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Synthèse du SH-4d, digne d’intérêt?

  • 61 réponses
  • 15 participants
  • 7 257 vues
  • 23 followers
Sujet de la discussion Synthèse du SH-4d, digne d’intérêt?
Bonjour,
Le modèle Sh-4d (en dehors des succédanés Juno 106, Sh-101…) est-il indigne d’intérêt au point que l’on n’en parle pas?
Au delà du fait qu’il sonne propre (les outils d’aujourd’hui pour saloper un son ne manquants pas, cela est moyennement grave), type Vst hardware, et qu’il reste simple (accessible donc), l’aspect ludique l’emporte t-il sur le plaisir sonore?
En gros, peut-il faire un peu dresser l’oreille, ou est-il juste là pour faire le job?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

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26
Le principe du Sh-4d est tellement à propos qu’il permet d’envisager plein de combos.
Je le voyais avec Virus Ti, puis Monomachine, Digitakt ou Verselab.
Le seul combo qui va me décevoir va être avec IPad; j’ai sottement cru que ce Sh nouvelle génération était compatible iOS, et finalement il ne l’est pas, alors que dans ma tête j’avais intégré mon futur combo nomade…:oops:

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

27
Moi je crois que je vais me dégoter un très bon clavier maître, avec des pads pour la partie Drums, et qui peut gérer des splits clavier par assignation canal midi, 61 touches, voire 49..
Une idée pour un bon candidat ?
28
Reçu ce matin
Testé 1 heure.. Pour l'instant je suis paumé dans les manip, je n'ai même pas regardé le Quick Start..
Mais d'ores et déjà je le sais direct, je suis RAVI !!! Excellente machine, c'est punchy, super effets, beaucoup de choses sous la main
J'adore le son, carrément.
J'ai un Jd xi, je flippai un peu d'un double emploi... Pour ceux qui se posent la question, y'a pas photo, niveau son c'est le jour et la nuit.
Celle là, je SAIS que je vais la garder.
Il faut absolument que je me trouve un clavier maître, idéalement sur lequel je pourrais poser le SH4d.. Des idées ?
En tout cas, ça faisait très longtemps que j'avais eu un coup de cœur comme ça pour une bécane. 100% satisfait, même si je ne la maîtrise pas du tout pour l'instant
29
C'est sur qu'il y a un gap technologique entre le jdxi (génération du Fa) et ce sh4d issu du moteur zen core, dernière technologie de pointe chez Roland (et qui n'est probablement qu'une évolution de l'ancienne génération), et ça s'entend ! !

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

30
Citation de Jx3 :
Reçu ce matin
Testé 1 heure.. Pour l'instant je suis paumé dans les manip, je n'ai même pas regardé le Quick Start..
Mais d'ores et déjà je le sais direct, je suis RAVI !!! Excellente machine, c'est punchy, super effets, beaucoup de choses sous la main
J'adore le son, carrément.
J'ai un Jd xi, je flippai un peu d'un double emploi... Pour ceux qui se posent la question, y'a pas photo, niveau son c'est le jour et la nuit.
Celle là, je SAIS que je vais la garder.
Il faut absolument que je me trouve un clavier maître, idéalement sur lequel je pourrais poser le SH4d.. Des idées ?
En tout cas, ça faisait très longtemps que j'avais eu un coup de cœur comme ça pour une bécane. 100% satisfait, même si je ne la maîtrise pas du tout pour l'instant


J’ai déjà posé la question sur un autre topic, mais que penses-tu du modèles Juno 106 en comparaison du JU06A ?
31
Je n'ai pas eu le temps d'approfondir encore, mais clairement le JU-06A est bien plus fidèle
Le filtre du SH4d est un modèle propriétaire à ce synthé, et non une récréation de celui du Juno
Pour ceux qui veulent un truc fidèle c'est non..
Apres moi, j'ai eu le JU-06A, ça sonne top, mais le SH4d sonne top à sa façon. Ça me va pour un "Juno" dans ce format.
Je pense que Juno X n'est pas vraiment mieux que ce SH4d.
C'est du Zencore et non de l'ACB comme le JU-06A.
32
Le SH-4d semble utiliser le même modèle ABM que les Jupiter-X/Juno-X pour les oscillateurs, les enveloppes et le MFX Juno Chorus, avec peut-être un poil du MFX master Drive.activé par défaut pour salir le son.
La seule différence qui puisse être notable, c'est le VCF émulé spécifique, là où les précédents ont 3 modèles différents (R-oland, M-oog & S-equential) tous très gourmands en polyphonie.
Tous les VCF disposent d'un HPF, contrairement au TVF de base utilisé par les modèles XV-5080 & JD-800/08.

On sait que le Juno-106 est le plus réussi des modèles ABM, avec (dans une moindre mesure) le JX-8P.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 20/04/2023 à 14:57:50 ]

33
Citation de Jx3 :
Je n'ai pas eu le temps d'approfondir encore, mais clairement le JU-06A est bien plus fidèle
Le filtre du SH4d est un modèle propriétaire à ce synthé, et non une récréation de celui du Juno
Pour ceux qui veulent un truc fidèle c'est non..
Apres moi, j'ai eu le JU-06A, ça sonne top, mais le SH4d sonne top à sa façon. Ça me va pour un "Juno" dans ce format.
Je pense que Juno X n'est pas vraiment mieux que ce SH4d.
C'est du Zencore et non de l'ACB comme le JU-06A.


J’ai jamais personnellement eu le JU06A,mais j’ai un ami qui l’a et je l’ai utilisé pas mal de fois. Je l’ai toujours trouvé très bien, mais manque de voix en polyphonie, format trop petit, et honnêtement le SH4D m’a fait une nette meilleure impression sur le modèle 106, notamment sur le grain que je trouve vraiment plus chaud et vivant, et plus punchy d’une manière générale. C’est assez marrant alors même qu’on parle de synthé numérique.
Effectivement, le filtre n’est pas une recréation du 106 mais c’est quand même assez proche, d’ailleurs tu as un HPF en plus pour bien ajuster les fréquences, donc pour moi le comportement est très similaire au final.. Idem quand je l’utilise avec le 101.
Pour le reste, je retrouve exactement les mêmes paramètres sur la section oscillateur, du coup ça me convient.
C’est pas de l’ACB mais un bout de Zencore avec de l’ABM, comme les derniers boutique JD08-JX08 qui proposent d’excellentes modélisations et compensent le manque de polyphonie de l’ACB.

[ Dernière édition du message le 20/04/2023 à 14:54:33 ]

34
Je viens de repasser une bonne heure dessus.. Je n'ai plus le JU-06A pour comparer directement. J'ai un Juno 106 :clin:
Bon pour moi le SH4d sonne d'enfer
J'ai parcouru les presets du SH101, ça sonne pareil (j'en ai eu un à une époque, c'est un peu loin)
Idem j'ai parcouru les presets du Juno 106, ça sonne pareil quoi, dans l'esprit indéniablement.. Je ne suis pas du genre à comparer les oscillateurs sur graphique et tout le bazar :facepalm:
De plus le SH4d a des paramètres supplémentaires dans la section temps réel et dans les menus, les effets sonnent dantesques.. J'ai testé le chorus Juno 106, on y est (le bruit de fond qui peut être un noise parametrable lui même tellement il peut être exagéré à volonté).
Je suis carrément impressionné par la qualité sonore de cette machine !
Il faut que je lui trouve obligatoirement un clavier maître pour l'exploiter à sa juste valeur. Les synthés polyphonique sont majestueux.
J'ai parcouru les sons de la boîte à rythmes, pareil, je trouve que ça sonne super, punchy, complexe, avec du relief. J'ai trituré ça avec les enveloppes, les filtres, les effets.. Les possibilités sont infinies et ça sonne bien à tous les étages..
Il y a un preset pattern de Drum&Bass, les percus sont juste top pour le style (que j'apprécie..)
Pour moi Roland frappe fort ce coup ci:bravo:

[ Dernière édition du message le 20/04/2023 à 17:21:14 ]

35
Tu as commencé à essayer d'enregistrer tes patterns et les patches qui vont avec ? :diable: (je taquine)

Pour le clavier, il serait dommage de se passer d'un modèle avec aftertouch, auquel le moteur sonore Roland répond depuis longtemps (et même en polyphonique si le clavier le permet).

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

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Citation de .: Odon Quelconque :. :
Tu as commencé à essayer d'enregistrer tes patterns et les patches qui vont avec ? :diable: (je taquine)

Pour le clavier, il serait dommage de se passer d'un modèle avec aftertouch, auquel le moteur sonore Roland répond depuis longtemps (et même en polyphonique si le clavier le permet).


L’enregistrement des patchs par parts, puis les patterns ne me dérangent pas plus que cela, question d’habitude, même si je dois admettre que c’est tortueux comme fonctionnement.
En revanche, la mémoire actuelle des presets utilisateurs est trop juste. Parfois on va simplement faire quelques petites modifications de filtres sur un patch, ce qui va nécessiter de sauvegarder un nouveau preset pour éviter que le patch, qui est utilisé sur un autre pattern, ne s’en trouve modifié.
250 patch user c’est beaucoup trop limitant, impossible de couvrir la totalité de la banque de pattern, il en faudrait plutôt 512.
Pour ce qui est du séquenceur, il est bien et je peux faire abstraction du manque de micro timing, en revanche le pattern chain (ou le song mode) + le metronome c’est essentiel. Certes c’est un synthé, mais avec une ADN de groovebox.

[ Dernière édition du message le 20/04/2023 à 18:26:29 ]

37
J'ai déjà capté que la gestion des patchs, les patterns, les fonctions de sauvegarde, ça m'a l'air bien bordélique effectivement..
J'ai perdu direct un patch que j'avais bien modifié, disparu d'un coup de clic, j'ai rien compris.. J'ai vu que le mode d'emploi fait 200 pages.
Celle ci je vais prendre le temps de bien la maîtriser, ça vaut le coup
Pour un clavier maître, j'ai regardé, pas évident à trouver. Je n'ai pas besoin d'un clavier hyper pourvu pour gérer un DAW, j'en ai pas..
A la limite je me demande si je ne vais pas prendre un synthé en complément, qui fera office de clavier maître.. Chepa, je suis un peu indécis pour le coup
Le SH4d me donne envie de remonter un set up à 2 becanes..
38
Le MPC One clavier ? Non je craque là :facepalm:
Quoique :clin::mrg:
39
Aftertouch poly : ASM Hydrasynth normal ou Explorer (mini-touches), avec un très bon synthé en prime
Aftertouch mono : la gamme Arturia Keystep (mini-touches).
Chez Roland, la gamme A-Pro propose des claviers maître avec des pads (et qui gèrent les SysEx) : https://www.roland.com/fr/categories/keyboards/keyboard_controllers/

Il y a également des solutions chez Akai, sans aftertouch.

PS : l'aftertouch mono s'appelle Channel Pressure chez Roland.

Citation de Jx3 :
J'ai perdu direct un patch que j'avais bien modifié, disparu d'un coup de clic, j'ai rien compris..


Une machine qui me fait ça dès les premières utilisations, c'est rhédibitoire. J'ai gardé mon Xm bien trop longtemps, alors que c'était bloquant pour moi.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 20/04/2023 à 18:38:47 ]

40
En même temps je n'ai pas mis le nez dans le mode d'emploi, c'est un peu de ma faute aussi
Merci pour les conseils
C'est marrant car le Roland A PRO est celui qui a retenu le plus min attention après moults recherches
Pour l'ASM je vais regarder
J'ai un JDXi mais le clavier est vraiment trop pourrave pour en faire un clavier maître
41
Jusqu'à maintenant l'erreur que j'ai fait le plus souvent avec ce sh, et qui est la plus brutale... c'est de changer de pattern pendant qu'on est en train de construire un song en oubliant de sauvegarder son travail étape par étape. N'oubliez pas de sauvegarder dès qu'un résultat vous plaît !

Je préviens parce que vous allez tous y passer et vous limez les dents la dessus avant de ne plus commettre cette erreur.

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

[ Dernière édition du message le 20/04/2023 à 19:01:30 ]

42
La gamme Roland a est pas mal en clavier maître avec une gestion midi simplissime et configurable en deux clics.....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

43
Fait suer (pour rester poli) cette gestion de mémoires quelque peu archaïque en 2023.. Bon conseil que de sauvegarder en cours de création
Je n'ai pas encore regardé, y a t il une fonction "save all" qui d'une manipulation fait le job.?
Également, le coup du patch enregistré sur un autre pattern que tu modifies sur un autre, et impacte l'ensemble des patterns sur lesquels il figure. Kssss :facepalm:
44
Alors bizarrement la série Roland A PRO, y'en a quasiment nul part.. Peut être en fin de production ?
45
J'ai vu qu'il il a un éditeur pc pour la 707, ça ne simplifie pas pour l'édition/sauvegarde ? même si un pc, oui je sais ...
Et peut être qu'ils en sortiront un pour ce sh et les sauvegardes.

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

46
Comme tous les éditeurs de Momo, celui qu'il a sorti pour la 707 ne fonctionne qu'avec les MIDI CC. Créé dans CTRLR.

Autant dire qu'il ne fait qu'effleurer la surface des centaines de paramètres d'un patch ZEN-Core, inaccessibles sans implémentation SysEx, et nécessitant de passer par la procédure d'import/export de patches Zenology Pro. En dehors du plug-in payant, le seul éditeur connu pour l'instant pour les ZEN-Core est celui - officiel - pour les Jupiter-X/Xm et Juno-X, qui s'appuie sur l'implémentation SysEx de ces machines, qui a été publiée. Il existe également un éditeur tiers sur iPad. Le Fantom a également une implémentation SysEx publiée, mais son UI généreuse le dispense peut-être de cet effort.

Pour les possibilités du ZEN-Core, dont tous sont dérivés, une vidéo sympas de ma chaine préférée du moment :



Pour ceux qui en doutaient, on voit bien d'où viennent les modèles "simplifiés" du SH-4d, si on exclue les fantaisies du séquenceur visuel, le filtre unique et le master volontairement saturé qui lui sont spécifiques.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 20/04/2023 à 22:14:21 ]

47
il y avait le même pb à la sortie des MC et ilsont fait une maj qui contourne seulement le pb en associant un son à un pattern, ce qui fait que si tu veux rappeler un son crée/modifié dans un autre projet, il faut savoir quel projet et ensuite aller chercher le son associé à telle track et tel pattern. Sur les MC, c'est pas génant car on dispose de 128 pattern/projet, mais toujours pas de preset utilisateur comme on le voit sur n'importe quelle machine. Sur le SH, comme il n'y a pas de projet et que les presets ne sont pas liés aux patterns, je ne sais pas comment ils vont gérer ça, s'il le gèrent un jour....:noidea: :nawak:
et c'est un peu ce qui m'inquiète pour cette machine. Le jupiter x /xm et le juno x souffrent du même défaut et ça n'a pas été corrigé alors que le Jupiter date un peu déjà....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

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Une question comme ça, qui me traverse l'esprit
Vous avez idée du modèle des potards (diamètre de l'axe, etc..)? Est ce facile de trouver ce type de potentiomètres dans le commerce, et dans l'affirmative où ça ?
Je parcours le mode d'emploi, je fais connaissance plus approfondie avec la machine. Super satisfait, le son, tout ça.. Mais petit bémol (bon je chipote, hein) sur les potards, j'aurais préféré en caoutchouc ou un genre de grip, et profilés.
Et tant qu'à faire de couleurs différentes pour mieux visualiser les sections..
Vous auriez une piste pour trouver des potards de remplacements ? Une adresse ?
Vous allez dire que c'est peut être un peu gonflé de vouloir modifier un instrument au bout de 24 heures..
Mais comme je sais que je vais la garder, une série de potards par couleur et plus agréables, bah c'est un petit investissement pas si fou que je suis prêt à faire..
49
Il existe des potards de toute sorte facilement trouvable sur internet, te suffit juste d'en enlever un sur ton sh pour prendre ses mensurations

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

50
Yes je vais regarder ça. J'ai tiré un peu sur un, ils sont bien ancrés les salopiauds..