Acouphènes
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winglet
Je cherche quelqu un qui pourrait me renseigner sur un petit soucis...
J'ai des acouphènes dans l'oreille droite depuis plusieurs semaines, en me bouchant l'oreille, je ne les entends plus, est ce normal?? Il me semblait que les acouphènes étaient du à la l'oreille interne et sont donc indépendants de la transmission... Quelqu un peut il m'éclairé ?
Ça c'est kloug
Celui-ci pratique les TCC et obtient des résultats de l'ordre de 75% sur l'hyperacousie et les acouphènes.
(Les TCC obtiennent un résultat de 90% sur les dépressions en 2 mois maxi à raison de 10 scéances totales selon un rapport d'état. Elles ne s'appuient que sur des faits validés scientifiquement)
La connaissance des problèmes auditifs de ma part n'a rien d'extraordinaire ni d'inhabituelle puisque le principe même des Thérapies Cognitives Comportementales est la connaissance de la pathologie (Cognitives du lat. cognito = savoir)
C'est quand même dommage de venir expliquer comment on fait pour s'en sortir et de se faire emmerder par quelqu'un qui n'y est pas arrivé.
naoj
Psychothérapie et TCC, ça n'est donc pas la même chose?
C'est que je commençais à en avoir marre de raconter toujours les mêmes trucs à mon psy, sans qu'il ne trouve de réponse à quoi que ce soit!
Visiblement, j'y suis un peu allé à l'aveuglette, là!
Ça c'est kloug
Anonyme
Citation : Psychothérapie et TCC, ça n'est donc pas la même chose?
Bien sur que oui , c'est une aide au dépassement psychologique du probleme, afin d'apprendre "l'habituation" , oublier , vivre avec etc... c'est du "traitement" psy parce qu'on ne sait pas encore soigner le FOND. voila tout. faut patienter, la médecine fait ce qu'elle peut, ça avance.
Citation : L’habituation est un phénomène naturel qui implique des réseaux de neurones et permet de modifier les réponses apprises aux stimulations sensorielles et les émotions qu’ils induisent grâce à l’apprentissage.
Les pratiques expérimentales de psychologie qui amènent progressivement le cerveau à ces habituations relèvent d’une discipline plus générale appelée Thérapie Cognitive Comportementale (T.C.C.).
Cette discipline se fixe comme objectifs :
• La modification directe des comportements et des pensées;
• La modification des conditions de déclenchement;
• La modification des comportements;
je n'ai pas de pb (meme si tu voudrais que j'en aie) de souffrance morale avec les acouphenes a la rigueur je m'en fous , depuis 3 ans que je vis avec j'ai d'autres choses à penser; les TCC c'est pour bosser sur l'habituation, destiné aux gens qui n'arrivent pas à surmonter le pb seuls. bref on travaille sur la sensation et pas sur le fond, sur le subjectif et pas sur l'objectif. moi ce qui m'intéresse c'est l'évol médicale sur le traitement de fond d'une affection ORL, donc uniquement l'objectif. je n'ai posté ici que pour le cas échéant dédramatiser a l'intention d'un musicien qui aurait eu récemment un accident
Citation :
La T.C.C. a également pour but d’amener le patient à objectiver son acouphène et la gêne qu’il occasionne par rapport au reste de sa vie, dans d’autres registres de l’existence.
ben voila tout est résumé; tout est un pb de priorités , pour moi les acoupghenes sont secondaires maintenant par contre répondre sans cesse parce que kloug veut généraliser son cas m'emmerde au plus haut point et me fait perdre du temps donc je dirais en termes de TCC que répondre à Kloug est une contrainte bien plus insupportable que mes acouphenes
Conclusion; je vous laisse à vos soucis secondaires. j'ai du boulot en cours.
naoj
naoj
Ça c'est kloug
- des personnes à l'audition infimement abimée qui se plaigaient d'acouphènes "insuportables"
- des personnes parfois sourdes ne connaissant aucun acouphène.
Par des études scientifiques on a démontré que la différence entre les deux comportement étaient liées à un profil psychologuque. La TCC est une thérapie qui propose d'adopter le profil psychologique de la deuxième catégorie de personnes.
C'est pas encore parfait pour moi, mais mes acouphènes disparaissent totalement parfois. Ce qui n'arrivait pas avant ma TCC c'est à dire pendant 3 ans non-stop.
Ça c'est kloug
Citation : Des filtres détraqués
Les acouphènes sont provoqués par un dysfonctionnement de la transmission des sons au cerveau. Cette compréhension des mécanismes acouphéniques est due au Pr Jastreboff (années 1980).
Les cellules nerveuses (auditives et autres) émettent en permanence des signaux de toutes sortes. En temps normal, ceux-ci ne donnent pas de perception consciente car nous disposons d'un certain nombre de filtres qui effectuent un tri, et classent sans suite une grande partie des signaux émis (mécanisme d'habituation).
Lorsque l'un ou plusieurs de ces filtres sont abîmés, des signaux non pertinents s'acheminent jusqu'au cortex cérébral et donnent naissance à une perception. Dans le cas des acouphènes, le phénomène s'aggrave sur les personnes qui focalisent leur attention sur ces perceptions insolites et n'entendent plus qu'elles jusqu'à l'obsession.
L'acouphénique, (nom donné à la victime d'acouphènes), se retrouve comme une mouche dans un bocal
http://www.sos-audition.org/patho/acouphene.php?id=47
Citation : Même si l'on attribue souvent leur apparition à une lésion de l'oreille, les acouphènes sont la manifestation d'un processus qui devient progressivement autonome. Au bout d'un certain temps, il n'est plus nécessaire que l'oreille transmette un signal au cerveau. Même si l'on sectionnait le nerf auditif, les acouphènes ne disparaîtraient plus ! Au contraire, c'est le cerveau lui-même qui oriente votre attention vers ces bruits qui ne vous quittent plus et s'emparent définitivement de votre conscient. En fin de compte, vous vivez vos acouphènes plus que vous ne les entendez. C’est donc un défaut de perception au niveau du cerveau qui est mis en cause.
http://users.skynet.be/illusionsauditives/acouphenes.htm
Ça c'est kloug
Citation : L'acouphène, ce bruit venu de l'intérieur
Plusieurs croient que l'acouphène est une maladie grave et incurable. Règle générale, il s'agit plutôt d'un phénomène tout à fait naturel dont on peut s'accommoder et qu'il est possible d'atténuer. Près d'une personne sur trois, à un moment ou l'autre de sa vie, éprouvera un acouphène. Ce bruit, provenant de l'intérieur du corps, fait partie du fonctionnement de la machine humaine. Il trouve généralement sa source de l'intérieur même de l'oreille, ou encore de structures qui entourent l'oreille, tels les vaisseaux sanguins dans le cou.
Dans la plupart des cas, cela ne dérange pas les gens et ils ne s'en préoccupent pas outre mesure. L'acouphène vient, puis repart; c'est une situation absolument normale. Ainsi, dans une chambre complètement insonorisée, tout le monde entend quelque chose, mais le cerveau filtre ces bruits, les gère. Comme on peut voir sans regarder, on peut entendre sans écouter.
Cependant, lorsque le cerveau, pour une raison ou une autre, se concentre sur l'acouphène, il peut devenir très agaçant pour la personne. Dans de très rares cas, ces bruits deviennent gênants: moins d'une personne sur 200 devient obsédée par un acouphène, peut-être à cause de facteurs comme le stress. Elle focalise alors sur ce bruit et s'en inquiète. Certains sites Web personnels contribuent d'ailleurs à entretenir, sinon à développer cette anxiété, car, souvent, ils ont été mis sur pied par des patients extrêmement affectés, dont l'expérience malheureuse reste, heureusement, exceptionnelle.
http://www.orlquebec.org/maladies.htm
Ça c'est kloug
On me l'a dit, prouvé, je le vis de temps à autres, vous pouvez y arriver aussi.
Le profil psychologique des acouphéniques est récurant disais-je, et pour celà, il est nécessaire de changer (à ma connaissance) pour y parvenir :
- tendance à l'anxiété
- perfectionniste, soucis du détail. Parfois obsessionnel
- volonté permanente de maitriser les événements et mêmes les sentiments
- exigence envers soi-même et les autres
Qui s'est reconnu ?
Anonyme
2° tu prends ton cas pour une généralité
3° si ça t'a aidé tant mieux mais faut ENFIN grandir et comprendre qu'il y a des gens qui s'en foutent, qui vivent avec, qui se démerdent tous seuls et qui n'ont pas besoin de mettre en branle un systeme lourd pour des sifflements. C'est selon les points de vue, être cool, avoir de la volonté, savoir remettre les choses à leurs justes place et gravité ou les 3 à la fois.
4° ça vire à l'obsessionnel ton discours attention. La meilleure façon de vivre avec les acouphenes c'est de ne pas leur accorder d'importance, ni auditive, ni psychologique.
5° tu veux aider mais en te basant uniquement sur ton expérience personnelle, il y a mille et une façon de vivre ce pb, de la plus épouvantable à la plus anodine.
salut et bon week end avec plein de chocolat. ça c'est bon comme traitement.
naoj
Reitublix, si tes acouphènes ne te gênent plus, tu peux alors te considérer comme étant guéri!
La perte d'audition est certes irrémediable, mais ce n'est pas la question dans ce forum...
Toujours est-il que je me reconnais complètement dans le profil psychologique décrit par Kloug.
J'ai un comportement qui relève d'une binarité souvent déconcertante!
Bref, soit tout va bien soit tout va mal!
D'autre part, il a été formellement prouvé que certains acouphènes soient logés uniquement dans le cerveau.
Les citations de Kloug le mentionnent, voilà l'exemple:
Une femme qui ne supportait plus ses acouphènes a un jour décidé de se faire sectionner les nerfs auditifs (avec comme conséquence la surdité), mais les acouphènes ont bel et bien continué...
Ce dont nous parlons n'est certes pas une généralité (les acouphènes peuvent avoir des centaines de raisons différentes). Mais après avoir passé des tonnes d'examens en tout genre, au point de passer aux yeux des praticiens pour un hypocondriaque sévère, ce que je suis peut-être! (tiens c'est quoi ce petit bouton!?), je dois me rendre à l'évidence: mon psychique se porte infiniment plus mal que mon physique!
Et comme je l'ai déjà dit, une foule de personnes se foutent complètement de leurs acouphènes, c'était pourtant mon cas il y a quelques mois.
C'était une sorte de naîveté de ma part, car à cette époque je ne pensais pas que ça puisse affecter qui que ce soit à ce point-là.
Heureux sont les ignorants!
Anonyme
Citation : Une femme qui ne supportait plus ses acouphènes a un jour décidé de se faire sectionner les nerfs auditifs (avec comme conséquence la surdité), mais les acouphènes ont bel et bien continué...
mais évidemment, ce n'est pas une découverte ! le pb se situe au niveau cérébral, meme si l'affection est mécanique. si en effet vous n'arrivez pas à surmonter la difficulté, ce qui est compréhensible, au début c'est dur à avaler et tout partic le fait de comprendre que c'est pour la vie... ; il est normal d'avoir recours à un service spécialisé . si de tels services existent c'est qu'il y a besoin
Mais ce que je conteste c'est l'attitude de Kloug ici qui tient absolument à ce que tout le monde souffre moralement le martyre. Non, on peut appprendre à s'en sortir tout seul. un médecin chef de service m'a dit il y a 3 ans: "vous n'etes pas d'un naturel dépressif, vous vous en sortirez"
un peu sec mais'... au final pas si mal, ça m'a appris à me débrouiller tout seul . mon généraliste, qui est en fait un ami, plongeur de surcroit, m'a dit "il faut relativiser et adapter", voila de bons conseils.
La chose discutable ds votre propos c'est qu'ils peuvent conduire de nouveaux "malades" à la panique totale , alors qu'en fait je le dis
CE N'EST PAS SI GRAVE. ON VIT TRES BIEN AVEC.
Citation : La perte d'audition est certes irrémediable, mais ce n'est pas la question dans ce forum...
oui enfin bon c'est qd meme l'essentiel. faut pas inverser les priorités
Citation :
une foule de personnes se foutent complètement de leurs acouphènes, c'était pourtant mon cas il y a quelques mois.
ah ben alors là en effet c'est autre chose qui demande à etre traité, ton pb d'acouphenes est donc secondaire mais on parle pas du meme pb tu vois.
naoj
Et c'est bien de ça qu'on parle, les gens qui vivent bien leur acouphène n'en ont certainement rien à cirer, de nos discussions.
Pour eux, il n'y a aucun problème à régler!
Et si je peux en arriver là par le biais d'un changement de perception, je pourrais m'estimer guéri!
Ça c'est kloug
Je ne fais pas de mon cas une généralité mais c'est une solution que je propose. Sinon, c'est très bien que tu aies trouvé ton chemin. Le but de ce thread étant de traiter de la chose comme chacun le conçoive, je ne vois pas de problème à développer mes propos, je pense que ça peut aider quelques personnes.
Désolé pour la gêne que celà te procure.
À propos des cas particuliers et des généralités :
Citation : Interview du Docteur Philippe Peignard sur la thérapie cognitive et comportementale.
Le docteur Philippe Peignard vient d'ouvrit une consultation de thérapie cognitive et comportementale appliquée à l'acouphène et à l'hyperacousie. il explique en quoi elle consiste.
"L'ouverture de la consultation de thérapie cognitive et comportementale appliquée à l'acouphène et à l'hyperacousie dans le service du Professeur Meyer fait suite à un considérable travail multidisciplinaire de trois ans concrétisé par le rapport 2001 de la Société Française d'ORL dont je suis co-auteur.
Ce travail a permis de faire l'inventaire des connaissances acquises en matière d'acouphènes et d'hyperacousie et des solutions thérapeutiques actuelles les plus pertinentes ainsi que des recherches en cours. Il apparaît que l'approche cognitivo-comportementale est parmi les plus adaptées à ces affections. En effet, la perception sonore en prenant sens est associée à des pensées dans un contexte donné ainsi qu'à des émotions (nous parlons alors de cognition) et elle conduit à des attitudes source d'expérience agréable, neutre ou désagréable (des comportements).
Cette séquence perception-cognitions-comportements dépend de différents apprentissages plus ou moins adaptés. Lorsqu'ils sont adaptés, l'individu n'est pas troublé, dans le cas contraire, il éprouve une gêne comme 4% des personnes qui perçoivent des acouphènes.
Les thérapies cognitives et comportementales consistent en une rééducation de la réaction à ces phénomènes sonores : elles sont de durée limitée à 8 à 12 semaines. Elles sont parfaitement congruentes avec la thérapie sonore (enrichissement de l'environnement sonore, aides auditives, générateurs de bruits) qui est optimisée par ce travail psychique.
De plus, les conséquences et/ou les prédispositions anxio-dépressives de certains pourront être prises en charge par les thérapeutes en TCC. En résumé : c'est efficace dans plus de 75% des cas, c'est bref, c'est scientifiquement justifié et validé et ce n'est pas incompatible avec aucune autre approche thérapeutique."
Dom Janvier
En exagérant, c'est comme si on te coupait la jambe et t'entrainnait psychologiquement à vivre sans et à marcher sans t'en apparcevoir.
Quand la science aura fait quelques progrès, les problèmes psychologiques seront relayés derrière les véritables traitement médicamenteux, chirurgicaux et autres des acouphènes. Aujourd'hui, les médecins (et les autres) sont bien obligé de se contenter de tenir un discours sur le repos, l'oubli des acouphènes, dle stress etc...etc...
Anonyme
Citation : Tu es bien trop catégorique et suffisant pour un dialogue à mon goût.
tu me connais pas et tu te permets de dire ça ? De quel droit on peut savoir ? pourquoi ? parce que j'ai eu la volonté de m'en sortir ? ça ferait donc de moi quelqu'un de suffisant ? Ou bien cette gene ne proviendrait elle pas du fait que certains arrivent à affronter les pbs ? Ah c'est ça le pb en fait...
Faites votre club d'acouphéneux passionnés c'est pas comme ça que vous vous en sortirez, TTC ou pas, tout repose sur les épaules de chacun. Vous verrez ce que vous diront les médecins, il arrive un moment, aide ou pas, où il faut se prendre en charge, pas le choix.
salut et bon courage .
NB je précise que je "souffre " du meme pb donc je peux me permettre d'etre cinglant vu que je suis à la base, logé à la meme enseigne.
Anonyme
Citation : Mon avis est que comme il n'y a quasiment pas de médecine de l'oreille valable aujourd'hui pour traiter des problèmes d'acouphène on se rabat sur des théories liés à la psychologie qui effectivement fonctionnent comme mode de compensation. En exagérant, c'est comme si on te coupait la jambe et t'entrainnait psychologiquement à vivre sans et à marcher sans t'en apparcevoir. Quand la science aura fait quelques progrès, les problèmes psychologiques seront relayés derrière les véritables traitement médicamenteux, chirurgicaux et autres des acouphènes. Aujourd'hui, les médecins (et les autres) sont bien obligé de se contenter de tenir un discours sur le repos, l'oubli des acouphènes, dle stress etc...etc...
tu as parfaitement résumé la situation. tt est dit. c'est une médecine "d'attente"
+1
Dom Janvier
Ça c'est kloug
Certains médocs agissant sur les neurotransmetteurs (rien à voir avec les vastarel et autres vasodilatateur) atténuent énormément ou font disparaitre les acouphènes (rivotril). J'ai goûté, et ça fonctionne plutôt pas mal.
C'est pourquoi certains médecins ont donc établi leur recherches sur le paralèlle avec la douleur et la dimension psychologique.
Aujourd'hui, on a découvert au Canada l'effet secondaire d'un médicament initialement prévu pour le sevrage de l'alcoolisme comme "anti-acouphénique". Les choses avancent.
Ça avance doucement. Mais la proportion psychologique n'est pas complêtement exclue, puisqu'on reste sur des notions de médocs pour sevrages ou de neurotransmetteurs.
Dom Janvier
Les choses avancent certes mais le problème est bien qu'il n'y pas de vrais traitements aujourd'hui contre les acouphènes. A part 2/3 gouttes de rivotril dans un verre d'eau...Je crois aussi à l'effet Placebo là dessus d'ailleurs pour être complètement honnête. Accompagnement du patient jusqu'à diminution naturelle.
Mais je dis ça, c'est déjà bien de s'occuper de son psychisme d'une manière général.
naoj
A l'époque, le simple fait d'avoir une boîte de ces médocs en main faisait diminuer mes acouphènes!
Mais je crois avoir fait une connerie en disant ça: si les gens qui croient aux vertues thérapeutiques de ce produit arrivent à s'en sortir par effet placebo, c'est l'essentiel!
Je veux pas les décourager!
Anonyme
Citation : C'est d'ailleurs dingue aussi peu de progrès en ce domaine quand on voit la population de sourdingue qu'on est en train de créer.
Hors sujet : merci AF
Citation : c'est déjà bien de s'occuper de son psychisme d'une manière général.
Hors sujet : merci AF
Citation : A part 2/3 gouttes de rivotril dans un verre d'eau.
[/quote]Hors sujet : connaissais pas , je m'étais arrete au vastarel
naoj pour ma part plus j'en prenais plus j'avais des acouphenes, donc j' ai stoppé
Anonyme
Hors sujet : bon allez je vais bosser mais avant; un conseil: n'allez pas squatter les sites spé médecine , les fora tout particulierement, y a rien de mieux pour pleurer apres pendant 10 jours. J'y vais plus (j'ai essayé avec les acoucou au début) parce qu'a chq fois j'y trouvais des personnes au bout du rouleau passionnées de pathos, qui arrivaient à me convaincre du pire, enfin bref l'oreille qui gratte c'est la surdité totale, le nez qui coule c'est la fin prévenez le curé, le moral à 0 un jour l'envie d'avaler ma ddrum etc enfin bref quoi, et j'en passe et des meilleures sur les effets secondaires de tout médoc "jusqu'a l'aspirine aura notre peau" et des plus cons...
enfin bref quoi des gens MARRANTS bien funs totalement à fuir
donnez pas ds le style pitié
rigolons de nos tares
Hors sujet :
Comme traitement des acoumerdes, Dr Reitublix vous recommande une bonne grosse glace au chocolat ou un banana split
Anonyme
Hors sujet : rigolons, ok, mais moi le WE dernier j'ai pas trop rigolé quand pour une fois j'ai enlevé un de mes bouchons anti bruit lors d'un concert pour mieux entendre le retour (chant harmonisé oblige).... résultat : trouble de l'équilibre le lendemain jusqu'a 16h, je marchais sur Mars (impossible de regarder un point fixe, de conduire, de lire quoi que ce soit sans perdre l'equilibre, bref, etc...)... Bref, grosse frayeur sur ce coup la (je vous rassure à ce jour, RAS, pas un acouphène, enfin, pas plus que ceux que j'ai déjà, équivalents à un bruit de ventilo PC, mais qui ne me dérangent pas plus que ça...).
Ca a été dit plusieurs fois ici par tout le monde, prévention, prévention, et pas d'ecart dans le port des bouchons (tiens, ça rime
)...
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