réactions à la news Les Fantom de Roland passent en version 3.0, mais pas que !
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Deux remarques pour éclaicir le sujet :
Primo :
Pendant des dizènes d'années, après l'époque des patch sheets manuscrites, des développeurs tiers ont proposé des banques de sons en SysEx (ou sur carte mémoire), sans aucune protection. Qu'on pouvait s'échanger entre intiés sur disquettes ou cartes mémoire, parfois par courrier postal, comme un vulgaire jeu cracké. Ce modèle économique a été tué par la diffusion immédiate et massive permise par les BBS puis internet.
Or, le Roland Cloud est en plus un environnement fermé, pour rendre les utilisateurs captifs. On n'y trouve que les produits de Roland et de ses programmeurs adoubés. Ce n'est pas un Store à la Apple ou Google/Alphabet, où un tiers peut s'enregistrer pour proposer ses créations, sous réserve de payer sa dîme à la maison mère via une commission sur les ventes (en plus de payer sa certifiication obligatoire).
Secundo :
Pour les mêmes raisons que ci-dessus, toutes les extensions et les sons que vous payez sur le Roland Cloud lient un compte unique et la machine. Ces produits ne vous appartiennent pas, ne sont pas cessibles et il est théoriquepent interdit de revendre son synthé sans le réinitialiser d'abord. Ou de fournir avec les identifiants du compte Roland Cloud lié.
Ergo, l'acheteur sans le compte ne pourra pas installer d'autres extensions ou sons sans perdre ceux présents sur la machine.
Donc oui, comme les autres machines ZEN-Core, le Fantom s'achète.
Mais tout le reste n'est que l'achat d'une licence sous conditions, avec zéro valeur de revente.
Ce qui pour une machine à 2500 ou 3500 euros pique un peu, vous l'avouerez.
J'en ai fait l'expérience avec mon Jupiter-Xm, qui en 2 ans a perdu presque 40% de ce que j'avais dépensé pour l'acquérir + les extensions, alors qu'intrinsèquement la machine était neuve.
Qu'il y en aient qui soient à l'aise avec ce modèle ou le prochain Roland Cloud Connect, très bien.
C'est dans l'air du temps : les attentes et les comportements des consommateurs changent, et le Covid a accéléré le processus.
Les entreprises s'adaptent, ce qui crée un effet d'amplification supplémentaire, lequel à terme forcera tout le monde à aller vers ce modèle sous peine d'exclusion (comme la dématérialisation des services clientèle).
Les rapports financiers ne disent pas autre chose, même ceux de la compagnie soeur Roland DG.
https://ir.roland.com/en/ir/library/result.html
https://www.rolanddg.com/en/investors/financial-information/annual-report
Mais c'est une régression totale par rapport aux générations de synthés numériques précédentes.
Qui étaient vendus finis (bugs inclus), et pour lesquels on ne passait pas son temps à espérer une mise à jour trimestrielle.
Rien que le cloud manager pour moi etait bloqué hier, mes infos etaient a l’ouest,je comprenais pas pour le coup et comme je manquais de temps j’ai laissé tomber.
Ce matin je suis allé vérifier la mise a jour, j’étais a l’avant dernière.
Une désinstallation de l’ancienne, une installation de la nouvelle ..et j’ai retrouvé mes infos.
Bon, je decide donc d’acheter la nouvelle extension N/zyme et des banques zen core pas cheres qui me manquent (et qui sont vraiment excellentes, (parce qu’il faut le dire les banques optionnelles sont de qualité.)
Je fous tout ca dans mon panier avec ce cloud manager lourdingue, il me renvoient direct a mon compte internet associé (c’est la procedure, quand tu vas valider ton panier dans le logiciel cloud manager, tu passes directement sur le net dans le site Roland de ton compte associé a ton compte Cloud manager ….et ouais bon).
La je vais pour payer donc, et il me balance un gros message « error truc machin contacter le support).
Ok les gars.. .vous etes au point je peux pas vous acheter vos trucs…
Du coup je recommence, paf le meme souci!
La je me dis que mon panier a trop d’articles (puisque j’ai pris 40 packs zen core (a 0.90, c’est pas cher ) en plus de l’extension, ca fait 41 articles et ca doit faire peter le serveur de chez eux qui doit etre basé dans un camping chépaou avec 2 processeurs de minitel de 1990 pour tenir leur bizness worldwilde…le tout alimenté par un générateur electrique qui tourne au jus de betterave recyclé.
Alors je choisis apres 2 ou 3 bugs et l’impossibilité de valider ma commande de ne prendre qu’un article, a savoir cette fameuse nouvelle extension N/zyme(pouviez pas trouver un nom plus simple tiens…)
Et la miracle!
Commande ok, et le cloud manager qui rentre le produit.
Je refais une 2eme commande pour les 40 petites banques de sons ca passe.(le mec qui gere leur serveur au camping a du finir son café…)
Bon bah voila, allez hop c’est parti on telecharge tout ca dans le Fantom.
Petite anecdote, je suis hyper prudent quand je charge un os dans un synthé ou une extension dans le Fantom qui demande une manip precise (touche Tempo appuyée en meme temps que l’allumage du Fantom…procedure particuliere donc)
Et forcement chez Roland pas de Pdf avec la procedure dans le fichier a 149 balles de l’extension, obligé de retourner sur la. Page Roland support, chercher la procedure pour charger une extension dispo dans le PDF de la version 3 (faite sans souci hier).
Etc ect…
Et puis bah voila, on charge tout ca dans la bete, et la….
WHAOUW!
Le moteur N/zyme qui vit dans la machine est magnifique a utiliser, je m’amuse avec le step modulator comme un petit fou, j’envoie ca dans les modélisations de filtres…
Ca sonne du feu de dieu! (mieux qu’un Quantum par exemple a mes oreilles qui m’avait beaucoup ennuyé juste pour dire).
Ca apporte un grain nouveau, et en meme temps passé a la moulinette Roland ca sonne pas si froid que la synthese wavetable pourrait le laisser penser.
Certaines nouvelles combis sont magnifiques comme les presets.
Une plus value absolue qu’on va trouver bien plus chere ailleurs, des modulations dans tout les sens qu’on peut editer au doigt sur l’ecran tactile.
L’ergonomie du Fantom est comme toujours magique et enterre une bonne partie des autres (pour ce qu’il represente en haut de gamme numerique polyvalent).
C’est passionnant de voir comment Roland integre ces différents moteurs avec le panneau de commande, mais vraiment la dessus ils ont un peu déchiré les copains…
En plus c’est pas tristoune.
A utiliser et programmer le Fantom est vraiment un delice.
Voila quoi, ce nouveau moteur sonne super, est vraiment puissant, de plus ne pas oublier qu’on peut en empiler dans des live set plusieurs couches si on veut avec des modulations dans tout les sens..
C’est tres fort et un délice d’utilisateur.
A149 balles quand tu as un Fantom (un peu plus avec les taxes c’est en dollar) c’est imparable.
D’autres synthés disposant de la meme synthese bien plus chers ne font pas vraiment mieux je pense.
Voila, au moins c’est du veu ma petite matinée avec Roland.
Mais on a la ce qui me semble etre toujours une peu ce qu’on trouve chez cette marque:
Un gros bonheur sur le plan du son, c’est tueur…et une ergonomie passionnante bien souvent (surtout sur le Fantom qui en est le fleuron), et en meme temps un tarabiscotage sur certains produits (betement moins ergonomiques) ou fonctionnalités de leur écosystème (ou la quand meme hein…)
Roland on peut les aimer plus que tout autant que t’as envie de leur metrre des baffes ou demander au mec qui a fait le cloud « mais pourquoi… pitié…. »
Tout est dit, comme je ne prendrais jamais un Fantom, je vais continuer de les baffer
Oui tres bon resumé Coyote et Odon.
Et on est tous d’accord avec tout ca.
Apres on gere comme on peut:
Quand j’ai revendu mon dernier Kronos avec des banques Kpro a 300 balles, j’ai filé a mon acheteur identifiants et mot de passe du compte Korg.
La a un moment si je revend mon Fantom 8 je filerait les identifiants a mon acheteur et voila, pas d’autres solutions, et si je reviens chez Roland je referai un nouveau compte Cloud avec de nouveaux identifiants.
Car oui seul truc que j’ai pas prevu c’est ma boite mail qui est la mienne.
Je pense qu’une bonne solution a ceux qui se posent la question d’acheter un Fantom, serait de créer une nouvelle boite mail exprès pour ca, qui n’est pas personnelle et avec laquelle on s’identifiera chez Roland pour le produit en question, il sera donc simple de refiler tout cela a un acheteur d’occasion qui en gardera directement le benefice.
Maintenant si quelqu’un m’achetait mon Fantom la, il pourrait profiter sans souci de tout ce que j’ai acheté puisque je dispose des sauvegarde et tout se recharge directement dans le clavier sans passer par un compte cloud.
Le seul bordel c’est si Roland faisait une mise a jour qui bloquait les versions de ces fichiers et exigeaient de retelecharger pour cette version une nouvelle version de tes fichiers deja achetés.
La il faudra le compte cloud.
(Tu me suis bien la Odon n’est ce pas..
)
Erenion75
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 3 ans
manico97
832
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paladin6169
3330
Squatteur·euse d’AF
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.: Odon Quelconque :.
11083
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation de totounet :
Le seul truc c’est que Roland associe l’ID de ton instrument a ce qu’ils te filent, c’est pour ca qu’il faut faire un compte chez eux.
Ca se comprend sous l’angle de la protection de ce qu’ils vendent.
Si tu achètes des packs de sons ils sont liés a ton instrument, impossible de les filer aux copains.
Deux remarques pour éclaicir le sujet :
Primo :
Pendant des dizènes d'années, après l'époque des patch sheets manuscrites, des développeurs tiers ont proposé des banques de sons en SysEx (ou sur carte mémoire), sans aucune protection. Qu'on pouvait s'échanger entre intiés sur disquettes ou cartes mémoire, parfois par courrier postal, comme un vulgaire jeu cracké. Ce modèle économique a été tué par la diffusion immédiate et massive permise par les BBS puis internet.
Or, le Roland Cloud est en plus un environnement fermé, pour rendre les utilisateurs captifs. On n'y trouve que les produits de Roland et de ses programmeurs adoubés. Ce n'est pas un Store à la Apple ou Google/Alphabet, où un tiers peut s'enregistrer pour proposer ses créations, sous réserve de payer sa dîme à la maison mère via une commission sur les ventes (en plus de payer sa certifiication obligatoire).
Secundo :
Pour les mêmes raisons que ci-dessus, toutes les extensions et les sons que vous payez sur le Roland Cloud lient un compte unique et la machine. Ces produits ne vous appartiennent pas, ne sont pas cessibles et il est théoriquepent interdit de revendre son synthé sans le réinitialiser d'abord. Ou de fournir avec les identifiants du compte Roland Cloud lié.
Ergo, l'acheteur sans le compte ne pourra pas installer d'autres extensions ou sons sans perdre ceux présents sur la machine.
Donc oui, comme les autres machines ZEN-Core, le Fantom s'achète.
Mais tout le reste n'est que l'achat d'une licence sous conditions, avec zéro valeur de revente.
Ce qui pour une machine à 2500 ou 3500 euros pique un peu, vous l'avouerez.
J'en ai fait l'expérience avec mon Jupiter-Xm, qui en 2 ans a perdu presque 40% de ce que j'avais dépensé pour l'acquérir + les extensions, alors qu'intrinsèquement la machine était neuve.
Qu'il y en aient qui soient à l'aise avec ce modèle ou le prochain Roland Cloud Connect, très bien.
C'est dans l'air du temps : les attentes et les comportements des consommateurs changent, et le Covid a accéléré le processus.
Les entreprises s'adaptent, ce qui crée un effet d'amplification supplémentaire, lequel à terme forcera tout le monde à aller vers ce modèle sous peine d'exclusion (comme la dématérialisation des services clientèle).
Les rapports financiers ne disent pas autre chose, même ceux de la compagnie soeur Roland DG.
https://ir.roland.com/en/ir/library/result.html
https://www.rolanddg.com/en/investors/financial-information/annual-report
Mais c'est une régression totale par rapport aux générations de synthés numériques précédentes.
Qui étaient vendus finis (bugs inclus), et pour lesquels on ne passait pas son temps à espérer une mise à jour trimestrielle.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 13:12:00 ]
coyote14
15761
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
Aubailly Frederique
275
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
Gam
8288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
totounet
5690
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Citation de manico97 :
Bon bien je dois être un des rares avec Frederique à y trouver mon intérêt avec le Fantom bien sûr mais aussi le Roland Cloud pour lequel je n'ai pas de souci de compréhension d'utilisation et ni d'utilisation tout court. J'ai profité d'une année offerte qui m'a permis de tester tout ça, et j'ai pris un abonnement annuel au mois de décembre (bénéficiant de 2 synthèse virtuels offerts que je n'ai toujours pas choisi).
Avoir toutes ces machines virtuelles sous la main est bien pratique en déplacement avec mon MBP M1.
Rien que le cloud manager pour moi etait bloqué hier, mes infos etaient a l’ouest,je comprenais pas pour le coup et comme je manquais de temps j’ai laissé tomber.
Ce matin je suis allé vérifier la mise a jour, j’étais a l’avant dernière.
Une désinstallation de l’ancienne, une installation de la nouvelle ..et j’ai retrouvé mes infos.
Bon, je decide donc d’acheter la nouvelle extension N/zyme et des banques zen core pas cheres qui me manquent (et qui sont vraiment excellentes, (parce qu’il faut le dire les banques optionnelles sont de qualité.)
Je fous tout ca dans mon panier avec ce cloud manager lourdingue, il me renvoient direct a mon compte internet associé (c’est la procedure, quand tu vas valider ton panier dans le logiciel cloud manager, tu passes directement sur le net dans le site Roland de ton compte associé a ton compte Cloud manager ….et ouais bon).
La je vais pour payer donc, et il me balance un gros message « error truc machin contacter le support).
Ok les gars.. .vous etes au point je peux pas vous acheter vos trucs…
Du coup je recommence, paf le meme souci!
La je me dis que mon panier a trop d’articles (puisque j’ai pris 40 packs zen core (a 0.90, c’est pas cher ) en plus de l’extension, ca fait 41 articles et ca doit faire peter le serveur de chez eux qui doit etre basé dans un camping chépaou avec 2 processeurs de minitel de 1990 pour tenir leur bizness worldwilde…le tout alimenté par un générateur electrique qui tourne au jus de betterave recyclé.
Alors je choisis apres 2 ou 3 bugs et l’impossibilité de valider ma commande de ne prendre qu’un article, a savoir cette fameuse nouvelle extension N/zyme(pouviez pas trouver un nom plus simple tiens…)
Et la miracle!
Commande ok, et le cloud manager qui rentre le produit.
Je refais une 2eme commande pour les 40 petites banques de sons ca passe.(le mec qui gere leur serveur au camping a du finir son café…)
Bon bah voila, allez hop c’est parti on telecharge tout ca dans le Fantom.
Petite anecdote, je suis hyper prudent quand je charge un os dans un synthé ou une extension dans le Fantom qui demande une manip precise (touche Tempo appuyée en meme temps que l’allumage du Fantom…procedure particuliere donc)
Et forcement chez Roland pas de Pdf avec la procedure dans le fichier a 149 balles de l’extension, obligé de retourner sur la. Page Roland support, chercher la procedure pour charger une extension dispo dans le PDF de la version 3 (faite sans souci hier).
Etc ect…
Et puis bah voila, on charge tout ca dans la bete, et la….
WHAOUW!
Le moteur N/zyme qui vit dans la machine est magnifique a utiliser, je m’amuse avec le step modulator comme un petit fou, j’envoie ca dans les modélisations de filtres…
Ca sonne du feu de dieu! (mieux qu’un Quantum par exemple a mes oreilles qui m’avait beaucoup ennuyé juste pour dire).
Ca apporte un grain nouveau, et en meme temps passé a la moulinette Roland ca sonne pas si froid que la synthese wavetable pourrait le laisser penser.
Certaines nouvelles combis sont magnifiques comme les presets.
Une plus value absolue qu’on va trouver bien plus chere ailleurs, des modulations dans tout les sens qu’on peut editer au doigt sur l’ecran tactile.
L’ergonomie du Fantom est comme toujours magique et enterre une bonne partie des autres (pour ce qu’il represente en haut de gamme numerique polyvalent).
C’est passionnant de voir comment Roland integre ces différents moteurs avec le panneau de commande, mais vraiment la dessus ils ont un peu déchiré les copains…
En plus c’est pas tristoune.
A utiliser et programmer le Fantom est vraiment un delice.
Voila quoi, ce nouveau moteur sonne super, est vraiment puissant, de plus ne pas oublier qu’on peut en empiler dans des live set plusieurs couches si on veut avec des modulations dans tout les sens..
C’est tres fort et un délice d’utilisateur.
A149 balles quand tu as un Fantom (un peu plus avec les taxes c’est en dollar) c’est imparable.
D’autres synthés disposant de la meme synthese bien plus chers ne font pas vraiment mieux je pense.
Voila, au moins c’est du veu ma petite matinée avec Roland.
Mais on a la ce qui me semble etre toujours une peu ce qu’on trouve chez cette marque:
Un gros bonheur sur le plan du son, c’est tueur…et une ergonomie passionnante bien souvent (surtout sur le Fantom qui en est le fleuron), et en meme temps un tarabiscotage sur certains produits (betement moins ergonomiques) ou fonctionnalités de leur écosystème (ou la quand meme hein…)
Roland on peut les aimer plus que tout autant que t’as envie de leur metrre des baffes ou demander au mec qui a fait le cloud « mais pourquoi… pitié…. »
Gam
8288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de totounet :
Roland on peut les aimer plus que tout autant que t’as envie de leur metrre des baffes ou demander au mec qui a fait le cloud « mais pourquoi… pitié…. »
Tout est dit, comme je ne prendrais jamais un Fantom, je vais continuer de les baffer
[ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 13:34:08 ]
totounet
5690
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Citation de coyote14 :
Odon a bien résumé. C'est pas tant le fait d'acheter des contenus qui est criticable. Après tout, on faisait ça pour nos sampler pendant des années. Simplement, à la fin, tu avais une machine bardée de sons, ce qui pouvait en doubler la valeur de revente. C'est le fait que ce sons, en cas de cession de la machine, n'appartiennent plus à personne qui est choquant. Et donc ce n'est pas propre à Roland, puisque Korg fait pareil avec son Kronos. Mais je pense que Yamaha, pour l'instant, ne fait pas de même. Elektron non plus. Akai non plus. Donc c'est pire que de la location de mon point de vue.
Oui tres bon resumé Coyote et Odon.
Et on est tous d’accord avec tout ca.
Apres on gere comme on peut:
Quand j’ai revendu mon dernier Kronos avec des banques Kpro a 300 balles, j’ai filé a mon acheteur identifiants et mot de passe du compte Korg.
La a un moment si je revend mon Fantom 8 je filerait les identifiants a mon acheteur et voila, pas d’autres solutions, et si je reviens chez Roland je referai un nouveau compte Cloud avec de nouveaux identifiants.
Car oui seul truc que j’ai pas prevu c’est ma boite mail qui est la mienne.
Je pense qu’une bonne solution a ceux qui se posent la question d’acheter un Fantom, serait de créer une nouvelle boite mail exprès pour ca, qui n’est pas personnelle et avec laquelle on s’identifiera chez Roland pour le produit en question, il sera donc simple de refiler tout cela a un acheteur d’occasion qui en gardera directement le benefice.
Maintenant si quelqu’un m’achetait mon Fantom la, il pourrait profiter sans souci de tout ce que j’ai acheté puisque je dispose des sauvegarde et tout se recharge directement dans le clavier sans passer par un compte cloud.
Le seul bordel c’est si Roland faisait une mise a jour qui bloquait les versions de ces fichiers et exigeaient de retelecharger pour cette version une nouvelle version de tes fichiers deja achetés.
La il faudra le compte cloud.
(Tu me suis bien la Odon n’est ce pas..
) [ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 13:38:04 ]
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