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Synthétiseurs analogiques en rack

Quel Analog ?

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Sujet de la discussion Quel Analog ?
Bonjour,

Apres avoir essayé du vst, de l'electribe et meme un Nord Rack 2x, je me decide (enfin) à passer à l'analogique.
Mais voilà, beaucoup de demo sonne JMJ ou alors les gens s'amusent à faire bipbip avec des claviers qui coutent un bras.
Je cherche avant tout à faire des grosses basses distordues, si possible que les potars envoies du midi dans mon cubase, et biensur un emplacement memoire.
entre 800 et 1000 euros d'okaz, je pense que l'on peut trouver.

Question sonorités : Noisia, Spor, Soulwax, don rimini, Oizo, boys noise, sebastian.

Une ame charitable pour me guider ?

Merci.

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

Du hxc trash metal stonerisant : Apöstät

2
Un bon synthé analogique , tu peux le faire sonner comme tu veux ... tu peux faire du JMJ ou du son comme tes references musicales .

Pour faire des basses en général "on" conseille du Moog ou du studio electronics , mais on peut faire des bonnes basses avec un paquet de synthé analogique vintage , pour les basses le filtre aura son importance .

Au niveau des réferences (sauf pour noisia je crois ?) que tu donnes on est clairement dans l'analogique vintage surtout pour mr oiZo (korg ms 20 ... ), Boys noise (korg MS20 , Juno 106 ...) , sebastian .

Pour les potar qui envoient du midi à cubase cela va étre difficile dans du vintage. (en tout cas moi je m'en sert pas de cette façon).

En GROS , Chaque marque à un peu sa "couleur" sonore , mais certaines marques sont plus "colorées" que d'autres .
En gros il y a : le son japonais avec deux grandes tendances , le korg agressif , le Roland organique .
                     le son Americain avec deux tendances , le moog rond et phatt , et le sequential circuits tranchant .
Bon il faut pas faire de généralitées car il y toujours des exeptions , mais c'est plutôt mon feeling (je posséde beaucoups , beaucoups de vintage analogiques ...) .

Avec mémoire des sons , ça limite le nombre de réferences des synthés analogiques vintage .

Je serais toi , avec les moyens actuels de sequencing et d'enregistrement avec cubase et autres , je me prendrais pas la tête à chercher un vintage avec du Midi et des mémoires et je prendrais plusieurs petits analogiques , par exemple un petit roland sh ou un pro one ou un jen sx ou un Korg micropreset ou un korg MS10  / ou MS20 ou un Arp Axxe ou odyssey  ...en monophonique .
Et je prendrai en plus un Polyphonique comme par exemple un Korg Polysix ou Un Korg Trident ou un Roland Juno 60 ou un Jx3P avec le controller .

Voila , ce n'ai vraiment qu'un début de piste , d'autres seront là pour t'en donner d'autres (des pistes) .
3
Merci pour ses quelques pistes....

Ouais pour le MS20 ca me parait plus ou moins incontournable question sonorités...Mais pour quasi le meme tarif Je preferais un SE1-X. Un MS-10 devrait etre un peu moins cher.

Je ne cherche pas du tout de "rondeur" mais comme tu l'as compris, du tranchant/ agressif.

Et dans le genre petit analog, que valent les MFB et autre doepffer ?

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

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4
Citation de jupiler :
Pour les potar qui envoient du midi à cubase cela va étre difficile dans du vintage. (en tout cas moi je m'en sert pas de cette façon).

Et tu t'en sers comment ?

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

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5
Citation de jupiler :
Pour les potar qui envoient du midi à cubase cela va étre difficile dans du vintage. (en tout cas moi je m'en sert pas de cette façon).

Et tu t'en sers comment ?



J'ai deux config , une studio , une live :

En studio les mouvements de potars je les enregistre quasiment qu'en audio , pour les modulations les plus complexes , j'ai quatres mains cela aide !Le midi je ne m'en sert en général que pour les déclenchements de notes en studio avec un clavier maitre ... Mon sequencer logiciel sert de gros magneto pas de sequencer Midi .

En live   Le midi me sert surtout à déclancher des sequences , caler les machines entre elles , envoyer des sequences midi au converto Midi/cv gate ....


Sinon oui le ms10 pourquoi pas ?
et je tai donné quelques autres references .
Bonne chance .
6
Pour le mfb et le doepfer... Si on cherche un qualificatif (toujours très subjectif donc entaché d'erreurs!), le mfb me semble rond et le doepfer fin. Pour de l'agressif dans le neoanalo, j'irais peut-être voir ce qui se passe du côté de l'evolver, mono clavier ou poly clavier... Mais cela ne sera probablement pas aussi agressif que le ms20...

A bientôt

Xa
7
Le MS10 est il aussi agressif que le MS20 ?
Pour envoyer des messages de notes on au MS il faut un converto Midi/cv gate ? lequel ?

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

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8
Oui le son du ms10 ms20 c'est "quasi pareil" , les possibilitées changent .
Un convertisseur midi/cv gate Kenton sera parfait .
9
bon j'ai repondu à une annonce pour un MS-10 à 550 euros.

Pour le prix on m'a conseillé ceci : (extrait du mail)

J'en pense que ça fait un peu cher l'oscillateur, même si ces bécanes sont
toujours recherchées (à juste titre) et donc sur-cotées.
Le MS10 est en gros un demi-MS20, soit un seul oscillo et un seul filtre. Certes
ça sonne, et lui et son grand frère ont marqué les esprits
(http://www.anafrog.com/wikifrog.nsf/Pages/MS_10), mais c'est un synthé plutôt
typé et exclusif. Ah, c'est ce que tu recherches ? :-)
Le MS20, lui, a le bon goût d'avoir 2 oscillateurs, mais surtout 2 filtres
LP12dB & HP6dB que tu peux traiter en série ou en parallèle pour les
expérimentations les plus folles.

Attention, le MS10 n'est *pas* MIDI, et le CV est du type V/Hz et non V/octave
comme l'immense majorité du monde analogique, donc chiant à interfacer avec
d'autres bécanes (obligé d'acheter des convertisseurs spécifiques), donc je ne
sais pas trop comment tu vas pouvoir t'en servir si t'es pas un minimum agile au
clavier. Et oui, c'est pas du VST ! ;-)

Sur le prix, on est dans les cordes, et s'il est en parfait état ça peut valoir
le coup.
En neuf c'est sûr tu ne trouveras guère d'équivalent, surtout avec un clavier
(fût-il juste passable). Néanmoins je maintiens que le Dark Energy de Doepfer
est carrément valable à 400€, déjà MIDI & USB, stable, et facilement extensible
par la suite (intégrable dans un rack, peut contrôler d'autres modules en CV).
Certes, c'est moins violent ; bon les démos qu'on entend souvent sont soit
molles, soit complètement "expé", mais rarement de la bonne grosse basse
abrasive, et c'est bien dommage.
La review de Sonicstate est quand même bien démonstrative :
http://www.sonicstate.com/news/2009/07/17/sonic-lab-doepfer-dark-energy-analog-synthesizer/
(à écouter fort).

Sinon, il reste toujours l'option du modulaire, genre Doepfer avec notamment son
filtre "Xtreme" (http://www.doepfer.de/A106.htm) qui clone celui du MS-20 (en
fait 1LP et 1HP), mais la config de base monte vite chère : rack + alim +
interface MIDI... avant même de câbler le premier module. Faut compter dans les
1000€ pour un système de base complet qui arrache sa môman.

Et un PAiA Fatman avec une Quadrafuzz au cul
(https://www.paia.com/proddetail.asp?prod=6720KP&cat=14) ? Ca fait moins de 250€
pour l'ensemble, rien à dire. Le tout racké sur 3U, intégré avec un piti clavier
MIDI, miam miam...
D'ailleurs je crois bien que je vais m'en commander une Quadrafuzz pour moi. :-)

Ou encore, dans l'esprit "gros son de bâtard, mais compatible avec rien" il y a
aussi l'hypothèse Polivoks. Y'en a quelques-uns sur eBay.

Bon, j'avoue, si on me proposait un MS10 en parfait état à 550€, il est fort
possible que je craquerais. :-D

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

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10
Si j'ai bien compris , au final ton ami te conseille le ms10 si tu trouves à ce prix en bon état ?

Suis ses conseils et cherches un ms10, va sur la bay ou autres annonces et regardes si tu en trouve un , par la même occasion regarde tout ce qu'il y a en analogique vintage et moderne, tu pourrais craquer pour autre chose ?  Ou peut étre augmenter ton budget pour un Ms20 ?

Cela peut paraitre un peu bête , mais chopes un analo , une fois que tu en aura un sous la main , tu sera plus à même de savoir ce que tu veux comme son et fonctions une fois que tu aura passé du temps dessus .
En tout cas si tu a peur de te tromper , les references que je t'ai donné au début sont valables . Les Roland sh et les sequential circuits ne sont pas non plus à négliger ...

[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 16:18:03 ]

11
juste pour mettre mon grain de sel...
tout d'abord pour pas qu'on me prenne pour une anti analo j'ai choppé plusieurs bank de son issue d'analo (andromeda, ms20 principalement) et je les utilise tout le temps parce que peu de vst sonnent direct aussi bien...le ms20 si j'avais l'espace et la thune directe je prend parce que c'est vraiment le son que j'aime (les metasonix aussi font bien rever en truc grinçant)
Mais sinon pour spor noisia boyz noise etc... c'est massivement du resampling quoi. je veux dire en tout cas pour noisia et spor c'est surtout du massive et du fm8 mais retraité mille fois... c'est le principe du layering. tu n'obtiendras jamais du son comme ça en sortie de synthé même si il est analo. faut le couper en trois bande traité tout automatiser, recouper en trois bande etc.. pour ça faut un bon sampleur (mais avec l'informatique ce n'est plus un problème)
Faut admettre que le mythe du synthé qui grince tout seul ...bah c'est un mythe
Aprés je ne conteste pas que les analo ont souvent plus de caractère que les plug, mais le plug sont plus pratique à utiliser, à resampler et à manipuler quoi. aprés je suis pas anti analo si j'avais le sou je prendrais bien un evolver et un ms20 quoi (j'aime aussi bien ce qui grince, qui gratte etc..)

Dead by Silence producter for the Deathfloor : Soundcloud // Website

Satanical Bots Ritual: Mon blog  darkstep

Sans erreur la vie serait une musique

12
Citation de jupiler :
Si j'ai bien compris , au final ton ami te conseille le ms10 si tu trouves à ce prix en bon état ?
Yep...et j'en ai trouvé un à 550 euros.

Citation de jupiler :
Ou peut étre augmenter ton budget pour un Ms20 ?
Non, en fait je trouve ca cher...Pour ce faire la main le MS10 devrait suffire.

Citation de jupiler :
Cela peut paraitre un peu bête , mais chopes un analo , une fois que tu en aura un sous la main , tu sera plus à même de savoir ce que tu veux comme son et fonctions une fois que tu aura passé du temps dessus .
Je suis assez d'accord avec toi, cependant je n'ai pas envie de me racheter un synthé tout les 4 matins.
J'ai assez de matos comme ca. Il me faut juste un generateur de bass tranchantes comme les influences citées. Pour les nappes le Nord RAck2x , ou autres vst suffisent.


Il me semble que dans ma ville il y ai un proprio d'un Sh , je vais voir...

Pour le Pro one je viens de me pecho un VSt free, je test ca...

Merci encore de vous occupez de moi...



Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

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13
Citation :
c'est massivement du resampling quoi
oui c'est vrai, mais il faut bien lui donner à manger au sampler...

Pour le metasoonix S-1000, j'en suis love, mais pas assez de sous...Une pedale ( metasonix) au cul d'un MS-10 ca doit pas mal envoyer...

Citation :
Faut admettre que le mythe du synthé qui grince tout seul ...bah c'est un mythe
je pense un peu ca, mais j'aimerais en avoir le coeur net.

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

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Si t'es pété de thunes, il te faut prendre les bouzins surcôtés (et surestiméss) jugés in-dis-pen-sables: MS20 en tête, juno 106, CS10/15, Moog n'importe lequel.... (enfin, si t'as des ronds, prends toi plutôt de l'Andromeda, Prophet, SunSyn, Omega 8: des machines dont le coût est vraiment justifié...)

...maintenant, il existe pleins de bécanes analos récentes qui pourraient tout aussi bien faire l'affaire. Il convient de ne pas se précipiter sur n'importe quoi, d'oublier le matos de vitrine de tel ou tel producteur, et de choisir les machines qui te satisferont à l'usage....

Si tu n'as pas trop de pépétes, je suggérerais en mono:

-Pulse de Waldorf: ultra complet, midi, grosses possiblités, bon son, mémoire, arpégio...
-MS404 de Doepfer: gros VCO, midi, fm grinçante, entrée audio, son énorme (mais limité)
-Polyvoks: analo russe, gros son dégueulasse, brutal et personnel,  tarif encore relativement raisonnable
-Mopho de Dave Smith Instrument: Complet, midi, mémoire, killer price, puissant, disponible
...

en poly:

-Tetra de DSI: Complet, midi, mémoire, killer price, puissant, disponible, multi timbral possible
-Matrix 6(r) : très puissant, mémoires, midi, unités linkables, prix d'occase accessible
-Poly800/EX800: Très répandus, pas chers, mémoires, midi, facile à mixer, couleur très Boards of Canada

...

Ca ne sont que quelques exemples non exhaustifs, et il convient de faire tes propres essais...



15
thanatosdnb , pour noisia c'est pour cela que je disais :
"Au niveau des réferences (sauf pour noisia je crois ?) que tu donnes on est clairement dans l'analogique"

dajhne je te rejoins sur certains points , tout en ajoutant que j'ai des deux , du vintage et du moderne , et que je prefere en "général" la personnalité des vintages ...


Aprés pour notre amis qui a ouvert ce sujet , et sa recherche , c'est une affaire de gout , de genre de musique que l'on fait , de moyen qu'on ai pret à y mettre , de temps qu'on y consacre (musique à plein temps ou passe temps du week-end) pour le live ? , Pour le studio ? Est ce que l'on veux un synthé mainstream ( SH101 , Korg ms 20 , Juno 106 ...) ou un synthé trés typé (octave cat , edp wasp, chroma polaris  ...) .

voili

16
Rebonjour, désolé d'avoir laché le fil.

Pour la musique,  electro rock basé sur un rythme somme toute assez binaire mais qui clak, avec une grosse basse omnipresente, voix typée rock feminine, et quelques passages guitare saturée. En gros c'est la base.

Utilisation, studio biensur, mais aussi live car au bout d'un moment il faut bien sortir de sa taniere ;-)

Combien de temps ? entre 8 et 12h par semaine.

Preference pour un synthé trés typé justement. Je ne cherche pas un synthé pour tout faire, mais un specialiste de la grosse basse qui tache.

Je ne connaissais pas les octave cat , edp wasp, chroma polaris...trés bonne proposition !

Les neo analog sont-ils typés ou juste coups commerciaux surfant sur la mode ?


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Yo,

C'est sûr qu'un son à la Noisia n'est pas simple à recréer directement à partir d'un seul synthé, fût-il analogique et blindé de contrôleurs. Il faut des enveloppes très rapides, du filtre brutal, de la disto multibande, des oscillos à formes d'ondes, une bonne PWM, une matrice de modulation sérieuse, etc... Comme cela a déjà été dit avec force pertinence, autant de paramètres rarement rassemblés sur une seule machine (laquelle est souvent conçue pour la plus grande polyvalence possible).

Au dernier MusikMesse je me suis éclaté les écoutilles (*) pendant une bonne heure sur le semi-modulaire XS de FutureRetro, lequel dépasse certainement ton budget, n'a aucune mémoire, et dont j'ignore superbement l'implémentation MIDI sortante (mais OK en entrant). Néanmoins, la grande baffe en sortie directe ! Le filtre a son propre overdrive, c'est dire l'orientation du bestiau : il n'y a qu'à écouter les démos sonores pour se rendre compte qu'on est plus proche de l'Indus-Harsh-Noise que du Lounge-Ambient-Downtempo (même si ça reste évidemment possible). 

(*) ou plutôt ce qui en restait après un passage sur un système modulaire base Doepfer, notamment tripatouillé un filtre Harvestman dans une disto Metasonix, le tout en rebouclage pour un feedback terrifiant. Rhâââ lovely, j'en pleure encore... 

Perso, l'Evolver de Dave Smith a aussi de grandes qualités en la matière, à ne pas sous-estimer, d'autant qu'il n'est pas cher du tout même en neuf. De plus, il est full-MIDI et il existe un éditeur de formes d'ondes en soft (me semble-t-il, à vérifier), lesquelles apportent ce grain "numérique" propre aux basses abrasives utilisées en Dn'B. Voir ce fil sur AF avec un exemple sonore fort sympathique.

Je suggérerais bien Origin d'Arturia, mais on objectera que je ne suis pas qu'objectif, et pourtant il y a matière à envoyer du très très lourd avec cette superbe machine modulaire... 

Au pire, au prochain Musikmesse passe la journée au Superbooth, c'est une expérience des plus troublantes, où tu pourras directement tester moultes machins & machines, causer aux fabricants (esentiellement des artisans), et d'où tu ressortiras probablement avec plus de questions que de réponses. De plus, il y a généralement un stand tenu par Synthesizer Magazin avec moultes vénérables analogiques en démo (MS20 et consorts). Certes Francfort c'est loin... mais ça vaut vraiment le coup de se programmer un ouikende, et la bière est si bonne !

Enfin, comme l'a très justement écrit jupiler, le plus simple est d'en choper un suffisament typé pour ce que tu cherches, te faire la main dessus, quitte à le revendre et évoluer plus tard. 

Bonne quête !



PS:
Citation de tangai :
Les neo analog sont-ils typés ou juste coups commerciaux surfant sur la mode ?C'est simple : qui fait (et qui vit) des synthétiseurs analogiques de nos jours ? Les grosses corps à fort potentiel industriel, ou quelques petits artisans passionnés ? Tu en déduiras donc la réponse.

[ Dernière édition du message le 31/08/2009 à 13:06:13 ]

18
yeaah, merci pour l'avis...

Apres avoir passé mon week end à mater quelques videos, le octave cat à l'air trés sympa, mais introuvable...Du coup je l'ai pecho en free vst...

Deplus je n'ai pas de news concernant la vente du MS10...L'hypothese de l'evolver keyboards à l'air du coup la plus plosible...(bizarement il y en a un en vente pres de chez moi pour 800 euros)

J'avais deja un peu papoter avec monstrejumo qui me le conseillais deja...

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Moi aussi, je t'incite à aller voir de ce côté là... Franchement! Et même si tu le prends neuf, 1000€ ça reste un prix excellent pour un synthé pareil.

En effet, on peut charger des ondes personnelles dedans, par le biais d'un soft dédié...

A bientôt

Xa
20
Bonjour,

Quelqu'un a t'il déja essayé cette machine :   http://www.musicstore.com/fr_FR/EUR/Doepfer-A-100-BS2-BASIS-SYSTEM-/art-SYN0001800-000    ?


Si oui, qu'en pense til ?

Merci, Pierre.


Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal


21
Si tu cherches un son de basse qui tue: moog;
j'ai du cs15/sh101/pro1/evolver/mooglp;

c'est le moog lp qui gagne dans les basses...,en +, il a un arpeggio et est midi 
22
L'evolver est aussi un super choix. le LP aussi pourquoi pas, mais il donne vite envie d'aller aux autres models de moog...
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
23
Jupiler, ma réponse à Tangai l'orientait d'avantage sur des analos récents en fonction de ses attentes:

"Je cherche avant tout à faire des grosses basses distordues, si possible que les potars envoies du midi dans mon cubase, et biensur un emplacement memoire."

Cela me semblait + logique de lui indiquer ce type d'analos, sinon il aura du mal à trouver son bonheur avec des bécanes non midi...

voili...

[ Dernière édition du message le 31/08/2009 à 21:17:47 ]

24
Bonjour,
Je reviens car le vendeur du MS 10 m'a fait poiroter pour rien...
Après ces quelques semaines (mois) de cogite, je vais me diriger vers un DSI evolver Keys, ou bien un waldorf pulse. Il ne reste plus qu'a tester et à repartir avec...

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

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