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Quel mpc ou asr choisir pour debuter dans le hard ware

  • 52 réponses
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Sujet de la discussion Quel mpc ou asr choisir pour debuter dans le hard ware
Bonjour j'utilise actuellement des soft (fruity,soundforge....) et je souhaite passez a une config plus pro .Aussi pour un budget de 1500 1600 euros je vais acheter un clavier midi un rack une carte son mais voila je souhaite aussi utiliser une asr10 ou une mpc mais la quel pensez vous serais la plus performante et exploitable pour debuter et faire de bonne prod hip hop plus pro et avec quel logiciel sequencer? On m'a parler de la 2000xl qui était une bonne machine ,mais on m'a aussi parler de la 1000 et la 2500 qui pour des raison de prix injustifier font l'objet de débats ou les avis divergent.
merci pour vos avis et vos reponses peace!
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La mpc, je ne connais pas trop, j'ai essayé la 2000xl chez un pote mais pas longtemps car ça ne m'a pas branché. je trouvais le chargement de sons assez chiant, c'est plus direct sur l'asr. il parait que le sequenceur de la mpc est cool, mais si c'est pour utiliser avec un sequenceur logiciel je te conseille l'asr 10, le clavier est tres bon, les effets sont bon et le sampleur facile d'acces. comme sequenceur live est tres bien et accessible aussi.

j'espere quand meme que tu auras des reponses de personnes qui connaissent bien les deux machines, car je ne me dirais pas objectif...

si tu sais ce que tu veux faire avec ça ne ferait surement pas de mal si tu l'ecrivais, je suppose qu'on pourra mieux te repondre.
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Carte son Motu ou Rme !
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Je deconseille motu. quand ça marche c'est bien, mais j'ai eu trop d'enmerdes avec ma 828. entre temps elle marche, ya que le spdif qui ne marche pas comme il faut - je ne peux pas utiliser mon convertisseur avec. maintenant j'ai une rme digi 9252 qui marche parfaitement (pour l'instant...), mais malheureusement que dans mon vieux g3, pas de firewire pour mon ibook :(

regarde peut-etre les forums correspondant aux cartes qui pourraient t'interesser. il parait que la m-audio 2496 est assez bien aussi, et pas trop chere...
5

Citation : Carte son Motu ou Rme !

:?!:
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Carte son sans doute RME, c'est pas donné mais là c "pro" comme tu dis.
pour la MPC, la 1000 sans hesiter, surtout si tu veux bosser avec ton pc...
en 2006, vaut mieux utiliser les outils d'aujourd'hui (l'OS continue à evoluer, le stockage est fonctionnel, le raccordement USB des plus aisés.)
D'occase on les trouve pas cher en plus.
l'ASR 10 ça tue mais pareil tout ça c'est des usines à gaz, faut avoir commencer à faire du son "sans pc" pour vraiment s'y retrouver et apprecier une machine comme ça. Evidemment le son est excellent dessus, les effets etc... Mais bon vla la taille de l'engin aussi. Et tu vas certainement adorer la programmation "magnetoscope style" (rien que pour nommer un fichier)...
tout depend aussi de ce que tu veux sampler, et si tu comptes le faire ou utiliser des banques. comme je disais dans l'autre thread, si tu as une mechante collection de vinyls, que tu aimes le son old school, c'est sur que tu rendras plus justice à tes samples avec un ASR, SP1200 ou des vieux trucs 12 bit, qui vont "colorer" ton son. si c'est pour utiliser un kit de chez bangin beats, sampler des cds... ça sonnera aussi bien dans une 1000.
mais attention je ne denigre pas le matos ancien vu que c'est avec ça que je m'amuse depuis le siecle dernier. faut juste aimer bosser de cette façon, en artisanal, tout d'oreille. Quand tu arrives à ce que tu veux c le pied, sinon tu te fatigues vraiment, par rapport à la rapidité qu'offrent les nouvelles machines.
apres l'interet de la mpc c'est son sequenceur, le style boite à rythme tres bordelique mais aussi super intuitif et rapide par rapport à la souris.
apres, telle ou telle mpc ne fera pas de meilleurs beats, c le truc principal à retenir! donc encore une fois, la 1000. et si plus tard tu as envie d'un meilleur son, prends toi un rack genre Z4, S3000 ou autre et pilote avec la mpc.
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Mpc j'ai jamais travailler avec, mais je connais des gens qui bosse avec... apres c'est une question de point de vue je trouve les sons un peu "metaliques", donc sans hesiter asr10!!!
En plus tu peux le sequencer facilement dans fruity c'est ce que je fais.
Et franchement au depart c'est galère j'avoue avec le temps de chargement des disquettes (il te faut un zip), le fait que tout ce fais a l'oreille et non au visu (pour couper tes sons dans sound forge la c'est plus pareil...)
mais franchement fait un son dans fruity et refais le a l'asr c'est meme pas comparable...
donc asr sans hesiter.
pour ce qui est de la carte son j'utilise une fa-66, qui me semble être une carte son correcte, peut-être pas pro mais correcte.
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Sequencer un asr10 avec fruity loops ??? bizarre!!
tu peux aussi essayer de repeindre ton salon en passant la main par la boite aux lettres. quel est l'interet à part le son ?
autant avoir directement une bonne carte son!
et puis metallique le son mpc... ce sont les convertisseurs les plus neutres en fait donc je dirais pas ça.
9

Citation : mais franchement fait un son dans fruity et refais le a l'asr c'est meme pas comparable...


C'est clair, essaie de loader des accapellas ou 32meg de boucles dans ton asr10, d'utiliser une reverbe à convolution, des filtres résonnants en série, un compresseur sidechain, ou 5 equaliser paramétriques dans ton hardware tu vas voir le son n'est même pas comparable!

Citation : donc asr sans hesiter.

Fruityloops et une bonne carteson c'est tout ce dont tu as besoinpour faire du bon son, même hiphop
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Citation : mais franchement fait un son dans fruity et refais le a l'asr c'est meme pas comparable...
donc asr sans hesiter.


tu aurais un exemple a uploader ?
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Euh oui chez moi :bravo:
nan sans dec je vais faire un myspace peut etre je te redirais ca ghost dog mais comme j'ai pas encore internet chez moi c'est pas évident...

Citation :
Sequencer un asr10 avec fruity loops ??? bizarre!!


j'aime pas du tout le sequenceur de l'asr et je suis habitué a la facilité d'édition de fruity


Citation :
autant avoir directement une bonne carte son!



bah moi je suis pas d'accord même s'il y a maintenant de tres bon pluggins et effets pour le soft et que les avantages sont nombreux (stockage, gain en temps...) moi je trouve que ca vaut pas du hardware tres bonne carte son ou pas.
mais chacun son point de vue maintenant c'est sur je suis pas non plus ingé son ou expert en musique donc peut etre que je me trompe...
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Citation :
et puis metallique le son mpc... ce sont les convertisseurs les plus neutres en fait donc je dirais pas ça.


j'ai ecouté un album fait entierement a la mpc 2000xl (je crois) que des mecs ont fait tourner comme ca, les grosses caisses et caisses claires manquaient de peche (de mon point vue)
j'ai pas cette sensation lorsque je sample une percu dans l'asr, c'est tout de suite "coloré" pas besoin forcement de rajouter des compresseurs,ou autres effets...
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Citation : moi je trouve que ca vaut pas du hardware tres bonne carte son ou pas.

En quoi le hardware est il meilleurs qu'un pc /mac et une carte son ? avec quoi enregistre tu tes instrus? tu es à un moment ou à un autre obligé de les convertir en données audio sur pc non? donc la qualité audio finale de ta musique , c'est le soft que tu utilises pour faire ton mixdown ainsi que ta carte son?
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Citation : 'ai ecouté un album fait entierement a la mpc 2000xl (je crois) que des mecs ont fait tourner comme ca, les grosses caisses et caisses claires manquaient de peche (de mon point vue)

Dj shadow, the freestylers, prefuse73 , coldcut , rjd2 ,.. produisent leurs son avec des mpc2000/2000XL, je trouve absolument pas que leurs grosses caisses et caisses claires manquent de pêche...
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Citation : C'est clair, essaie de loader des accapellas ou 32meg de boucles dans ton asr10, d'utiliser une reverbe à convolution, des filtres résonnants en série, un compresseur sidechain, ou 5 equaliser paramétriques dans ton hardware tu vas voir le son n'est même pas comparable!



Afrobyte, compare des choses comparables. Va faire un bon phaser avec ton PC. Je n'ai pas trouvé un plug qui donne les mêmes résultats que l'ASR surtout quand tu pousse le feedback dans ses extrèmes retranchements.
Idem pour les delais, il y a du choix sur PC, je connais plein de softs mais beaucoup ne sont que pacotille. J'arrive toujours à des supers résultats avec l'ASR en très peu de temps. Pas de recherche du bon plug in, pas de perte de temps avec les 50 miles presets qui te tournent la tête.
Je ne dis pas que le PC ca ne vaut rien, loin de là, vive Reaktor, surtout la version 5.1 qui est vraiment de mieux en mieux.
Après on ne va pas revenir sur la compression soft qui dénature à mort le signal, même en 24b, je rappel qu'à bas volume en numérique tu peux rapidement te retrouver qu'en 8 bits (c'est -96db d'attenuation sur du 24b pour arriver à 8b --> theorique), donc quand ton sidechain il baisse la dynamique, il dégrade bien le signal. Je suis peut être puriste pour se dire que même les sons à très faible volume doivent bénéficier d'un maximum de qualité, mais c'est un point de vue.

Maintenant pour répondre au sujet, tout dépends de ton niveau de connaissance. Un ASR10 est quand même un sampleur assez chiant pour en sortir quelque chose rapidement, ce n'est pas 'la' solution. Beaucoup de monde se jette sur cette machine, sans connaitre les bases du sampling (enregistrement trop loin de la crete --> aliasing, boucles qui craquent ou le niveau n'est pas fixe...)
Commence par du soft ou du 'petit' hardware type MPC1000 (qui n'est rien autre que du soft embarqué dans une boite à boutons). Le son sera déjà très bien, sans les prises de tête des sampleurs plus 'vintage' (memoire, travail de la forme d'onde, polyphonie et surtout les pannes !)

Ah, juste au passage, un convertisseur neutre, cà n'existe pas dans cette gamme de prix, surtout pas dans une machine tout en un.
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Citation : Afrobyte, compare des choses comparables. Va faire un bon phaser avec ton PC. Je n'ai pas trouvé un plug qui donne les mêmes résultats que l'ASR surtout quand tu pousse le feedback dans ses extrèmes retranchements.

Parce que tu achètes un asr10 pour le phaser! :mdr:
Je te signale que t'as le même sur les dp, en 4 fois si tu veux! Idem pour les délais
:mdr:

Citation : Après on ne va pas revenir sur la compression soft qui dénature à mort le signal, même en 24b, je rappel qu'à bas volume en numérique tu peux rapidement te retrouver qu'en 8 bits (c'est -96db d'attenuation sur du 24b pour arriver à 8b --> theorique), donc quand ton sidechain il baisse la dynamique, il dégrade bien le signal. Je suis peut être puriste pour se dire que même les sons à très faible volume doivent bénéficier d'un maximum de qualité, mais c'est un point de vue.

Bas ouaip, c'est pour cela que 99% des producteurs de house utilisent un sidechain, les pauvres, ils sortent des tubes qui claquent avec de la dynamique en moins... la même pour le hiphop, croire qu'il est indispensable d'avoir tel ou tel machine pour faire claquer ses snares ou avoir le groove,cela ne sert qu'a entretenir des mythes vieux de quinze ans, la production, ne s'arrète pas au son de ta bécanne , mais dans l'oreille du gars qui écoute ton master et entre les deux , ya la case mixage,eq,comp et masterisation donc pc ou neve + eventide pour les riches!
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(ah bah il y a eu du post entre temps...)

Au risque de me repeter, tout depend de ce qu'on sample (et la maniere dont on sample) et comment on programme... quant au mixage et mastering c'est encore autre chose!
apres il est évident que les convertisseurs ENSONIQ ou E-MU sonnent mieux que ceux d'une 2000, justement du au fait qu'ils ne soient pas neutres (ils enlevent notamment un peu d'aigu, ce qui fait faussement croire qu'ils ajoutent de la chaleur).
mais faut arreter de croire que tout ceci est irrémédiable, un bon ingenieur du son doit savoir faire sonner ensuite. c'est ça le probleme principal de tout le monde (c-a-d les beatmaker) : avoir du bon son alors que les morceaux ne sont meme pas composés. ce n'est pas le meme travail, pourquoi vouloir mixer et rajouter une ribambelle d'effets tant qu'on a pas une compo solide derriere ?
et encore une fois, le fait qu'un ASR ou un Emulator ait de meilleurs convertisseurs ne justifie plus aujourd'hui de galerer à programmer ses sons, c'est objectivement une perte de temps par rapport aux outils disponibles. A moins qu'on soit vraiment un professionnel et qu'on ait toute la journée pour faire du son.

ecoutez au passage un album de Prefuse (à la 2000xl), là aucun probleme de batterie qui ne claque pas!
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Citation : c'est ça le probleme principal de tout le monde (c-a-d les beatmaker) : avoir du bon son alors que les morceaux ne sont meme pas composés. ce n'est pas le meme travail, pourquoi vouloir mixer et rajouter une ribambelle d'effets tant qu'on a pas une compo solide derriere ?
et encore une fois, le fait qu'un ASR ou un Emulator ait de meilleurs convertisseurs ne justifie plus aujourd'hui de galerer à programmer ses sons, c'est objectivement une perte de temps par rapport aux outils disponibles.


:oops2: +1
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Je rajoute que quand certains proprios de ces machines de légende mettent en écoute leur son ce forum sur, le résultat me fait doucement rigoler, c'est pas équalisé, pas masterisé,ya des crêtes de partout mais pas grave c'est fait avec du hardware. Quand on a se genre de machine, bien sur qu'elles claquent dans nos chambrettes , mais pour en faire une prod, faudrait peut être aussi avoir le matos et les connaissances nécessaires pour réaliser de bonnes prises de sons, étape skippée en partie avec du soft sur pc, donc une meilleurs qualité audio obtenue avec moins de galères... donc le temps passé à fouiner dans les presets je crois qu'il est largement amorti!
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Le hard c'est une autre façon de travailler c'est surtout ça qui influe sur le son final, même si il est vrai que je trouve que l'asr apporte ce petit je ne sais quoi aux samples qui me plait beaucoup, c'est rond, c'est plein et ça cogne.
Après pour répondre à ta question, si tu recherches le son pro c'est pas la machine qui va te le donner et certainement pas le sampleur de la 2000 xl qui sonne carton à mes oreilles (et pourtant j'aime beaucoup "the deadringer" de RJD2 100 pour 100 mpc 2000), ce sont tes idées, tes samples et la façon de les agencer l'important.
Si ta 1500 euros à investir, je te conseille live 6, le PAD Kontrol de Korg, une petite carte EMU avec entrée phono (bon rapport qualité prix) et un S950 AKAI ou un EmAX EMU ou un EPS ensoniq, ce sont des sampleurs 12 bits pour les samples que tu veux colorer et crader comme aucun beat crusher en plug pourrait te le faire, en plus on les trouve à des prix abordable.
L'asr 10 colore mais c'est pas aussi flagrand que des sampleurs lofi.
Le concept MPC est très bon aussi, très ludique et le tout en un est un atout, pad, sampleur, sequenceur en une seule machine ça pousse à la créativité. de plus les fonction 16 levels, note repeat sont des exclusivités mpc qui sont des outils très pratique.

En gros c'est à toi de voir, si tu te dis merde mes compos sont toutes sèches il me faut du hard pour sonner pro, tu es dans l'erreur, aujourd'hui avec un ordinateur les seuls limites que tu peux rencontrer sont les tiennes, après le tout est de trouvé la ou les machines sur lesquels tu es à l'aise et qui te donnent du plaisir dans l'utilisation.
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Bah non je mix tout avec l'asr (les panoramiques, les enveloppes etc...)
je me sers uniquement de fruity pour creer mes pistes et editer l'instru en .wav ou .mp3
mais attention je ne denigre pas l'utilisation du pc je suis bien content de l'avoir pour sequencer c'est un gain de temps j'en perds assez avec le resampling, ce que je veux dire c'est qua la qualitéde du son, des effets, le grain, la peche n'est pas comparable entre le soft et le hardware. je prends le phaser de fruity (car en soft je n'ai toujours utiliser que fruity)et je le compare a celui de l'asr j'ai peut etre pas une oreille ultra hyper musicale mais pour moi le phaser de l'asr sonne mieux que celui de fruity! Et je ne parle pas des reverb....des compresseurs ou autre flanger.
Maintenant fruity est un tres bon soft (je ne connais vraiment pas reason ou cubase) tres intuitif, simple d'utilisation (quoique en midi j'ai un peu galerer) mais maintenant que j'ai decouvert l'asr pour y a pas photo!!
alors peut etre que avec une tres bonne carte son (la j'avoue que n'y connais rien du tout je me suis fie aux avis sur AF pour acheter la mienne), tu as surement un tres bon rendu mias moi je dis asr!!!
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Et ma pédale smalltone vintage elle enfonce le phaser de l'asr10...et mon delay copycat à bande (le même que celui de hendrix) il déchire le délai numérique bidon de l'asr10 ... et ya plein de vst de avec des phaser et delay que tu peux mettre dans fruity puisque celui-ci accepte les dxi et vsti ...
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Delay en plug: dub station de audiodamage :aime:
phaser en plug: phase two de audiodamage
reverb en plug: reverb de reaktor 5 space master

Bha tous ces effets sont de véritables turies et pourtant je suis très analo dans les effets (reverb à ressort à plaque, tape echo, mutron etc...)

moi aussi j'aime beaucoup la small stone elle souffle, elle est mono, elle te nique les aigues façon et te baisse le volume, mais quel grain (la on peut parler de couleur affirmé).
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Afrobyte pourquoi tant de haine contre l'asr, t'es jalou :mdr: ?
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Hahaha
je ne jure personnellement que par la mxr phase 90
les effet hardware rien à voir c'est vrai, mais alors analogique! hardware numerique finalement c'est pareil qu'un plugin.