour avoir la sortie audio et un départ vers un attenuateur que tu renvoies à l'entrée audio (un attenuverter si la sortie du VCA n'est pas en phase avec l'entrée du filtre).

Pour renforcer les basses, plutôt un HPF résonnant avec un point de coupure très grave.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

109
Tu imagines bien.
Par contre le Hades n'as pas de sortie VCA, c'est seulement la sortie "Main".
Le but étant de rester sur le format initial (dans mon idée en tout cas) il sera difficile d'ajouter un module dans la boite.
Tu peux m'expliquer pourquoi le feedback doit être positif ?
110
Citation de dreambeat :

Tu peux m'expliquer pourquoi le feedback doit être positif ?

Le feedback négatif autour d'un ampli va réduire le gain et augmenter la bande passante (c'est grossièrement simplifié mais c'est l'idée générale).
Pour créer un effet sonore le feedback positif (qui doit être - fortement - atténué sous peine de larsen et autres joyeusetés à défoncer les HP et les oreilles) va venir s'ajouter à l'entrée et contribuer à créer des harmoniques supplémentaires et de la distorsion.
C'est comme ça que fonctionne la résonance, tu réinjectes une partie du signal de sortie dans l'entrée du filtre ce qui tend à accentuer la bosse au point de coupure.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

111
C'est en effet simplifié, même un peu réducteur, mais je vais gratter la dessus.
Merci.
112

bien vu aaB pour le feedback, c'est exactement ça ! VCA to VCF

Pour le problème de place et garder la config tout en un,et si la modification "feedback" ne nécessite qu'un attenuverter et un potard de ré-injection. C'est faisable. J'ai pensé à l'attenuverter de David Haillant sur Tindie. (DIY et tout petit)

un fine tune permettrait de régler grossièrement le tune et d'affiner avec le fine. Le tune a une grande course...

Cool dreambeat si tu arrives à réaliser tout ça et plus.

 

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++ la reine Mab

j'aime manger des ondes carrées

 

113
Merci pour l'info, je ne connaissait pas.
C'est propre, sauf que je ne vois pas pourquoi il faudrait inverser la phase.
On peut faire sensiblement la même chose en laissant le signal en phase.

Pour le VCA==>VCF, c'est noté, il faudra repiquer le signal avant le dernier AOP de la sortie principale.

Je ne vois pas ce que vous appelez un feedback "positif" :?!:
Pour moi, un signal est une oscillation qui se balade autant en positif qu'en négatif, autour de la masse :noidea:

Excuser moi si j'ai du mal à percuter, mais la terminologie utilisée est un peu différente de mes habitudes.
(ce n'est pas un reproche ! Juste qu'il faut que nos violons sonnent "en phase")

[ Dernière édition du message le 19/12/2017 à 08:39:17 ]

114
Citation de dreambeat :

Je ne vois pas ce que vous appelez un feedback "positif" :?!:
Pour moi, un signal est une oscillation qui se balade autant en positif qu'en négatif, autour de la masse :noidea:

Le signe du feedback représente la phase du signal réinjecté par rapport au signal entrant.
Prends une sinusoide qui serait positive de 0 à PI et négative de PI à 2*PI, appelons-la x(wt).
Cette sinusoide passe par un ampli inverseur de gain -K.
Appelons le signal de sortie de l'ampli y(wt).
Vu que l'ampli est inverseur, on peut définir y(wt) = -K*x(wt) et y(wt) sera négative entre 0 et PI et positive entre PI et 2*PI.
Si tu réinjectes y(wt) dans l'entrée de l'ampli, ton feedback est négatif car x(wt) et y(wt) sont en opposition de phase.
La réinjection de y(wt) tendra a annuler partiellement x(wt), ce qui réduira le gain de l'ampli.

Si l'ampli est non inverseur, le feedback sera positif car x(wt) et y(wt) seront en phase.
La réinjection de y(wt) dans l'entrée tendra à renforcer x(wt) ce qui augmentera le gain.

En pratique, si tu réinjectes la sortie du VCA dans l'entrée du VCF, et que les signaux sont en phase, le signal entrant dans la VCF sera plus grand donc distortion, écrêtage et autres joyeusetés.
Encore une fois, grosse simplification mais l'idée est là.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 19/12/2017 à 10:48:50 ]

115
La vache ! moi qui aime tartiner, je suis battu, tu mets le beurre, le nutela... et la confiote par dessus :oo:

Tu pouvais te contenter d'un "feedback positif = en phase, négatif = en opposition de phase" (j'aurais pigé aussi).

Tout le monde sait que les belles voitures rouge existent, mais pas le monde à Oui-Oui, alors ce ne sera jamais parfaitement en phase, il y aura toujours un léger retard du signal, une légère dysphasie, un petit glissement, dû au fait que chaque composant supplémentaire rajoute son imperfection.
Tu peux l'appeler x'(wt) si tu veux, je n'ai pas l'intention de la calculer.
L'attenuverter cité plus haut ne conviendrait pas.

Donc feedback positif, noté :bravo:

Ensuite, précision pour le "plus hard" du drive ?
Autre chose ? (la liste au père Noël commence à être longue).

116
Oui ça ne sera jamais parfaitement en phase, d'où la grosse simplification.
Ce n'est pas tant les imperfections que le fait que les circuits ne sont pas purement résistifs.
Dès que tu as de la capacité et de l'inductance, il y aura des déphasage en fonction de la fréquence donc sur des signaux complexes (et non une sinusoide) le spectre va changer, donc le signal réinjecté ne sera pas une image du signal entrant.
Le fait est que pour décrire une idée, c'est plus simple de le faire avec des objets abstraits bien définis (comme une sinsoide pour l'audio), ça permet de se concentrer sur l'idée, puis on la transpose dans le monde réel, et pour la synthèse audio, le faire de manière empirique est tout à fait valable.
Moi non plus je n'ai pas envie de me taper des équa diff.

Pourquoi l'attenuverter ne fonctionnerait-il pas?
Au contraire, c'est ce qu'il faut: tu peux expérimenter avec différents montants de feedback, positif et négatif.
Tu peux aussi le faire toi-même, ça n'est jamais qu'un AOP, un potentiomètre et quelques résistances.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

117
Citation de aaB :
...les circuits ne sont pas purement résistifs.

et ce n'est pas une imperfection ?

Citation :
...c'est plus simple de le faire avec des objets abstraits... on la transpose dans le monde réel... le faire de manière empirique est tout à fait valable

Perso, j'utilise le language des images, c'est clair et tout le monde sait de quoi je parles.
Quand au sujet de la manière valable, l'empirique sur un bout de paillasse reste la seule manière de mettre définitivement au point, c'est sans appel !

Citation :
Pourquoi l'attenuverter ne fonctionnerait-il pas?

Il fonctionne probablement très bien, mais pour ce qu'il est conçu.
Essaie, tu comprendras la différence entre la théorie que tu préconise, et le résultat obtenu.

Citation :
...différents montants de feedback, positif et négatif.

Vérifie tes affirmations, tu doit être suffisamment pointu dans ce domaine pour en comprendre l'absurdité.

Citation :
Tu peux aussi le faire toi-même, ça n'est jamais qu'un AOP, un potentiomètre et quelques résistances.

Aurais-tu la prétention de vouloir m'appendre ce dont il s'agit et comment on s'en sert ?

x
Hors sujet :
ça sent le prof, non ?
118

drive plus hard, j'aurais du dire plus fuzz, ou avec plus de saturation

++++++++++++++++++++++++++++++++++ la reine Mab

j'aime manger des ondes carrées

 

119
Du calme dreambeat.
Si la manière dont je me suis exprimé t'a froissé, j'en suis désolé, ce n'était pas mon intention.

Ceci dit, avant de parler de prof (c'est une insulte?) et de me prendre de haut, je te rappelle que tu as posé une question extrêmement basique - ce n'est pas une question de terminologie, le concept de feedback positif et négatif est élémentaire dans l'électronique analogique - et que j'ai simplement essayé d'y répondre, de manière peut-être maladroite et qui t'aura fait prendre la mouche pour une raison ou pour une autre. Encore une fois, j'en suis désolé mais il n'y avait aucune mauvaise intention.

Alors, s'il te plaît, revenons à une discussion plus calme.
Par exemple, dis-nous pour quoi un attenuverter est conçu, ce qu'il fait et pourquoi ça ne fonctionnerait pas dans une boucle de feedback entre la sortie de ton VCA et l'entrée de ton VCF.
Qu'on en discute.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

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OK, excuses acceptées si c'est réciproque, j'ai juste horreur des gens qui se prennent au sérieux en faisant la leçon (d'ou le terme de prof...qui est un métier ingrat, pas une insulte).

Revenons à nos brebis, le concept évoqué est basique, mais nos habitudes d'utilisateurs (ou nos environnements) , divergent suffisamment pour que les termes employés soient parfois différents, ou mal employés.
Une fois accordés, on peut commencer à jouer.

Voici ce que je comprends :
En l'état, l'attenuverter ci-dessus (et je suppose les autres aussi ?) ne peut pas franchir le 0, et basculer du coté obscur de la farce, quel que soit la position du potard.
Il est cantonné à atténuer le signal reçu en entrée, et à l'inverser.
Jamais il ne pourra travailler avec un signal en phase (positif d'après ta terminologie).
Or d'après ton explication précédente, le feedback doit être positif.
D'après le schémas du Hades, le nombre d'AOP inverseurs rencontrés par le signal, est pair, OU impair selon le filtre utilisé.
Le signal à réinjecter sera donc soit positif, soit négatif.
Un coup oui, un coup non, il va falloir être plus velu !
Après, on peut essayer quand même, il n'y a pas grand risque, et comme le circuit est imparfait, il y a des chance de réussir à modifier un peu le signal.

@mathlesubber : pigé, j'ai une piste à essayer.
121
Pas de soucis dreambeat, parfois il faut toucher des limites avant de s'entendre.

Citation de dreambeat :

Il est cantonné à atténuer le signal reçu en entrée, et à l'inverser.

Pas tout à fait: il va atténuer le signal en l'inversant ou non.
Encore une fois, pas vu le schéma du modèle précis linké par mathlesubber, mais le principe d'un attenuverter est toujours le même:
- Selon la position du potard, l'AOP est configuré en ampli suiveur ou en ampli suiveur inverseur.
- Potard au centre: les entrées de l'AOP s'annulent, pas de signal en sortie.
- En tournant le potard vers la droite: AOP en mode atténuateur/suiveur, gain variable entre presque rien et pas tout à fait 1, signal de moins en moins atténué en phase avec l'entrée.
- En tournant vers la gauche: AOP en mode atténuateur/suiveur/inverseur, gain variable entre presque rien et pas tout à fait -1, signal de moins en moins atténué en opposition de phase avec l'entrée.
- Le nombre d'inversions dans la boucle n'influencera donc que la direction dans laquelle tu devras tourner le potard pour avoir du feedback positif ou négatif.

Il te faudra très certainement atténuer le signal en sortie de l'attenuverter pour l'employer comme ça afin d'éviter des désagréments dus à une amplitude trop élevée du signal réinjecté et avoir un réglage plus fin.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

122
"La nuit porte conseil" et "on voit plus clair à la lumière du jour"...
C'est ma foi vraie, et je vous promets qu'il ne fait pas bon vieillir... surtout le soir icon_facepalm.gif
J'ai compris que je voyais la masse de son schéma comme étant le moins de l'alim (donc asymétrique) :oo:
:pong: Désolé.

[ Dernière édition du message le 20/12/2017 à 21:45:26 ]

123
@ waxxmaster : Alors ? ça pétille ou ça gazouille ?
as-tu essayé d'envoyer du midi à partir d'un autre instrument ou clavier ?
124
épisode 4 : Le Fine Tune. (enfin)
Pour assouvir ce besoin fréquemment demandé par la communauté, je n'ai pas hésité à faire fumer une fois encore le fer à souder :fache2:
Voici la marche à suivre, si quelque chose n'est pas clair, n'hésitez pas à le dire.
1ère chose, faire un peu de place pour loger le potard supplémentaire (5K log me semble très bien, mais vous verrez plus loin que ce n'est pas une obligation).

Il faut dessouder C4 (100nF) pour le passer sur la face opposée du pcb.
ensuite, couchez C22 (100pF) en prenant la place libérée par C4.
2072308.jpg

Dessoudez la patte gauche du potard de Tune (coté set d'oscillation), et la déplier à l'horizontal.
2072310.jpg

Glisser le potard de fine tune en face, et soudez les pattes comme sur la photo ci après.
(Posez le potard sur les résistances et collez son boitier contre le support de CI)
2072311.jpg

Soudez une patte de résistance, entre le trou laissé disponible par la patte du potard de Tune, et les 2 pattes restantes du potard de Fine Tune.
2072313.jpg

2072312.jpg

La résistance à cheval sur les pattes du potard de fine tune, ne sert que dans mon cas perso, car j'ai du utiliser un potard de 100K, et rabaisser sa valeur grâce à cette résistance.
Normalement, vous ne devez pas l'avoir sur votre mod.

Le coté opposé du PCB :
2072320.jpg

Le schéma :2072307.png

Il faudra faire un trou supplémentaire dans la façade (je vous laisse le soin de prendre vos mesures) et changer le gros bouton de Tune, par 2 boutons d'un gabarit plus raisonnable.
En respectant le montage avec le potard de 5K en série du Tune principal, vous avez une plage de réglage fin de 0 à +5%.
La fréquence mini du Tune n'est pas altérée, mais la limite supérieure (fréquence déjà inaudible pour moi), peut être relevée de 5% supplémentaire.
En espérant avoir répondu à vos attentes (malgré le trou supplémentaire, et le bouton à changer).

@ suivre... (drive ??? une tuerie :-p)
125

icon_bravo.gif merci icon_bravo.gif

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