Synthèse du SH-4d, digne d’intérêt?

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korvan

3451

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/04/2023 à 11:13:46

Bonjour,
Le modèle Sh-4d (en dehors des succédanés Juno 106, Sh-101…) est-il indigne d’intérêt au point que l’on n’en parle pas?
Au delà du fait qu’il sonne propre (les outils d’aujourd’hui pour saloper un son ne manquants pas, cela est moyennement grave), type Vst hardware, et qu’il reste simple (accessible donc), l’aspect ludique l’emporte t-il sur le plaisir sonore?
En gros, peut-il faire un peu dresser l’oreille, ou est-il juste là pour faire le job?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

Deeprolls

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

2 Posté le 02/04/2023 à 21:47:40

Je ne sais pas exactement ce que tu entends par « sonner propre » mais si c’est ce que je pense, honnêtement je trouve que ce synthé sonne très authentique sur les modèles de modélisations analogiques (SH4D, SH3D, 101 et 106, chords et Sync donc). Ça sonne gras et gros très facilement si on le souhaite et le filtre et les envelopes se comportent très bien. Les nombreux effets et paramètres d’EQ permettent de bien tailler chacun de ses sons comme on le souhaite, ou bien encore de les crader davantage si nécessaire. Les PCM sont vraiment très qualitatifs, de même que les drums (qui sont une grosse surprise dans la mesure où ils sonnent vraiment bien là où je m’attendais plutôt à un supplément gadget.) De fait, je suis donc pas vraiment en accord avec l’avis qui a été posté dernièrement.
Quant au workflow, je le trouve inspirant et efficace, pas de menus trop complexes ou combinaisons de touche, il y a des p locks et de la probabilité, mais pas de micro timing, ou de song mode / pattern chain pour le moment.

Je ne crois pas que ce synthé soit indigne d’intérêt, il y a eu énormément de réactions sur de nombreux forums depuis 1 mois, mais en revanche peu de personnes l’ont entre les mains, et il est out of stock depuis un moment…

.: Odon Quelconque :.

11699

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 03/04/2023 à 11:01:47

Citation de Deeprolls :

il y a des p locks

Vraiment ? :?!:

Je ne vois rien de tel dans le manuel mais ne demande qu'à être contredis.

https://static.roland.com/manuals/sh-4d/eng/50790843.html

Ah oui, ils appellent ça "Recording the Knob Motions", ce qui est trompeur.
Mais avec la possibilité donc de mémoriser la valeur de 4 MIDI CC par step.

https://static.roland.com/manuals/sh-4d/eng/50790887.html

Ça reste rudimentaire par rapport à Elektron, mais c'est une avancée bienvenue. :bravo:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 03/04/2023 à 11:17:41 ]

kriss_

1362

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 03/04/2023 à 11:17:02

Citation :

est-il indigne d’intérêt au point que l’on n’en parle pas?

On en a parlé en long et en large depuis sa sortie, qu'est-ce que tu racontes?

C'est le même moteur que le MC707/Fantom/Fantom 06/Jupiter X/Juno X/... avec quelques différences niveau fonctions, mais ça sonne pareil, il y a déja plein de démos de tout ces synthés en ligne pour se faire une idée du son. "Sonner propre" ne veut rien dire.

[ Dernière édition du message le 03/04/2023 à 11:42:41 ]

korvan

3451

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 03/04/2023 à 13:01:29

Merci pour vos éléments de réponses.

@Kriss
Qu’est-ce que tu racontes? je parle du son du Model Osc sonore Sh-04 (et sa variante Sh-03), pas des sempiternelles re-créations de Jupiter, Juno, Sh 101…que ce soit en zencore ou Acb ou autre process numérique.
Les extraits sonores exclusifs de ce nouveau modèle sont rares, généralement au milieu de 4 pistes avec drums et effets; en attendant d’avoir des oreilles de chauve-souris, l’écoute séparée de ce « nouveau » moteur simplifierait la chose.

Concernant le fait d’avoir un son propre, je n’ai malheureusement pas le temps de développer ce point qui ne semblait pas être une formule spécialement exotique dans un cadre musical.

Bah, je vais attendre mon Sh-4d (l’instrument donc), cela sera plus simple.

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

Ho'Dog

25629

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 03/04/2023 à 20:38:12

Citation :

il y a des p locks

c'est pas vraiment du plock mais la possibilité de rentrer une automation sur un step...
ce que les gens oublient souvent c'est qu'un plock chez elektron, c'est pas seulement pouvoir rentrer une valeur sur un pas, mais que cela ne modifie QUE CE PAS, chez roland, pour faire "pareil", on doit locker deux pas, celui du plock et celui d'apres pour retourner à la valeur d'origine avec l'inconvenient que ce deuxieme pas sera locké et ne suivra pas les changements globaux du programme...
bref, on appelle souvent abusivement plock ce qui n'en est pas réellement :clin:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 03/04/2023 à 20:40:38 ]

Deeprolls

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

7 Posté le 03/04/2023 à 22:25:33

Citation de Ho'Dog :

Citation :
il y a des p locks

c'est pas vraiment du plock mais la possibilité de rentrer une automation sur un step...
ce que les gens oublient souvent c'est qu'un plock chez elektron, c'est pas seulement pouvoir rentrer une valeur sur un pas, mais que cela ne modifie QUE CE PAS, chez roland, pour faire "pareil", on doit locker deux pas, celui du plock et celui d'apres pour retourner à la valeur d'origine avec l'inconvenient que ce deuxieme pas sera locké et ne suivra pas les changements globaux du programme...
bref, on appelle souvent abusivement plock ce qui n'en est pas réellement

Effectivement, mais l’appellation « p lock » ainsi que le concept d’automations sur des machines (bar ou synthés) a été conçu à la base chez Jomox et non Elektron.
Mais oui il est vrai que pour positionner un p lock sur mon Alpha Base ou sur le SH4D, je dois programmer les valeurs sur deux steps au minimum pour que l’automation se réalise. La différence étant que sur ces deux machines il ne s’agit que de cc midi, alors que chez Elektron c’est de la ram et de l’audio.

kriss_

1362

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 03/04/2023 à 23:04:04

Citation de Deeprolls :

Citation de Ho'Dog :
Citation :
il y a des p locks

c'est pas vraiment du plock mais la possibilité de rentrer une automation sur un step...
ce que les gens oublient souvent c'est qu'un plock chez elektron, c'est pas seulement pouvoir rentrer une valeur sur un pas, mais que cela ne modifie QUE CE PAS, chez roland, pour faire "pareil", on doit locker deux pas, celui du plock et celui d'apres pour retourner à la valeur d'origine avec l'inconvenient que ce deuxieme pas sera locké et ne suivra pas les changements globaux du programme...
bref, on appelle souvent abusivement plock ce qui n'en est pas réellement

Effectivement, mais l’appellation « p lock » ainsi que le concept d’automations sur des machines (bar ou synthés) a été conçu à la base chez Jomox et non Elektron.
Mais oui il est vrai que pour positionner un p lock sur mon Alpha Base ou sur le SH4D, je dois programmer les valeurs sur deux steps au minimum pour que l’automation se réalise. La différence étant que sur ces deux machines il ne s’agit que de cc midi, alors que chez Elektron c’est de la ram et de l’audio.

Pas vraiment, les Control Change ça existe depuis le début puisque c'est dans la spec MIDI, un MC500 pouvait lire et enregistrer des automations. De plus la notion d'automation par pas vient bien sur du modulaire et ces séquenceurs analogiques, au lieu de séquencer le pitch et le gate d'une note, on séquence un autre paramètre CV, ce n'est pas JOMOX qui a inventé ça.

Ce que Elektron a bien inventé c'est les P-locks, c'est à dire faire une photographie de tout les paramètres d'un "patch" et les inscrire sur un pas précis et même temps.

[ Dernière édition du message le 03/04/2023 à 23:06:24 ]

Deeprolls

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

9 Posté le 04/04/2023 à 03:44:44

Citation de kriss_ :

Pas vraiment, les Control Change ça existe depuis le début puisque c'est dans la spec MIDI, un MC500 pouvait lire et enregistrer des automations. De plus la notion d'automation par pas vient bien sur du modulaire et ces séquenceurs analogiques, au lieu de séquencer le pitch et le gate d'une note, on séquence un autre paramètre CV, ce n'est pas JOMOX qui a inventé ça.

Ce que Elektron a bien inventé c'est les P-locks, c'est à dire faire une photographie de tout les paramètres d'un "patch" et les inscrire sur un pas précis et même temps.

Oui mais le MC 500 était un séquenceur midi, pas un instrument, et les automations par pas sur du modulaire intervenaient par le biais du cv, donc rien de numérique à cette époque.
Je parle bien de verrouillage de paramètre par pas, contrôlé numériquement, pas forcément de midi CC, car ce n’est pas toujours utilisé de cette façon.
La Xbase 09 a été l’une des premières drum machine analogique à permettre le contrôle numérique des paramètres de chaque instrument, schématiquement et sans rentrer dans les détails, grâce à des convertisseurs analogiques-numériques.
Par contre, c’est bien la première drum machine, et la première machine tout court, à avoir permis le verrouillage de paramètre par pas dans son séquenceur en 1996.

Elektron a repris ce fonctionnement entre 2001 et 2003 sur les premières MD / MnM, et l’a adapté à sa manière en permettant une multiplicité de verrous de paramètres par pas de manière très simple, notamment grâce à la ram.
Après, on peut évidemment dériver sur les logiciels trackers de l’époque, dont le concept de p-lock est inspiré, mais si on parle d’instrument de musique électronique, contrôlé numériquement, le verrou de paramètre a été conçu en premier sur la Xbase 09.

kriss_

1362

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 07/04/2023 à 06:58:27

Citation de korvan :

Merci pour vos éléments de réponses.

@Kriss
Qu’est-ce que tu racontes? je parle du son du Model Osc sonore Sh-04 (et sa variante Sh-03), pas des sempiternelles re-créations de Jupiter, Juno, Sh 101…que ce soit en zencore ou Acb ou autre process numérique.
Les extraits sonores exclusifs de ce nouveau modèle sont rares, généralement au milieu de 4 pistes avec drums et effets; en attendant d’avoir des oreilles de chauve-souris, l’écoute séparée de ce « nouveau » moteur simplifierait la chose.

Concernant le fait d’avoir un son propre, je n’ai malheureusement pas le temps de développer ce point qui ne semblait pas être une formule spécialement exotique dans un cadre musical.

Bah, je vais attendre mon Sh-4d (l’instrument donc), cela sera plus simple.

Je ne vois pas ce que tu racontes, il n'y a pas de nouveau modèles sur le SH4D, ce sont exactement les mêmes modèles que sur les autres machines zencore, mis à part le wavetable et le drawing oscillator il, n'y a pas de forme d'onde spéciale concernant la synthèse soustractive, ce sont les mêmes que sur les autres synthétiseurs zencore/ABM donc les mêmes que la MC707/101, Jupiter X/Xm, Juno X.

erewhon

18344

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 09/04/2023 à 16:55:10

Citation :

Classique

Inspiré des légendaires synthés SH Roland, la nouvelle modélisation SH-4d vous permet de créer d'épais sons de style analogique vintage avec jusqu'à quatre formes d'onde différentes. La modélisation SH-3D, de son côté, propose un LFO supplémentaire pour sa quatrième partie. Chord Model permet quant à elle de créer des changements d'accords complexes à l'aide d'une note unique et de mouvements de curseurs.

Citation :

Héritage

Le SH-4d est également rempli des sons Roland les plus influents de l'histoire de la musique. Retrouvez toutes les sensations de l'analogique grâce aux modélisations authentiques des sons du SH-101 et du JUNO-106. Remplissez vos pistes de timbres PCM grâce à PCM Model et sa large sélection de sons basés sur des échantillons, issus de notre sonothèque historique.

????

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

korvan

3451

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 09/04/2023 à 17:08:29

Pour info, et en dehors des sons « drums », les sons Pcm sont au nombre de 11 dont 4 au moins sont de type synthés accompagné d’un piano Jd, donc pour la large sélection en vue de remplir nos pistes de timbres Pcm, j’ai loupé quelque chose.
Un Mv ou une Mc actuelle permettent, elles, de remplir nos pistes de timbres Pcm.

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.: Odon Quelconque :.

11699

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 09/04/2023 à 17:21:51

Citation de korvan :

Pour info, et en dehors des sons « drums », les sons Pcm sont au nombre de 11

Ce n'est sûrement pas la machine la plus capée pour faire de la recherche sonore, mais dans la doc, il y a 53 multi-samples chromatiques.
En plus des 481 PCM percussions.

PCM Tone :
https://static.roland.com/manuals/sh-4d/eng/82084104.html
Rythm Set :
https://static.roland.com/manuals/sh-4d/eng/82084091.html

J'imagine que, contrairement aux JV/XV, les PCM percussions ne sont pas utilisables dans le modèle synthé PCM, ni l'inverse.
Sinon je ne vois pas pourquoi ils auraient séparé les deux listes, sinon pour cette segmentation habituelle chez Roland afin de ne pas marcher sur les plate-bandes des autres modèles de la marque (MC/MV et TR en l'occurrence).

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 09/04/2023 à 17:29:36 ]

phanou2000

845

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 09/04/2023 à 19:31:37

Il permet quand même de superposer des sons de plusieurs moteurs si on met de côté son aspect "boîte à rythme/séquences". J'ai l'impression qu'il est une sorte de "super JD-800" si on le prend sous cet angle, non ? Je trouve que c'est la première machine Zen-Core pas chère et raisonnablement compacte qui peut faire ça avec facilité et interface pas mal.

[ Dernière édition du message le 09/04/2023 à 22:03:56 ]

*Seed*

11692

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 17/04/2023 à 22:06:40

La MC 101 est moins chère, multi-timbrale 4 parts , 4 oscillos par part avec lecture PCM ou synthèse VA ....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

korvan

3451

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 19/04/2023 à 08:04:29

Pour une grosse centaine d’euros de différence, la mc101 n’a pas la même philosophie que le sh4d.
La mc101 a une grosse banque sonore plus généraliste et une interface réduite à la portion congrue.

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

Jx3

3223

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 19/04/2023 à 10:38:06

Je l'ai commandé, et du coup j'ai exploré plus précisément les caractéristiques de la SH4d. Effectivement elle n'a rien à voir avec la Mc101, qui est axée bien plus sur le sequençage, le concept Groovebox, et la lecture d'une banque de sons légèrement éditables en façade.
Le SH est un synthé avec un séquenceur d'appoint, même si je trouve qu'il est loin d'être degueu.
Un aspect dont on parle moins sur le SH c'est la partie Drum qui est en réalité bien plus qu'une sélection de samples de son TR 808, 909 et consorts (ce qui ne m'intéresse plus trop à force..), mais plutôt un genre de synth drum. J'ai entendu des demos où la partie Drum sonne incroyablement péchue et complexe. D'après ce que j'ai compris chaque élément dans la partie Drum peut-être éditée assez loin, avec filtrage, enveloppe, et layer de deux oscillateur (ou Tone).
Ça change carrément la donne. Pour moi la partie Drum est beaucoup plus proche de la TR6s que de la MC 101..
J'avais quelques réticences sur le SH4d, initialement, car je trouvais le séquenceur un peu léger.. Pas de micro timming, pas de chaînage de pattern. En fait, je me suis trompé de machine quelque part, et suis passé à côté de la philosophie de la machine.
En y regardant de plus près, je me suis rendu compte que c'est un peu la bécane que j'attendais depuis un bout de temps, une Groovebox simple, avec un tas de potards pour tweeker en temps réel, un moteur FM, une section d'effets par partie, et une boîte à rythme qui change des sempiternels kit de TR et consorts..
Parfois on a un truc sous les yeux et on regarde à côté..

hum4life

232

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 19/04/2023 à 12:08:13

Merci pour ce partage de point de vue très intéressant. :bravo:

*Seed*

11692

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 19/04/2023 à 12:44:53

Je répondais à ça:
"l permet quand même de superposer des sons de plusieurs moteurs si on met de côté son aspect "boîte à rythme/séquences". J'ai l'impression qu'il est une sorte de "super JD-800" si on le prend sous cet angle, non ? Je trouve que c'est la première machine Zen-Core pas chère et raisonnablement compacte qui peut faire ça avec facilité et interface pas mal."

Je pense que tu connais mal la MC 101, sa partie drum est la même que le SH, sauf qu'au lieux de 2 layers par son on en a 4, avec les mêmes possibilités de tune/filtre etc......L'autre différence est qu'une piste drum sur la MC ne contient que 16 emplacements de sons au lieu des 24 du SH MAIS on peut avoir 4 pistes de drums sur la MC (bon du coup plus de synthés ), et puis c'est 16 sons à 4 layers/son, plutôt pas mal en réalité....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

[ Dernière édition du message le 19/04/2023 à 12:47:01 ]

korvan

3451

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 19/04/2023 à 12:46:43

Bien vu Jx3,
Ce Sh est juste très accessible et agréable à utiliser.
Je n’ai pas eu besoin d’utiliser la notice (au passage la petite face A4 fournie en guise de « start » dans la boîte n’est même plus drôle tellement cela devient ridicule).
Contrairement à tout mon matériel Elektron, je n’ai pas peur d’oublier un raccourci, et rien que ça, ça rappelle le plaisir initial d’un instrument de musique.

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

Jx3

3223

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 19/04/2023 à 14:00:03

Exactement Korvan. C'est un peu ce que je recherche aussi.
Pour les raccourcis, Loopop sur sa vidéo en donne une bonne partie.
A reception de la machine, je rematerai sa vidéo avec un Bristol à la main pour noter tout ça, et je pense qu'une bonne partie de la machine sera acquise mis à part les sous menus..

"Seed", oui effectivement à te lire je connais mal la MC 101, de toute évidence, désolé pour cet impair.
Néanmoins je n'ai jamais entendu de demos aussi convaincante sur la MC 101 niveau percussions. Je pense que le SH4d se prête beaucoup plus à l'expérimentation que la Mc101. J'ai eu la Mc707 quelque temps, je l'ai retournée, je ne m'amusais pas trop..

Ho'Dog

25629

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 19/04/2023 à 14:17:51

Citation :

Je pense que tu connais mal la MC 101, sa partie drum est la même que le SH, sauf qu'au lieux de 2 layers par son on en a 4, avec les mêmes possibilités de tune/filtre etc.....

y a pas acces au 4 layers sur la 101 pour les drums...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

*Seed*

11692

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 19/04/2023 à 15:41:16

ah ouais? je ne me souvenais pas de ça! autant pour moi....
j'ai la MC 707 maintenant et j'ai souvent tendance à penser que les deux disposent d'exactement les mêmes fonctionalités , x2 pour la 707, alors même que je sais que ce n'est pas exactement le cas .... :facepalm:

@JX3: je comprends, la 707 est super question séquencing avec sa matrice de clips et pour de méchants layers mais c'est vrai que pour la tambouille avec la synthèse c'est autrement moins fun. Et c'est ce qui fait tout l'intérêt de ce SH4, il comble les manques des MC mais du coup il souffre de lacunes sur les points forts des Mc à savoir le sequencing et la gestion des presets.....cependant il m'intéresse tout de même pas mal, justement parce que la tambouille ça me manque et c'est vraiment trop pénible sur la MC. Sont quand même pénibles chez Roland, ils auraient pu concevoir un mix des 2 machines, à savoir la groovebox façon 707, avec ses drumpads, ses clips et son entrée audio+ la partie controleur du SH4D, quitte à n'avoir que les moteurs sonors du SH à la place du zen-core trop complet et trop chiant à éditer.

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

[ Dernière édition du message le 19/04/2023 à 15:50:13 ]

korvan

3451

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 19/04/2023 à 15:52:08

Idéalement un sh-4d et une 707/Verselab font la paire.
Roland a compris le principe d’Elektron qui consiste à fractionner pour qu’on ne puisse pas se contenter d’une seule machine.

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

*Seed*

11692

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 19/04/2023 à 20:29:50

Idéalement sauf que les sons ne sont pas transférables d'une machine à l'autre ce qui est fort dommage et la partie sampling de la 707 est un peu courte....du coup c'est pas tout à fait le combo gagnant pour moi. Pour l'instant j'ai plus l'impression que ce serait digitakt plus sh4d

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

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