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réactions à la news Les Fantom de Roland passent en version 3.0, mais pas que !

  • 173 réponses
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Sujet de la discussion Les Fantom de Roland passent en version 3.0, mais pas que !
151.jpg
En plus de mettre à jour sa série de synthétiseurs Fantom, Roland annonce l'arrivée de la n/zyne Model Expansion.


Lire la news


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 21/01/2022 à 15:32:07 ]

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101
Oui version 8 cadeau de notre fille, mais je ne l'utilise pas énormément vu qu'il a été confisqué et mis dans le salon dès son arrivée ( je l'ai mis dans ancien matos pour le moment :clin: !
x
Hors sujet :
Après comme les potes du groupe se sépare ( 3 Départs en retraite cette année, je revends le D05, le MoDX, Wavestate que chacun avait ) Je change l'Hydrasynth pour le Deluxe, un essence FM et attends d'essayer l'Osmose pour surement finaliser mon Set perso, sauf si le DS80 sort un jour :mdr: !

[ Dernière édition du message le 27/01/2022 à 12:03:02 ]

102
Pour Info si pas déja posté :mrg: https://www.roland.com/global/roland-50th-anniversary/2020s/

[ Dernière édition du message le 27/01/2022 à 12:08:30 ]

103
Citation :
En fait, je souhaite enregistrer dans le séquenceur une performance qui utilise plusieurs sons en même temps donc sur plusieurs pistes différentes. Voilà. Merci à toi de m'avoir répondu.

J'essaierai pour voir si c'est possible.
104
x
Hors sujet :
Citation de titipol :
Pour Info si pas déja posté :mrg: https://www.roland.com/global/roland-50th-anniversary/2020s/


Pas mal la vidéo en 360° :



Et ce curieux JD-Xa blanc incognito dans le musée.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

105
Citation de totounet :
Le mode d’emploi est tres bof, quand au sequencer perso pour moi c’est un truc limité de groovebox mais je ne suis pas trop fan.
C’est intuitif de prendre un clip et de le foutre en boucle sur 4 mesures pour enregistrer a la volée, merdique des qu’on veur éditer plus en detail.
Ca fait partie de tout ces sequencer qui me font caguer perso parce par exemple on ne se ballade pas bien sur la timeline pour agir sur des endroits precis et les éditer en detail.
Quand on pense a tout nos vrais sequencer du passé avec des vraies editions…il suffirait pourtant de mettre toute les commandes de transport pour bien bosser, et des menus avec les vraies fonctions completes …et la le Fantom gagnerait sur ce point la seule magie qui lui manque.
A coté de ca on joue sur le coté « tendance groovebox a la ableton live » mais ableton live est juste 10 fois plus puissant et en plus a un vrai sequencer lineaire.
Quand a user de la division temporelle pour gagner en longueur de mesures afin de contourner les limitations , c’est absurde a mon sens.

Au dessus de mon Fantom 8 j’ai un PA4X 76 qui lui met 10000 fois la misere pour sequencer, tandis qu’a coté j’ai une MPC One qui lui met 50000 fois la misere.
Moi j’ai rien a reprocher a Roland sur le son, l’ergonomie, la puissance…Roland.n’est pas loin pour moi d’etre plus ou moins devant la majorité des concurrents sur ces aspect….mais alors pour sequencer c’est du gadget de luxe.
La difference avec mon Montage c’est que le Montage ne se prend pas pour une workstation, le Roland si.
Pourtant ca n’en est pas une il est trop limité pour le sequencing.
Un Kronos est bien meilleur notamment sur ce point.

Bref j’ai rien a reprocher au Fantom genial sur une majorité de points, mais ce sequencer a clip je le trouve joli mais pas si ergonomique que ca,
Ca et le cloud sont les seules choses qui me genent, pour le reste c’est genial.


Après c'est selon les besoins de chacun. Moi aussi je préfères un séquenceur linéaire mais pour le moment on est obligé de faire avec et le fait que l'on puisse s'enregistrer une bonne heure et avec quand même la possibilité de pouvoir retoucher avec le piano roll, c'est pour moi le gros essentiel que je lui demande.
Concernant l'absurdité de modifier la signature rythmique pour rallonger les mesures : je ne comprends pas ta remarque, pour moi cela permet de rallonger la durée de capture midi et c'est cela l'essentiel. Après le seul truc qui peut être gênant c'est si on importe des fichiers midi dans le séquenceur où si on est dépendant du métronome pour l'enregistrement, on pourrait avoir des mauvaises surprises, mais pour moi dans ma façon de m'enregistrer, cela marchait très bien sur le Juno Ds, je ne vois pas où est le problème sur le Fantom. Après Korg est loin d'être parfait dans ce domaine ils n'ont jamais été capable de mettre un piano roll dans le Kronos alors que dans le M3 et le Krome, il y en a un. C'est incompréhensible et pour moi éliminatoire.
106
Citation de manico97 :
Citation :
En fait, je souhaite enregistrer dans le séquenceur une performance qui utilise plusieurs sons en même temps donc sur plusieurs pistes différentes. Voilà. Merci à toi de m'avoir répondu.

J'essaierai pour voir si c'est possible.


Merci c'est très gentil de ta pars.
107
Citation de totounet :
Cela dit Roland a filé 5 moteurs gratos dans le Fantom:
Les 4 moteurs VA, et le moteur d’orgue…


Les modèles VA (ABM) JP-8, JUNO-106, JX-8P et SH-101 sont payants pour le Fantom : 149 balles pièce HT.

1001188d1643135795-roland-fantom-6-7-8-a-screen-shot-2022-01-25-12.32.49-pm.jpg

Il s'agissait d'une offre promotionnelle limitée dans le temps, pour les possesseurs de machines enregistrées sur Backstage afin de les inciter à aller sur le Roland Cloud.

:diable:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

108
Odon:
Je sais que tu kiffe chercher les petites betes pour negativiser.:mrg:..
Mais en fait je crois que ces moteurs sont encore gratos.
J’en veux pour preuve un pote a moi qui a acheté son Fantom 8 en decembre dernier et qui me semble t’il ne les a pas payé.
Je vais me renseigner apres de lui histoire de ne pas parler sans savoir et je reviendrai.
109
Pas payer non plus mais installation en Mai / Juin de mémoire ( défaillante ) :mdr:
110
J’ai demandé a mon pote:
Il a tout eu gratos, et a son Fantom depuis 1 mois.
Roland les offre sur l’ouverture d’un compte user au Cloud, mais n’impose pas de payer un abonnement.
Le principe on le comprend aisément:
Ils lient le téléchargement au numero de serie de l’utilisateur qui s’inscrit histoire de protéger le software.

Aujourd’hui un acheteur de Fantom ne doit vraisemblablement pas payer ces moteurs, ils sont toujours offerts avec une inscription au Cloud.
Roland fait planer le fait que c’est limité sans doute pour motiver les ventes.
La seule chose qu’on paye pour le moment c’est la nouvelle extension N/zyme.

Odon:
Autant je trouve intéressant que tu expliques que le nouveau moteur est une macro du Zen Core etc..autant je trouve dommage que tu sois souvent sur le negativisme.
Je dis pas que le Roland est parfait, mais on a l’impression que certains cherchent sans cesse a negativiser tout.
Ok chacun pense comme il veut bien sur on est juste en papotage, mais pourquoi ne pas essayer d’etre pragmatique?

Une grande partie des systemes embarqués dans des tonnes de machines (a musique et toutes les autres dans tout les domaines) ont un coeur que les ingés ont concu, et qui est decliné dans une gamme de produits divers ou sur ce meme coeur systeme la machine en question a des macros que l’utilisateur peut manipuler, avec une gestion de ces macros declinée dans une gamme de la machine la plus limitée a la moins limitée.

Quand Roland a conçu le Zen Core pour en faire un noyau de synthèse dont ils peuvent tirer des moteurs spécifiques, ou est le problème Odon?
Ca permet justement a l’utilisateur du Fantom d’avoir d’autres variations puissantes de cette base dans ton systeme….ce qui n’est pas une punition mais plutot cool.
Quand tu reviens sans cesse dessus tu renvoies une image negative de la chose alors que dans le fond ca ne l’est pas du tout.
Ca serait bien aussi de valoriser dans ton raisonnement ces aspects, plutôt que de donner l’impression inverse.

C’est bien aussi d’envoyer de l’amour et de la passion…
S’assoir devant un Fantom en version 3.0 est une vraie belle experience, moi ca fait 35 balais que je reve des machines et je crois pas avoir jamais eu autant de plaisir devant l’ergonomie d’un gros Synthé numerique et cette fluidité.
Jamais une machine ne m’a donné une impression a ce niveau la (meme si d’autres machines sont géniales sur d’autres trucs)
Ca ca veut dire que les ingés Roland ont pas du tout été stupides la dessus mais tres intelligents.
Je comprend que ceux qui n’ont pas de Fantom mais des Jupiter X ou autre ne le percoivent pas totalement.
Mais quand tu as un Fantom devant toi que tu passes du temps dessus, c’est pas rien et tu comprends qu’il est unique dans la gamme, puis pourquoi c’est le haut de gamme.
Ca n’est plus la meme experience que le reste.

Un rappel de ce lien sinon, qui est assez top pour découvrir en detail cette machine quand on en a envie:

https://rolandcorp.com.au/blog/fantom-the-ultimate-guide

[ Dernière édition du message le 28/01/2022 à 10:14:50 ]

111
Citation de totounet :

Autant je trouve intéressant que tu expliques que le nouveau moteur est une macro du Zen Core etc..autant je trouve dommage que tu sois souvent sur le negativisme.
Je dis pas que le Roland est parfait, mais on a l’impression que certains cherchent sans cesse a negativiser tout.
Ok chacun pense comme il veut bien sur on est juste en papotage, mais pourquoi ne pas essayer d’etre pragmatique?


Non. On a pas les même vécu avec Roland, si il faut payer plus de 3000 balles pour être satisfait d'une produit, je dis non
3 produits Roland, les 3 je ne les utilisent plus, tant c'est cheap pour l'un, mal penses, ou non finalise.

Si le Fantom est bien tant mieux, mais le reste laisse a desirer.
112
Ha mais tu es libre de penser ca et d’etre déçu Gam.
Le seul souci c’est que la on est pas dans le sujet du Jupiter X ou de la 707 mais du Fantom.
Je te dis ca amicalement, pas pour m’opposer a toi.
Mais inconsciemment (et je le comprend) tu envoies une deception liée a d’autres produits de machines de chez eux dans le sujet d’une machine differente.
Pas grave hein, mais ca n’est pas tout a fait juste pour la machine du sujet en question finalement non?:bravo:

On peut retourner le truc:
Combien d’intervenants ici ont acheté un Fantom, et pensent en negatif?
Il semble qu’au contraire ceux qui l’ont acheté en sont plutôt contents non?
Et que les mots les plus durs viennent de ceux qui ne l’ont pas acheté…
C’est toujours comme ca que ca marche (on a connu ca pour d’autres machines) mais faut penser a ceux qui nous lisent, ce qui les interressent dans les sujets du Fantom c’est pas forcement de savoir si la 707 est decevante, mais plutot s’ils peuvent adorer ou detester le Fantom.

D’ailleurs moi 707 je l’ai testé au debut, et donné mon avis dans les sujets 707….et je l’ai déchirée pour etre honnête.
Apres je lache l’affaire je vais pas m’acharner a longueur de posts alors que d’autres en sont contents et que je ne compte pas l’acheter.
Le Jupiter X, pareil on l’adore tous d’un coté et. Il nous énerve de l’autre (j’ai tendance a etre ok avec toi sur ce que tu ressens) mais la on est sur le Fantom ici.
C’est comme ca que je vois les choses, je dis juste ce que je pense hein, j’impose rien a personne.
Mais quitte a reprocher des trucs sur des machines, autant ne pas trop les faire payer a d’autres machines qui n’ont pas les memes soucis tant qu’a faire.:clin:

Je sais pas ou tu es Gam mais si un jour tu veux passer a la maison essayer le Fantom avec une bonne biere ca serait avec plaisir.

113
Citation :
Concernant l'absurdité de modifier la signature rythmique pour rallonger les mesures : je ne comprends pas ta remarque, pour moi cela permet de rallonger la durée de capture midi et c'est cela l'essentiel.


nico:
Je ne disais pas cela pour toi (l’utilisateur en lui meme qui fait ce qu’il peut avec ce qu’il a) mais contre Roland.
Perso je trouve ca debile ces limitations a 32 ou 64 mesures dans un clip, et qu’on en soit obligé de faire des divisions temporelles pour contourner un truc qui ne devrait pas etre.
C’etait juste ca.:clin:
114
Citation de totounet :
Ha mais tu es libre de penser ca et d’etre déçu Gam.
Le seul souci c’est que la on est pas dans le sujet du Jupiter X ou de la 707 mais du Fantom.


Je ne sais pas si t'as remarque mais je ne cites pas les produit incrimines
et comme j'ai dit, si le Fantom est bien tant mieux

[ Dernière édition du message le 28/01/2022 à 13:51:53 ]

115
Ecoute moi je serais d’avis qu’a la limite quelqu’un cree un sujet sur AF pour affirmer ce qui gene chez Roland, dans leur politique ou leur systeme..(le Clound etc).
Parce qu’après tout cela est disséminé a droite et a gauche et je pense qu’il n’est pas si simple pour un regard extérieur de comprendre ce qui est relou pour lui ou pas.
Ca a été fait avec Berhinger et ca défoule, si ca intéresse pour Roland apres tout….:mrg:
116
Citation de totounet :
Citation :
Concernant l'absurdité de modifier la signature rythmique pour rallonger les mesures : je ne comprends pas ta remarque, pour moi cela permet de rallonger la durée de capture midi et c'est cela l'essentiel.


nico:
Je ne disais pas cela pour toi (l’utilisateur en lui meme qui fait ce qu’il peut avec ce qu’il a) mais contre Roland.
Perso je trouve ca debile ces limitations a 32 ou 64 mesures dans un clip, et qu’on en soit obligé de faire des divisions temporelles pour contourner un truc qui ne devrait pas etre.
C’etait juste ca.:clin:


Pas de soucis Totounet ;)
117
Bonsoir,
J’ai effectué un test concernant l’enregistrement multi-pistes avec plusieurs sons en couches; j’ai opté pour la manière simple: le Vpiano sur la zone 1, et un son de nappe sur la zone 2, les deux superposés.
J’ai lancé un enregistrement simple sans réglage particulier, les deux pistes sont bien enregistrées en même temps (les deux patterns sont bien présents, un sur piste 1, l’autre sur piste 2).En appuyant sur play les deux sont synchronisées, c’est bien ce que j’ai enregistré; j’appuie sur le pattern 1 (directement sur l’écran), j’ai que le piano, je fais pareil pour le 2 j’ai que la nappe. J’essaie l’édition en piano Roll et aussi microscope pour chacun des patterns, pas de problème je peux les retravailler indépendamment l’un de l’autre.
Est-ce que ça répond à ta question Nico?
118
Citation de totounet :
Mais en fait je crois que ces moteurs sont encore gratos.
J’en veux pour preuve un pote a moi qui a acheté son Fantom 8 en decembre dernier et qui me semble t’il ne les a pas payé.

Je ne peux plus éditer mon post, dont la copie d'écran datait de la sortie des modèles ABM pour Fantom, qui étaient bel et bien annoncés comme payants au départ.
Chose qui a changé depuis donc, au gré des offres à durée limitée puis définitives.
Mon mauvais.

Cela soulève néanmoins la problématique de la lisibilité commerciale des produits disponibles sur le Roland Cloud, qui est à géométrie variable (comme SW le soulignait), et dont les tarifs ne sont souvent affichés que dans l'application, qu'il faut donc installer d'abord. Même la documentation, qu'on souhaiterait consulter avant de débourser monnaie - bien réelle elle - n'est parfois pas disponible ailleurs ou sans télécharger le produit (ex : les extensions EXZ).

C'est d'autant plus perturbant qu'on peut acheter une licence pour une bonne partie des synthés virtuels Roland chez Thotho :
https://www.thomann.fr/search_dir.html?ls=50&sw=roland%20cloud
On y trouve même l'extension n/zyme pour Fantom, alors que l'extension JD-800 pour le Jupiter-X/m (qui s'installe selon les même modalités) n'y figure pas. Ni les EXZ. :?!:

Encore une fois, loin de moi l'idée de dévaluer le Fantom 6+1+2, que je ne possède pas, et qui à l'air de plaire à ses possesseurs.
Machine beaucoup trop chère, complexe (et encombrante) pour mon usage. Je m'étais déjà séparé d'un Korg M3M pour les mêmes raisons.

Ce sont plutôt les à-côtés qui m'intéressent, et la manière dont Roland décline sa technologie logicielle modulaire sur toute sa gamme, des MC/MV au Fantom.
En sortant des produits de prime abord curieusement spécifiés, voire volontairement limités, et pour lesquels se dévoilent ensuite contre compensation financières des fonctionnalités qui sont pour l'essentiel déjà présentes à l'état latent dans la machine (les modèles ABM, probablement le JD-800 dont les formes d'ondes sont déjà là).

Le Vocal Designer, l'orgue VTW ou n/zyme, c'est effectivement autre chose, même si on y retrouve en partie des modules bien connus du ZEN-Core.

Je ne suis plus client de cette gamme là et n'ai aucune légitimité musicale ou technique particulière, mais ma simple expérience un peu frustrante avec le Jupiter-Xm - ou dans une bien moindre mesure la TR-6S, m'incite à préciser ou nuancer certaines choses, qui concernent potentiellement tous les produits Roland couplés au Cloud.

Cela relève du commentaire, rien de plus.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 28/01/2022 à 23:00:35 ]

119
Citation de manico97 :
Bonsoir,
J’ai effectué un test concernant l’enregistrement multi-pistes avec plusieurs sons en couches; j’ai opté pour la manière simple: le Vpiano sur la zone 1, et un son de nappe sur la zone 2, les deux superposés.
J’ai lancé un enregistrement simple sans réglage particulier, les deux pistes sont bien enregistrées en même temps (les deux patterns sont bien présents, un sur piste 1, l’autre sur piste 2).En appuyant sur play les deux sont synchronisées, c’est bien ce que j’ai enregistré; j’appuie sur le pattern 1 (directement sur l’écran), j’ai que le piano, je fais pareil pour le 2 j’ai que la nappe. J’essaie l’édition en piano Roll et aussi microscope pour chacun des patterns, pas de problème je peux les retravailler indépendamment l’un de l’autre.
Est-ce que ça répond à ta question Nico?


C'est génial ! Merci pour ta précieuse réponse qui réponds complètement à mon interrogation. C'est super sympa d'avoir pris le temps de faire ce test.
120
Citation :
En sortant des produits de prime abord curieusement spécifiés, voire volontairement limités, et pour lesquels se dévoilent ensuite contre compensation financières des fonctionnalités qui sont pour l'essentiel déjà présentes à l'état latent dans la machine (les modèles ABM, probablement le JD-800 dont les formes d'ondes sont déjà là).


Je comprend ton sentiment.
Mais justement, moi qui me suis intéressé comme d’autres ici a tout les produits Zen core ( la 707 et le Jupiter X) je veux exprimer en tant qu’utilisateur que tu n’as pas ce sentiment de te sentir volontairement bridé ou limité stratégiquement sur le Fantom.
Tu n’as pas le sentiment d’avoir par exemple comme le Jupiter X/XM un super panneau de commandes, et une 2eme couche ergonomique merdique dans des menus interminables sur un ecran de moineau.
Le Fantom ne donne pas l’impression que Roland a calculé le truc pour te filer des chouettes choses d’un coté, et t’embeter de l’autre en te bridant un truc.
Le Fantom gonflé a bloc avec tout ce que Roland file c’est vraiment beaucoup et fair play.
Alors je ne suis pas choqué a 149 balles d’extensions optionnelles a venir tant qu’elles sont intéressantes et apportent des couleurs différentes,

Alors oui c’est vrai qu’il est cher mais quand on fait le calcul:
Un sampleur total avec edition de la forme d’onde au top sur l’ecran, une machine a pads pour lancer des trucs, un moteur specifique de piano, d’orgue, de wavetable, 4moteurs specificities de synthé de legende, et le gros coeur de synthese Zen Core ou la 4 partials font un tone, sachant que ces partials peuvent etre parmi plus de 7000 formes d’ondes PCM issues des cartes et rompler de legende de Roland, ou de la modelisation ..
Une finition et un toucher au top (faut pas oublier que le Fantom 8 c’est le toucher du RD2000 qui est un top du marché).
Et surtout un son que personne ne semble trouver mauvais.(parce qu’un synthé c’est aussi avant tout pour faire du son non?)

Bref dans la boite on a des milliers de sons avec un son vraiment chaud pour du digital.(et beaucoup de memoire…)
Alors oui ca coute cher ce Fantom, mais pas plus qu’un Quantum ou qu’un Prophet X par exemple, qui si ils sont des synthés differents ne sont ne sont (juste pour dire) meme pas de meilleurs synthés tout court, sans parler de tout le reste de ce que le Fantom fait et qu’ils ne font pas alors qu’ils ne valent pas moins cher.
Voila.

Nico:
J’espere que tu as été voir mon lien de la page precedente car tu as vraiment une tres grosse mine d’infos.



[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 11:41:51 ]

121
Citation de totounet :

Tu n’as pas le sentiment d’avoir par exemple comme le Jupiter X/XM un super panneau de commandes, et une 2eme couche ergonomique merdique dans des menus interminables sur un ecran de moineau.


Roland donne l'impression d'évoluer a plusieurs mesures. La gamme Aira au design plastique, un suivit de soft par 2 gars.
Le Jupiter aurait du être le flagship bien pense, mais a forcer de gaver comme une oie sur un mouchoir de poche, il n'y a plus rien de bon qui en sort.
Ca sonne, oui mais finalement, ca reste des rompler

Puis le Fantom, ou étrangement plus personne ne croit trop en ce genre de machines, et boum ils mettent le paquet.
La logique m'échappe

[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 12:52:23 ]

122
Effectivement ils ont sortie des Super machines, mais pensé bizarrement.
Le Jupiter X avec l'écran du Fantom :bave:, le Fantom avec le SuperNATURAL et le motional surround :bave:, pourquoi limiter les user à 256 Tones sur la série X ? 600 sur le AE 30 PRO si je ne me trompe pas !!??
Je passe les détails, sorties séparée, sequenceur linéaire avec "transport"
Le choix des d'écrans (encore), et les soucis de synchronisation, d'édition, de....etc, etc.
Incroyable, et le P..... de Cloud qui vient tout plomber, quelle dommage !
En exagérant, hein ! comment transformer des pépites en petites crottes :mdr: c'est pas de la m.... non plus . :bravo:
Vivement les JUPITER et FANTOM II EX :8) :fleche:

[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 15:28:21 ]

123
Citation :
Puis le Fantom, ou étrangement plus personne ne croit trop en ce genre de machines, et boum ils mettent le paquet.
La logique m'échappe


La segmentation….
Le Fantom a tout parce qu’il est plus cher….
Maintenant toutes ces grosses machines ne se vendent pas non plus a des gros chiffres, il n’y a qu’a voir le nombre d’intervenants ici, nous ne sommes pas tant possesseurs de cette machine et pas tant pour en parler.
Ca n’est plus comme il y a 25 ans.
Il n’e, demeure pas moins que moi qui fait souvent du live evenementiel, avec un Fantom 8, un Montage 6 et un electro,6, je peux théoriquement jouer de tout dans tout les styles uniquement avec du hardware, et un super son.
Je ne vois pas vraiment ce que je ne pourrais pas faire…
124
Oui, j'ai été voir ton lien Totounet, je ne connaissais pas, c'est vraiment intéressant. Merci ;)
125
Citation :
Puis le Fantom, ou étrangement plus personne ne croit trop en ce genre de machines, et boum ils mettent le paquet.
La logique m'échappe

C'est le flagship, la vitrine technologique, un peu comme la F1 chez Renault:mrg:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2: