réactions à la news Les Fantom de Roland passent en version 3.0, mais pas que !
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Deux remarques pour éclaicir le sujet :
Primo :
Pendant des dizènes d'années, après l'époque des patch sheets manuscrites, des développeurs tiers ont proposé des banques de sons en SysEx (ou sur carte mémoire), sans aucune protection. Qu'on pouvait s'échanger entre intiés sur disquettes ou cartes mémoire, parfois par courrier postal, comme un vulgaire jeu cracké. Ce modèle économique a été tué par la diffusion immédiate et massive permise par les BBS puis internet.
Or, le Roland Cloud est en plus un environnement fermé, pour rendre les utilisateurs captifs. On n'y trouve que les produits de Roland et de ses programmeurs adoubés. Ce n'est pas un Store à la Apple ou Google/Alphabet, où un tiers peut s'enregistrer pour proposer ses créations, sous réserve de payer sa dîme à la maison mère via une commission sur les ventes (en plus de payer sa certifiication obligatoire).
Secundo :
Pour les mêmes raisons que ci-dessus, toutes les extensions et les sons que vous payez sur le Roland Cloud lient un compte unique et la machine. Ces produits ne vous appartiennent pas, ne sont pas cessibles et il est théoriquepent interdit de revendre son synthé sans le réinitialiser d'abord. Ou de fournir avec les identifiants du compte Roland Cloud lié.
Ergo, l'acheteur sans le compte ne pourra pas installer d'autres extensions ou sons sans perdre ceux présents sur la machine.
Donc oui, comme les autres machines ZEN-Core, le Fantom s'achète.
Mais tout le reste n'est que l'achat d'une licence sous conditions, avec zéro valeur de revente.
Ce qui pour une machine à 2500 ou 3500 euros pique un peu, vous l'avouerez.
J'en ai fait l'expérience avec mon Jupiter-Xm, qui en 2 ans a perdu presque 40% de ce que j'avais dépensé pour l'acquérir + les extensions, alors qu'intrinsèquement la machine était neuve.
Qu'il y en aient qui soient à l'aise avec ce modèle ou le prochain Roland Cloud Connect, très bien.
C'est dans l'air du temps : les attentes et les comportements des consommateurs changent, et le Covid a accéléré le processus.
Les entreprises s'adaptent, ce qui crée un effet d'amplification supplémentaire, lequel à terme forcera tout le monde à aller vers ce modèle sous peine d'exclusion (comme la dématérialisation des services clientèle).
Les rapports financiers ne disent pas autre chose, même ceux de la compagnie soeur Roland DG.
https://ir.roland.com/en/ir/library/result.html
https://www.rolanddg.com/en/investors/financial-information/annual-report
Mais c'est une régression totale par rapport aux générations de synthés numériques précédentes.
Qui étaient vendus finis (bugs inclus), et pour lesquels on ne passait pas son temps à espérer une mise à jour trimestrielle.
Rien que le cloud manager pour moi etait bloqué hier, mes infos etaient a l’ouest,je comprenais pas pour le coup et comme je manquais de temps j’ai laissé tomber.
Ce matin je suis allé vérifier la mise a jour, j’étais a l’avant dernière.
Une désinstallation de l’ancienne, une installation de la nouvelle ..et j’ai retrouvé mes infos.
Bon, je decide donc d’acheter la nouvelle extension N/zyme et des banques zen core pas cheres qui me manquent (et qui sont vraiment excellentes, (parce qu’il faut le dire les banques optionnelles sont de qualité.)
Je fous tout ca dans mon panier avec ce cloud manager lourdingue, il me renvoient direct a mon compte internet associé (c’est la procedure, quand tu vas valider ton panier dans le logiciel cloud manager, tu passes directement sur le net dans le site Roland de ton compte associé a ton compte Cloud manager ….et ouais bon).
La je vais pour payer donc, et il me balance un gros message « error truc machin contacter le support).
Ok les gars.. .vous etes au point je peux pas vous acheter vos trucs…
Du coup je recommence, paf le meme souci!
La je me dis que mon panier a trop d’articles (puisque j’ai pris 40 packs zen core (a 0.90, c’est pas cher ) en plus de l’extension, ca fait 41 articles et ca doit faire peter le serveur de chez eux qui doit etre basé dans un camping chépaou avec 2 processeurs de minitel de 1990 pour tenir leur bizness worldwilde…le tout alimenté par un générateur electrique qui tourne au jus de betterave recyclé.
Alors je choisis apres 2 ou 3 bugs et l’impossibilité de valider ma commande de ne prendre qu’un article, a savoir cette fameuse nouvelle extension N/zyme(pouviez pas trouver un nom plus simple tiens…)
Et la miracle!
Commande ok, et le cloud manager qui rentre le produit.
Je refais une 2eme commande pour les 40 petites banques de sons ca passe.(le mec qui gere leur serveur au camping a du finir son café…)
Bon bah voila, allez hop c’est parti on telecharge tout ca dans le Fantom.
Petite anecdote, je suis hyper prudent quand je charge un os dans un synthé ou une extension dans le Fantom qui demande une manip precise (touche Tempo appuyée en meme temps que l’allumage du Fantom…procedure particuliere donc)
Et forcement chez Roland pas de Pdf avec la procedure dans le fichier a 149 balles de l’extension, obligé de retourner sur la. Page Roland support, chercher la procedure pour charger une extension dispo dans le PDF de la version 3 (faite sans souci hier).
Etc ect…
Et puis bah voila, on charge tout ca dans la bete, et la….
WHAOUW!
Le moteur N/zyme qui vit dans la machine est magnifique a utiliser, je m’amuse avec le step modulator comme un petit fou, j’envoie ca dans les modélisations de filtres…
Ca sonne du feu de dieu! (mieux qu’un Quantum par exemple a mes oreilles qui m’avait beaucoup ennuyé juste pour dire).
Ca apporte un grain nouveau, et en meme temps passé a la moulinette Roland ca sonne pas si froid que la synthese wavetable pourrait le laisser penser.
Certaines nouvelles combis sont magnifiques comme les presets.
Une plus value absolue qu’on va trouver bien plus chere ailleurs, des modulations dans tout les sens qu’on peut editer au doigt sur l’ecran tactile.
L’ergonomie du Fantom est comme toujours magique et enterre une bonne partie des autres (pour ce qu’il represente en haut de gamme numerique polyvalent).
C’est passionnant de voir comment Roland integre ces différents moteurs avec le panneau de commande, mais vraiment la dessus ils ont un peu déchiré les copains…
En plus c’est pas tristoune.
A utiliser et programmer le Fantom est vraiment un delice.
Voila quoi, ce nouveau moteur sonne super, est vraiment puissant, de plus ne pas oublier qu’on peut en empiler dans des live set plusieurs couches si on veut avec des modulations dans tout les sens..
C’est tres fort et un délice d’utilisateur.
A149 balles quand tu as un Fantom (un peu plus avec les taxes c’est en dollar) c’est imparable.
D’autres synthés disposant de la meme synthese bien plus chers ne font pas vraiment mieux je pense.
Voila, au moins c’est du veu ma petite matinée avec Roland.
Mais on a la ce qui me semble etre toujours une peu ce qu’on trouve chez cette marque:
Un gros bonheur sur le plan du son, c’est tueur…et une ergonomie passionnante bien souvent (surtout sur le Fantom qui en est le fleuron), et en meme temps un tarabiscotage sur certains produits (betement moins ergonomiques) ou fonctionnalités de leur écosystème (ou la quand meme hein…)
Roland on peut les aimer plus que tout autant que t’as envie de leur metrre des baffes ou demander au mec qui a fait le cloud « mais pourquoi… pitié…. »
Tout est dit, comme je ne prendrais jamais un Fantom, je vais continuer de les baffer
Oui tres bon resumé Coyote et Odon.
Et on est tous d’accord avec tout ca.
Apres on gere comme on peut:
Quand j’ai revendu mon dernier Kronos avec des banques Kpro a 300 balles, j’ai filé a mon acheteur identifiants et mot de passe du compte Korg.
La a un moment si je revend mon Fantom 8 je filerait les identifiants a mon acheteur et voila, pas d’autres solutions, et si je reviens chez Roland je referai un nouveau compte Cloud avec de nouveaux identifiants.
Car oui seul truc que j’ai pas prevu c’est ma boite mail qui est la mienne.
Je pense qu’une bonne solution a ceux qui se posent la question d’acheter un Fantom, serait de créer une nouvelle boite mail exprès pour ca, qui n’est pas personnelle et avec laquelle on s’identifiera chez Roland pour le produit en question, il sera donc simple de refiler tout cela a un acheteur d’occasion qui en gardera directement le benefice.
Maintenant si quelqu’un m’achetait mon Fantom la, il pourrait profiter sans souci de tout ce que j’ai acheté puisque je dispose des sauvegarde et tout se recharge directement dans le clavier sans passer par un compte cloud.
Le seul bordel c’est si Roland faisait une mise a jour qui bloquait les versions de ces fichiers et exigeaient de retelecharger pour cette version une nouvelle version de tes fichiers deja achetés.
La il faudra le compte cloud.
(Tu me suis bien la Odon n’est ce pas..
) 
On connait suffisamment nos visions communes, et ca n’était pas spécialement perso que de dire « tu as pardonné au Kronos », le probleme c’est que dans l’expression j’ai dit « tu »
Mais c’etait pas pour te viser en soi.(et on s’en fout c’est pas grave hein)
Je trouve cependant (au sens large et sans faire reference a un avis personnel en particulier) qu’on a plus pardonné au Kronos cet aspect qu’on ne le pardonne a Roland.
Quad le Kronos est sorti en 2011, ca a été une tel choc sur le potentiel technique que ca a bousculé tout le monde et cet aspect sur le lock des banques a la machine a moins choqué que j’ai l’impression qu’il ne choque aujourd’hui.
Il faut savoir qu’un de mes potes les plus intimes a du acheter 7 ou 8 Kronos et fait du tribute rock prog dont quelquefois avec 3 Kronos, il n’a jamais pu récupérer une banque achetée pour un dans les autres, c’est vraiment la loose…(meme si je crois dernièrement Korg a autorisé plusieurs machines par banques.)
Bref on en parle souvent ensemble de tout ca en pratique.
Pour revenir au Fantom, si j’ai balancé un long message de mon experience en pratique sur le Fantom, c’est parce qu’il y a des lecteurs qui ne savent plus ou ils en sont entre les avis des uns et des autres, et c’est important qu’ils lisent ce qu’il se passe concrètement chez les utilisateurs en pratique avant d’investir ou pas.
Je comprend carrement que tu n’aimes pas le systeme d’abonnement lié a la machine, parce que j’aime pas non plus en fait.
(Et puis chacun pense comme il veut c’est pas grave).
Cela dit concretement si le Cloud est merdique et chiant, un acheteur de Fantom aujourd’hui n’a pas a s’abonner, et a énormément de choses gratuites (les 4 moteurs des synthes de legende, le moteur d’orgue….et les différentes evolutions d’OS )
Il n’y a que ce nouveau moteur Wavetable N/zyme qui est payant….pour le reste ca roule le Fantom a grandement evolué sans passer a la caisse.
Je ne le dis pas pour toi Synthwalker mais pour ceux qui je savent pas et nous lisent.
Faut pas en avoir peur du Fantom et ce qu’il offre est vraiment génial aujourd’hui sans devoir repasser a la caisse.
Mais j’ai moi meme bien gueulé sur leur Cloud crois moi.
Et puis du coup ben c’est dommage de ne pas tant valoriser cette nouvelle extension qui meme si payante apporte un tres gros plus a la machine et son systeme.
J’ai posé la question mais personne ne repond:
Oui c’est chiant on est tous Ok cette identification de compte lié a une machine, mais quelles sont les solutions pour les fabricants de synthés afin a la fois de rentabiliser l’investissement R/D des nouveaux moteurs comme dans le cas present, et en meme temps de proteger leur boulot?
C’est quoi la solution pour eux?ˋ
(C’est une vraie question ca…. Odon tu as 5mn..)
Erenion75
53
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manico97
869
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paladin6169
3704
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.: Odon Quelconque :.
11745
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de totounet :
Le seul truc c’est que Roland associe l’ID de ton instrument a ce qu’ils te filent, c’est pour ca qu’il faut faire un compte chez eux.
Ca se comprend sous l’angle de la protection de ce qu’ils vendent.
Si tu achètes des packs de sons ils sont liés a ton instrument, impossible de les filer aux copains.
Deux remarques pour éclaicir le sujet :
Primo :
Pendant des dizènes d'années, après l'époque des patch sheets manuscrites, des développeurs tiers ont proposé des banques de sons en SysEx (ou sur carte mémoire), sans aucune protection. Qu'on pouvait s'échanger entre intiés sur disquettes ou cartes mémoire, parfois par courrier postal, comme un vulgaire jeu cracké. Ce modèle économique a été tué par la diffusion immédiate et massive permise par les BBS puis internet.
Or, le Roland Cloud est en plus un environnement fermé, pour rendre les utilisateurs captifs. On n'y trouve que les produits de Roland et de ses programmeurs adoubés. Ce n'est pas un Store à la Apple ou Google/Alphabet, où un tiers peut s'enregistrer pour proposer ses créations, sous réserve de payer sa dîme à la maison mère via une commission sur les ventes (en plus de payer sa certifiication obligatoire).
Secundo :
Pour les mêmes raisons que ci-dessus, toutes les extensions et les sons que vous payez sur le Roland Cloud lient un compte unique et la machine. Ces produits ne vous appartiennent pas, ne sont pas cessibles et il est théoriquepent interdit de revendre son synthé sans le réinitialiser d'abord. Ou de fournir avec les identifiants du compte Roland Cloud lié.
Ergo, l'acheteur sans le compte ne pourra pas installer d'autres extensions ou sons sans perdre ceux présents sur la machine.
Donc oui, comme les autres machines ZEN-Core, le Fantom s'achète.
Mais tout le reste n'est que l'achat d'une licence sous conditions, avec zéro valeur de revente.
Ce qui pour une machine à 2500 ou 3500 euros pique un peu, vous l'avouerez.
J'en ai fait l'expérience avec mon Jupiter-Xm, qui en 2 ans a perdu presque 40% de ce que j'avais dépensé pour l'acquérir + les extensions, alors qu'intrinsèquement la machine était neuve.
Qu'il y en aient qui soient à l'aise avec ce modèle ou le prochain Roland Cloud Connect, très bien.
C'est dans l'air du temps : les attentes et les comportements des consommateurs changent, et le Covid a accéléré le processus.
Les entreprises s'adaptent, ce qui crée un effet d'amplification supplémentaire, lequel à terme forcera tout le monde à aller vers ce modèle sous peine d'exclusion (comme la dématérialisation des services clientèle).
Les rapports financiers ne disent pas autre chose, même ceux de la compagnie soeur Roland DG.
https://ir.roland.com/en/ir/library/result.html
https://www.rolanddg.com/en/investors/financial-information/annual-report
Mais c'est une régression totale par rapport aux générations de synthés numériques précédentes.
Qui étaient vendus finis (bugs inclus), et pour lesquels on ne passait pas son temps à espérer une mise à jour trimestrielle.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 13:12:00 ]
Coyote14
16655
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Aubailly Frederique
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
Gam
9247
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
totounet
6393
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation de manico97 :
Bon bien je dois être un des rares avec Frederique à y trouver mon intérêt avec le Fantom bien sûr mais aussi le Roland Cloud pour lequel je n'ai pas de souci de compréhension d'utilisation et ni d'utilisation tout court. J'ai profité d'une année offerte qui m'a permis de tester tout ça, et j'ai pris un abonnement annuel au mois de décembre (bénéficiant de 2 synthèse virtuels offerts que je n'ai toujours pas choisi).
Avoir toutes ces machines virtuelles sous la main est bien pratique en déplacement avec mon MBP M1.
Rien que le cloud manager pour moi etait bloqué hier, mes infos etaient a l’ouest,je comprenais pas pour le coup et comme je manquais de temps j’ai laissé tomber.
Ce matin je suis allé vérifier la mise a jour, j’étais a l’avant dernière.
Une désinstallation de l’ancienne, une installation de la nouvelle ..et j’ai retrouvé mes infos.
Bon, je decide donc d’acheter la nouvelle extension N/zyme et des banques zen core pas cheres qui me manquent (et qui sont vraiment excellentes, (parce qu’il faut le dire les banques optionnelles sont de qualité.)
Je fous tout ca dans mon panier avec ce cloud manager lourdingue, il me renvoient direct a mon compte internet associé (c’est la procedure, quand tu vas valider ton panier dans le logiciel cloud manager, tu passes directement sur le net dans le site Roland de ton compte associé a ton compte Cloud manager ….et ouais bon).
La je vais pour payer donc, et il me balance un gros message « error truc machin contacter le support).
Ok les gars.. .vous etes au point je peux pas vous acheter vos trucs…
Du coup je recommence, paf le meme souci!
La je me dis que mon panier a trop d’articles (puisque j’ai pris 40 packs zen core (a 0.90, c’est pas cher ) en plus de l’extension, ca fait 41 articles et ca doit faire peter le serveur de chez eux qui doit etre basé dans un camping chépaou avec 2 processeurs de minitel de 1990 pour tenir leur bizness worldwilde…le tout alimenté par un générateur electrique qui tourne au jus de betterave recyclé.
Alors je choisis apres 2 ou 3 bugs et l’impossibilité de valider ma commande de ne prendre qu’un article, a savoir cette fameuse nouvelle extension N/zyme(pouviez pas trouver un nom plus simple tiens…)
Et la miracle!
Commande ok, et le cloud manager qui rentre le produit.
Je refais une 2eme commande pour les 40 petites banques de sons ca passe.(le mec qui gere leur serveur au camping a du finir son café…)
Bon bah voila, allez hop c’est parti on telecharge tout ca dans le Fantom.
Petite anecdote, je suis hyper prudent quand je charge un os dans un synthé ou une extension dans le Fantom qui demande une manip precise (touche Tempo appuyée en meme temps que l’allumage du Fantom…procedure particuliere donc)
Et forcement chez Roland pas de Pdf avec la procedure dans le fichier a 149 balles de l’extension, obligé de retourner sur la. Page Roland support, chercher la procedure pour charger une extension dispo dans le PDF de la version 3 (faite sans souci hier).
Etc ect…
Et puis bah voila, on charge tout ca dans la bete, et la….
WHAOUW!
Le moteur N/zyme qui vit dans la machine est magnifique a utiliser, je m’amuse avec le step modulator comme un petit fou, j’envoie ca dans les modélisations de filtres…
Ca sonne du feu de dieu! (mieux qu’un Quantum par exemple a mes oreilles qui m’avait beaucoup ennuyé juste pour dire).
Ca apporte un grain nouveau, et en meme temps passé a la moulinette Roland ca sonne pas si froid que la synthese wavetable pourrait le laisser penser.
Certaines nouvelles combis sont magnifiques comme les presets.
Une plus value absolue qu’on va trouver bien plus chere ailleurs, des modulations dans tout les sens qu’on peut editer au doigt sur l’ecran tactile.
L’ergonomie du Fantom est comme toujours magique et enterre une bonne partie des autres (pour ce qu’il represente en haut de gamme numerique polyvalent).
C’est passionnant de voir comment Roland integre ces différents moteurs avec le panneau de commande, mais vraiment la dessus ils ont un peu déchiré les copains…
En plus c’est pas tristoune.
A utiliser et programmer le Fantom est vraiment un delice.
Voila quoi, ce nouveau moteur sonne super, est vraiment puissant, de plus ne pas oublier qu’on peut en empiler dans des live set plusieurs couches si on veut avec des modulations dans tout les sens..
C’est tres fort et un délice d’utilisateur.
A149 balles quand tu as un Fantom (un peu plus avec les taxes c’est en dollar) c’est imparable.
D’autres synthés disposant de la meme synthese bien plus chers ne font pas vraiment mieux je pense.
Voila, au moins c’est du veu ma petite matinée avec Roland.
Mais on a la ce qui me semble etre toujours une peu ce qu’on trouve chez cette marque:
Un gros bonheur sur le plan du son, c’est tueur…et une ergonomie passionnante bien souvent (surtout sur le Fantom qui en est le fleuron), et en meme temps un tarabiscotage sur certains produits (betement moins ergonomiques) ou fonctionnalités de leur écosystème (ou la quand meme hein…)
Roland on peut les aimer plus que tout autant que t’as envie de leur metrre des baffes ou demander au mec qui a fait le cloud « mais pourquoi… pitié…. »
Gam
9247
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de totounet :
Roland on peut les aimer plus que tout autant que t’as envie de leur metrre des baffes ou demander au mec qui a fait le cloud « mais pourquoi… pitié…. »
Tout est dit, comme je ne prendrais jamais un Fantom, je vais continuer de les baffer
[ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 13:34:08 ]
totounet
6393
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation de coyote14 :
Odon a bien résumé. C'est pas tant le fait d'acheter des contenus qui est criticable. Après tout, on faisait ça pour nos sampler pendant des années. Simplement, à la fin, tu avais une machine bardée de sons, ce qui pouvait en doubler la valeur de revente. C'est le fait que ce sons, en cas de cession de la machine, n'appartiennent plus à personne qui est choquant. Et donc ce n'est pas propre à Roland, puisque Korg fait pareil avec son Kronos. Mais je pense que Yamaha, pour l'instant, ne fait pas de même. Elektron non plus. Akai non plus. Donc c'est pire que de la location de mon point de vue.
Oui tres bon resumé Coyote et Odon.
Et on est tous d’accord avec tout ca.
Apres on gere comme on peut:
Quand j’ai revendu mon dernier Kronos avec des banques Kpro a 300 balles, j’ai filé a mon acheteur identifiants et mot de passe du compte Korg.
La a un moment si je revend mon Fantom 8 je filerait les identifiants a mon acheteur et voila, pas d’autres solutions, et si je reviens chez Roland je referai un nouveau compte Cloud avec de nouveaux identifiants.
Car oui seul truc que j’ai pas prevu c’est ma boite mail qui est la mienne.
Je pense qu’une bonne solution a ceux qui se posent la question d’acheter un Fantom, serait de créer une nouvelle boite mail exprès pour ca, qui n’est pas personnelle et avec laquelle on s’identifiera chez Roland pour le produit en question, il sera donc simple de refiler tout cela a un acheteur d’occasion qui en gardera directement le benefice.
Maintenant si quelqu’un m’achetait mon Fantom la, il pourrait profiter sans souci de tout ce que j’ai acheté puisque je dispose des sauvegarde et tout se recharge directement dans le clavier sans passer par un compte cloud.
Le seul bordel c’est si Roland faisait une mise a jour qui bloquait les versions de ces fichiers et exigeaient de retelecharger pour cette version une nouvelle version de tes fichiers deja achetés.
La il faudra le compte cloud.
(Tu me suis bien la Odon n’est ce pas..
) [ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 13:38:04 ]
Aubailly Frederique
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Coyote14 a parfaitement résumé mon point de vue.
@totounet : stp ne me fais pas dire que j'ai "pardonné au Kronos, mais pas au Fantom". Je n'ai pas ce genre de réaction face à un synthé. Je suis consommateur, donc j'achète si ça me plait et je n'achète pas si ça ne me plait pas. Pour le Kronos, je n'ai acheté aucune banque car je refuse leur politique débile de blocage. Par contre je peux utiliser tous les moteurs sonores pour faire mes propres sons, pas besoin de louer ou acheter un truc de plus. Si Korg faisait payer pour avoir un 10ème moteur, je déclinerais. Pour le Fantom, non seulement je ne comprends pas grand chose au cloud (ça c'est mon problème), mais en plus je n'ai pas envie de m'abonner pour pourvoir utiliser des moteurs sonores. Si on peut acheter la licence à vie que l'on peut désinstaller, alors là ok. Si c'est bloqué à un instrument donné, alors ça ne me va pas, je n'achète pas et je le dis partout où j'en ai envie.
Ceci dit, j'ai payé la V2 du Solaris, juste pour soutenir le développeur, donc je ne suis pas qu'une grosse brute sans cœur
@totounet : stp ne me fais pas dire que j'ai "pardonné au Kronos, mais pas au Fantom". Je n'ai pas ce genre de réaction face à un synthé. Je suis consommateur, donc j'achète si ça me plait et je n'achète pas si ça ne me plait pas. Pour le Kronos, je n'ai acheté aucune banque car je refuse leur politique débile de blocage. Par contre je peux utiliser tous les moteurs sonores pour faire mes propres sons, pas besoin de louer ou acheter un truc de plus. Si Korg faisait payer pour avoir un 10ème moteur, je déclinerais. Pour le Fantom, non seulement je ne comprends pas grand chose au cloud (ça c'est mon problème), mais en plus je n'ai pas envie de m'abonner pour pourvoir utiliser des moteurs sonores. Si on peut acheter la licence à vie que l'on peut désinstaller, alors là ok. Si c'est bloqué à un instrument donné, alors ça ne me va pas, je n'achète pas et je le dis partout où j'en ai envie.
Ceci dit, j'ai payé la V2 du Solaris, juste pour soutenir le développeur, donc je ne suis pas qu'une grosse brute sans cœur
paladin6169
3704
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Gam
9247
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
paladin6169
3704
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
totounet
6393
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation :
@totounet : stp ne me fais pas dire que j'ai "pardonné au Kronos, mais pas au Fantom". Je n'ai pas ce genre de réaction face à un synthé. Je suis consommateur, donc j'achète si ça me plait et je n'achète pas si ça ne me plait pas. Pour le Kronos, je n'ai acheté aucune banque car je refuse leur politique débile de blocage. Par contre je peux utiliser tous les moteurs sonores pour faire mes propres sons, pas besoin de louer ou acheter un truc de plus. Si Korg faisait payer pour avoir un 10ème moteur, je déclinerais. Pour le Fantom, non seulement je ne comprends pas grand chose au cloud (ça c'est mon problème), mais en plus je n'ai pas envie de m'abonner pour pourvoir utiliser des moteurs sonores. Si on peut acheter la licence à vie que l'on peut désinstaller, alors là ok. Si c'est bloqué à un instrument donné, alors ça ne me va pas, je n'achète pas et je le dis partout où j'en ai envie.
Ceci dit, j'ai payé la V2 du Solaris, juste pour soutenir le développeur, donc je ne suis pas qu'une grosse brute sans cœur
On connait suffisamment nos visions communes, et ca n’était pas spécialement perso que de dire « tu as pardonné au Kronos », le probleme c’est que dans l’expression j’ai dit « tu »
Mais c’etait pas pour te viser en soi.(et on s’en fout c’est pas grave hein)
Je trouve cependant (au sens large et sans faire reference a un avis personnel en particulier) qu’on a plus pardonné au Kronos cet aspect qu’on ne le pardonne a Roland.
Quad le Kronos est sorti en 2011, ca a été une tel choc sur le potentiel technique que ca a bousculé tout le monde et cet aspect sur le lock des banques a la machine a moins choqué que j’ai l’impression qu’il ne choque aujourd’hui.
Il faut savoir qu’un de mes potes les plus intimes a du acheter 7 ou 8 Kronos et fait du tribute rock prog dont quelquefois avec 3 Kronos, il n’a jamais pu récupérer une banque achetée pour un dans les autres, c’est vraiment la loose…(meme si je crois dernièrement Korg a autorisé plusieurs machines par banques.)
Bref on en parle souvent ensemble de tout ca en pratique.
Pour revenir au Fantom, si j’ai balancé un long message de mon experience en pratique sur le Fantom, c’est parce qu’il y a des lecteurs qui ne savent plus ou ils en sont entre les avis des uns et des autres, et c’est important qu’ils lisent ce qu’il se passe concrètement chez les utilisateurs en pratique avant d’investir ou pas.
Je comprend carrement que tu n’aimes pas le systeme d’abonnement lié a la machine, parce que j’aime pas non plus en fait.
(Et puis chacun pense comme il veut c’est pas grave).
Cela dit concretement si le Cloud est merdique et chiant, un acheteur de Fantom aujourd’hui n’a pas a s’abonner, et a énormément de choses gratuites (les 4 moteurs des synthes de legende, le moteur d’orgue….et les différentes evolutions d’OS )
Il n’y a que ce nouveau moteur Wavetable N/zyme qui est payant….pour le reste ca roule le Fantom a grandement evolué sans passer a la caisse.
Je ne le dis pas pour toi Synthwalker mais pour ceux qui je savent pas et nous lisent.
Faut pas en avoir peur du Fantom et ce qu’il offre est vraiment génial aujourd’hui sans devoir repasser a la caisse.
Mais j’ai moi meme bien gueulé sur leur Cloud crois moi.
Et puis du coup ben c’est dommage de ne pas tant valoriser cette nouvelle extension qui meme si payante apporte un tres gros plus a la machine et son systeme.
J’ai posé la question mais personne ne repond:
Oui c’est chiant on est tous Ok cette identification de compte lié a une machine, mais quelles sont les solutions pour les fabricants de synthés afin a la fois de rentabiliser l’investissement R/D des nouveaux moteurs comme dans le cas present, et en meme temps de proteger leur boulot?
C’est quoi la solution pour eux?ˋ
(C’est une vraie question ca…. Odon tu as 5mn..
)[ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 15:23:14 ]
.: Odon Quelconque :.
11745
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Frédérique >
https://www.rolandcloud.com/terms
Certes, et c'est exactement ce que j'ai fait en fournissant à mon acheteur une clé avec tous les fichiers dont certains liés à ma licence, qui a été initialisée sur la machine lors de la première importation d'un contenu commercial en provenance du Roland Cloud depuis mon compte.
Sauf que la personne a bien été informée qu'elle ne pourra pas en installer d'autres sans réinitialiser la licence de la machine, s'il lui prenait l'envie par exemple d'essayer le WC-1 ou de récupérer le Vocal Designer avec son propre compte. Le contenu optionnel lié aux deux licences ne peut pas cohabiter sur la machine, mais on peut très bien alterner l'un et l'autre.
Et si on a plusieurs produits Roland "modernes", le transfertclandestin inopiné des identifiants du compte Roland Cloud devient compliqué par le simple fait que même les contenus gratuits (les éditeurs Jupiter ou TR par exemple) ne sont mis à disposition que sur le Roland Cloud, alors que ce sont des produits parfaitement autonomes - voire portables sur un autre ordinateur - une fois installés.
Ou alors il faut se créer un email et un compte par produit.
La connectivité internet permanente avec abonnement. Comme les pare-feu ou routeurs, les ordinateurs, les smartphones, les tablettes, les télés, les voitures, l'IoT, etc.
Donc - quel hasard ! - le WC-1 et Roland Cloud Connect.
https://www.rolandcloud.com/terms
Citation :
c. Grants. Provided you are in compliance with the terms of this Agreement:
i. Roland grants you a revocable, non-exclusive, non-transferable, non-sublicensable limited right to access and use the Roland Cloud Service, solely for your personal use and solely as provided in this Agreement, on up to five computing devices that you own. The term of and features available for your access to the Roland Cloud Service is based on your Subscription.
ii. Roland grants you a revocable, non-exclusive, non-transferable, non-sublicensable limited right to access and use the Product Content, and to download any Product Content that Roland makes available for download, solely for your personal use and solely as provided in this Agreement, on up to five computing devices that you own. With the exception of Lifetime Membership Keys, the foregoing license is valid solely during the applicable Subscription term. Purchasing Lifetime Membership Keys does not increase the number of computing devices allowed.
Citation de totounet :
Maintenant si quelqu’un m’achetait mon Fantom la, il pourrait profiter sans souci de tout ce que j’ai acheté puisque je dispose des sauvegarde et tout se recharge directement dans le clavier sans passer par un compte cloud.
Certes, et c'est exactement ce que j'ai fait en fournissant à mon acheteur une clé avec tous les fichiers dont certains liés à ma licence, qui a été initialisée sur la machine lors de la première importation d'un contenu commercial en provenance du Roland Cloud depuis mon compte.
Sauf que la personne a bien été informée qu'elle ne pourra pas en installer d'autres sans réinitialiser la licence de la machine, s'il lui prenait l'envie par exemple d'essayer le WC-1 ou de récupérer le Vocal Designer avec son propre compte. Le contenu optionnel lié aux deux licences ne peut pas cohabiter sur la machine, mais on peut très bien alterner l'un et l'autre.
Et si on a plusieurs produits Roland "modernes", le transfert
Ou alors il faut se créer un email et un compte par produit.
Citation de totounet :
quelles sont les solutions pour les fabricants de synthés afin a la fois de rentabiliser l’investissement R/D des nouveaux moteurs comme dans le cas present, et en meme temps de proteger leur boulot?
C’est quoi la solution pour eux?
La connectivité internet permanente avec abonnement. Comme les pare-feu ou routeurs, les ordinateurs, les smartphones, les tablettes, les télés, les voitures, l'IoT, etc.
Donc - quel hasard ! - le WC-1 et Roland Cloud Connect.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 15:26:42 ]
totounet
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Ouaip….
La vie n’est pas simple les amis.
La vie n’est pas simple les amis.
.: Odon Quelconque :.
11745
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
L'objet matériel de consommation courante, banalisé mais connecté, ne devient que le moyen technique d'accès et de réalisation du service.
Lequel se paie à la demande, sous le contrôle total du fournisseur (et de ses multiples sous-traitants).
Autant dire qu'on va en avoir des briques inutiles, au gré des faillites, reprises, changements de stratégie, conflits, etc...
Bienvenue dans le Cloud, en attendant l'immatériel triomphant du métavers !
Lequel se paie à la demande, sous le contrôle total du fournisseur (et de ses multiples sous-traitants).
Autant dire qu'on va en avoir des briques inutiles, au gré des faillites, reprises, changements de stratégie, conflits, etc...
Bienvenue dans le Cloud, en attendant l'immatériel triomphant du métavers !
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 15:57:58 ]
titipol
5238
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Citation :
Oui mais la ce sera plus clair Bienvenue dans le Cloud, en attendant l'immatériel triomphant du métavers !
[ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 17:02:27 ]
noiZe
4590
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
titipol
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totounet
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Coyote14
16655
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
totounet
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