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Tout sur l'USB et les boutiques

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Sujet de la discussion Tout sur l'USB et les boutiques   fusion
Pourquoi utiliser du midi lorsque les boutiques offres l'USB ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "les stands pour Boutique" qui a été fusionnée dans ce sujet le 06/02/18 ]

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126

hop, mesures de conso à l'arrache vite fait ce soir pour l'ami djzephyrin :

0,270mA sur la tr-08 et le jx-03 (soit 270mA)
avec une boucle qui tourne, pas fort sur le HP intégré

je ferais des mesures plus précises avec des photos quand j'aurais un peu de temps, genre ce we

voila qui devrait te rassurer pour ton alim !

127
En effet ce devrait être bon
128
Citation de Anonyme :
Affirmer haut et fort, n'est pas une preuve de véracité :noidea:

Déjà bonjour et bienvenu à stevay, enfin quelqu'un qui n'hésite pas à tartiner, et à argumenter, photos à l'appui si nécessaire.

Précision : Je ne possède aucun des matos cités dans les exemples de stevay, et je n'ai nullement l'intention de nier l'utilité de ceux-ci, mais des précisions sont utiles.

Le filtre ci-dessus est probablement un double (stéréo) filtre LC, le Huuuummm est probablement traité, mais malheureusement le reste du signal AUSSI.
Pour faire disparaitre un signal indésirable, le plus simple est de ne pas le produire, certainement pas d'essayer de le cacher derrière une liasse de biftons.

Le câble yellow poussin peut simplifier (un peut) l'alimentation habituelle, mais n'apporte rien de neuf, surtout à ce prix. Par contre si une fiche merde => on change l'ensemble :??:

Le boitier "transformers", je suis fan du look, enfin un truc qui ressemble à ...? quelque chose de différent.
Mais je ne l'utiliserai pas car il est conçu pour figurer en bonne place sur le bureau, et là... il n'y a plus de place. Tant pis.

Concernant les hubs, le méga hub est capable d'alimenter beaucoup d'appareils en simultané... mais il lui faut un alim ATX, qui embarque immanquablement un ventilo plus ou moins bruyant (pas top !)
Les autres, bien que moins prétentieux, restent de la même trempe, et ne font pas avancer le shimilibilic...

On va rester sur de l'usb2 pour les explications (l'usb3, c'est pareil mais en plus velu).
Quel que soit le CI utilisé, le protocole reste le même, et les lois de la physique (de l'électricité) aussi.

Attention pour les étourdis... le post HBSI est trompeur, car il présente un produit idéal (mais inexistant) puis tout de suite un hub Manhattan qui n'apporte rien de plus.

Pour ceux qui n'utilisent pas les cartes son des Boutiques, mais qui éventuellement les alimentent par le port usb, une alim externe est LA solution. Ne pas alimenter par l'ordinateur !!! :non:

Pour ceux qui utilisent les cartes son des Boutiques, il ne faut surtout pas utiliser les jacks 3.5 et les relier à une autre machine qui sera elle même reliée à l'ordi !!! :non:
Mais vous aurez quand même l'éventuel souci de latence :facepalm:

Si malgré tout, vous souhaitez utiliser les usb ET les sorties jacks vers un mixer puis vers la carte son, il faudra couper un fil de masse soit de la fiche jack, soit de la prise usb, pour chaque Boutique.

@ vous les studios...


Je viens d'acheter deux Boutiques, et je n'en reviens pas comment c'est compliqué en connectique (audio et usb).
Est ce qu'il est possible d'a la fois alimenter en USB et de se servir de l'USB pour le midi ? (je ne sert pas de l'aspect carte son car j'en ai une).
Comme j'ai un Macbok en USB C c'est tres compliqué de trouver un HUB USB-C qui permet d'alimenter les deux (voir 3 si je pouvais alimenter mon Elektron:Sample comme ça).

Ou faut il utiliser des cables USB splitter qui vont d'un coté vers un ultiprise USB et de l'autre vers un HUB USB-c avec disons 4 prises USB. ça me semble hyper compliqué et archaique pour 2021… voir presque dangereux !

Est ce que vous etes arrivé une conclusion du type : voila ce qu'il faut et ça MARCHE ?

Est ce que vosu me conseillez plutot de brancher tout l'uSB sur un adaptateur et de faire le midi via les prises MIDI (mais partout on dit : quand tu peux faire le MIDI via l'uSB choisi l'USB, non ?)

[ Dernière édition du message le 01/05/2021 à 13:57:51 ]

129
https://www.amazon.fr/AmazonBasics-USB-C-10-Port-Power-Adapter/dp/B076YJ1XZS/ref=sr_1_6?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1HZVB5PMZV9HS&dchild=1&keywords=hub%2Busb%2Bc%2Badaptateur%2Bsecteur&qid=1619871166&sprefix=hub%2Busb-c%2Badapta%2Caps%2C156&sr=8-6&th=1

Est ce que cette chose me permettrait de connecter mes boutiques (et d'autres choses ?) pour le midi ET pour la puissance ?

Sur cette vidéo il propose un HUB qui coute 136€ ce qui me… fait ch…


Et il propose le amazon en alternative mais sans l'avoir tester si j'ai compris
130
Citation :
Comme j'ai un Macbok en USB C c'est tres compliqué de trouver un HUB USB-C qui permet d'alimenter les deux (voir 3 si je pouvais alimenter mon Elektron:Sample comme ça).


Tu n'as pas besoin d'un Hub USB C mais d'un cable usb c qui soit relier à ton hub (USB 2 ou 3)

Pour ma part avec le Mac j'utilise un HUB Auckey et un logilink .
J'ai aussi un station d'accueille Thunderbolt j'arrive a connecté tous les boutiques sur le Mac de les piloter en midi via l'USB par contre je récupère la sortie audio USB que je reroute sur la Xone 96

J'avais ouvert un sujet d'ailleurs à ce propos car sur Mac il faut agréger les cartes son des boutiques et la c'est peu long à tous retrouver.

https://fr.audiofanzine.com/roland/boutique/forums/t.718340,tous-les-boutiques-reconnu-avec-core-audio-mac-est-ce-possible.html

[ Dernière édition du message le 02/05/2021 à 13:40:31 ]

131
De mon côté j'avais plutôt pensé brancher les boutiques sur un hub USB non connecté sur le PC (faut savoir que j'ai en partie des boutiques en poly-chain) . Le midi je le récupèrerai sur un rack midi thru en DIN, et l'audio via les jack en analo.
Petit exception pour les BAR Boutiques. Bon, 16 canaux midi=16 boutiques max... C'est vrai faut être équipé comme moi d'interfaces audio avec beaucoup d'entrées et du patchage digne d'un DSLAM...

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 02/05/2021 à 17:53:46 ]

132
J'utilise du MIDI car tous mes instruments sont sur 2 interfaces Emagic en DIN donc pas de USB.

L'USB ne me sert que pour les alimentations. Les Arduinos et mon JU-06A. Ah si, l'Unitor8 est relié en USB ainsi que ma AudioBox iTwo.

Au final, chacun voie MIDI à sa porte suivant sa configuration.

Xavier
133
c'est tres compliqué je trouve avec 3/4 ans de retour sur les Roland boutiques (et ne pourra pas dire ici que je n'aime pas ces petites boites) j'ai essayé pas mal de truc et le vrai sujet c'est ce buzz en USB difficile a isoler.

ce qui est sur c'est que ce bruit n'existe pas lorsqu'il est alimenté via des piles, lorsque l'on passe par le port USB, c'est erratique, et cela dépend aussi du modele. (le pire c'est la TB03 et la TR09)

connecté en midi avec une alimentation indépendante et si on ne les chaine pas en série audio (sortie de l'un dans le mix In) de l'autre, aucun problème, j'ai beau avoir un super hub usb, rien n'y fait.

134
En utilisation full USB (Alimentation, Audio et midi) il y a pas de Buz non plus.
135
Citation de ___ :
c'est tres compliqué je trouve avec 3/4 ans de retour sur les Roland boutiques (et ne pourra pas dire ici que je n'aime pas ces petites boites) j'ai essayé pas mal de truc et le vrai sujet c'est ce buzz en USB difficile a isoler.

ce qui est sur c'est que ce bruit n'existe pas lorsqu'il est alimenté via des piles, lorsque l'on passe par le port USB, c'est erratique, et cela dépend aussi du modele. (le pire c'est la TB03 et la TR09)

connecté en midi avec une alimentation indépendante et si on ne les chaine pas en série audio (sortie de l'un dans le mix In) de l'autre, aucun problème, j'ai beau avoir un super hub usb, rien n'y fait.



Hello

Je suis en train de peaufiner mon studio
Ce schéma te semble-t’il ok pour éviter le buzz ??
Merci

Image-PNG.png
136
Citation de stevay :
Nos boutiques qui ont besoins de bonnes ressources, fonctionneront bien, sur des hubs Multi-TT. Le LogiLink UA0148 donne de bons résultats ainsi que les ExSys EX.

Petit déterrage pour signaler qu'à l'ère de l'USB 3.x et du 5Gbps, le petit hub 4 ports LogiLink UA0149 est également Multi-TT (MTT) en mode USB 2.0.
Selon l'identification sous Linux (commandes usb-devices ou lsusb), il est basé sur un chipset Texas Instruments TUSB8041 :
https://www.reichelt.com/fr/fr/shop/produit/hub_usb_3_0_4_ports_avec_bloc_d_alimentation_en_metal-127833
https://www.ti.com/product/TUSB8041

En 7 ports, USB 3.1, une autre référence chez Lindy, basée sur une paire de puces VIA VL817, Multi-TT aussi :
https://www.lindy.eu/7-Port-USB-3-0-Metal-Hub.htm
https://www.via-labs.com/product_show.php?id=83
Pas testée.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

137
Merci pour les refs Odon :clin:
Le Lindy j’ai le 3.0, il empêche pas les parasites sur la sortie audio malheureusement :/

Et mdr mon schéma tout moisi d’il y a 2 ans la, j’ai jamais fait ça au final :mrg:
138
Pour les parasites dans l'audio, j’intercale un isolateur galvanique / régénérateur de signal USB type ADUM3160 ou ADUM4160 entre les périphériques qui posent problème et l'UA0148.

https://www.diyaudio.com/community/threads/usb-isolators-filters-for-audio-passive-or-active.354894/

Ça marche pas mal.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

139
Le problème c’est que c’est vraiment pas donné ces trucs la…
140
Il n'y a pas besoin d'un modèle USB3 hors de prix. Celui-ci suffit :
https://hifimediy.com/product/usb-isolator/
141
33e ?
Si je dois en mettre sur chaque prise usb de mes boutiques c’est un budget quand même :mrg:
142
Le problème ne survient pas avec tous les ordinateurs, ni tous périphériques.

Il faut distinguer également l'usage entre alimentation par l'USB seulement, qui peut se faire avec un hub ou un transformateur multi-port séparé sur une prise secteur distincte, de l'utilisation également de la data (MIDI et/ou audio) qui nécessite donc une connexion avec l'ordinateur.

L'ADUM3160 est USB 1.1, normalement suffisant pour le MIDI et l'audio.
L'ADUM4160 est USB 2.0

Ce sont des composants assez chers donc le prix du produit assemblé s'en ressent :
https://www.mouser.fr/c/semiconductors/interface-ics/digital-isolators/?m=Analog%20Devices%20Inc.&series=ADUM3160
https://www.mouser.fr/c/semiconductors/interface-ics/digital-isolators/?m=Analog%20Devices%20Inc.&series=ADUM4160

Les modèles 1 port se trouvent à un peu plus de 10 euros (peut-être moins sur Alibaba) :
https://www.amazon.fr/s?k=adum3160&i=electronics
Il existe également des modèles d'isolateurs ADUM3160 4 ports (pour lequel on peut utiliser une alimentation séparée si besoin de + de 400mA) :
https://www.audiophonics.fr/fr/modules-interfaces/module-isolateur-usb-20-12mbps-1x-usb-a-vers-4x-usb-a-p-17895.html

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 26/10/2024 à 11:21:16 ]

143
Citation de Raf Rbsn :
33e ?
Si je dois en mettre sur chaque prise usb de mes boutiques c’est un budget quand même :mrg:

Ça fait 7% du prix du synthé. Sinon, tu n'es pas obligé d'isoler côté USB, tu peux aussi mettre une DI si tu trouves ça moins cher.
144
J'ai du mal à voir comment une DI peut supprimer une ronflette dans la source audio qui ne soit pas due à une perturbation du signal qui circule dans le câble qui interviendrait après la source.

https://www.thomann.de/blog/fr/tout-savoir-sur-les-boites-de-direct/

Si le signal asymétrique qui entre est pollué, il le sera tout autant à la sortie, même symétrisé puisqu'il sera présent dans les deux signaux en opposition de phase.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 26/10/2024 à 12:12:14 ]

145
DI avec transfo et ground lift, bien sûr.
146
Certes, mais alors on peut faire la même chose avec un isolateur de boucle de masse jack-jack, dans lequel il n'y a pas d'électronique active.
https://www.amazon.fr/gp/product/B0171PQLB8/
Les résultats n'étaient pas forcément probants à 100% chez moi.
Entre un NTS-1 et un Jupiter-Xm, le sifflement était certes bien atténué, mais pas totalement.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

147
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Certes, mais alors on peut faire la même chose avec un isolateur de boucle de masse jack-jack, dans lequel il n'y a pas d'électronique active.
https://www.amazon.fr/gp/product/B0171PQLB8/
Les résultats n'étaient pas forcément probants à 100% chez moi.
Entre un NTS-1 et un Jupiter-Xm, le sifflement était certes bien atténué, mais pas totalement.


J’ai utilisé ça au début et ça marche super bien plus aucun parasite, j’en ai 6 qui dorment dans le placard :mrg:
Le seul problème c’est que ça filtre et change le spectre + inverse la phase
En soit c’est pas dramatique, j’ai produit plein de truc avec ça sans que ça pose problème

Par contre le jour ou tu fais un comparo avec/sans, ça fait un peut peur :mrg: et je suis repassé en alim individuelle sur secteur

[ Dernière édition du message le 19/02/2025 à 23:39:50 ]

148
Loopop vient de sortir une vidéo qui fait le tour des solutions existantes pour lutter contre la pollution du signal audio, notamment par l'USB (dont les fameux isolateurs "actifs" à base de puce Analog Devices ADUM3160 ou ADUM4160) :

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

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Yes très bonne vidéo, utile et bien complète comme toujours avec loopop.

Perso j’ai ressortie mes isolator audio dont parle Loopop a 7mn31.
J’ai dû récemment reconnecter mes Boutique en usb vers le Mac.
Ça inverse la phase mais bon pas le choix.