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Mes trucs pour travailler l'impro de A à Z.

  • 147 réponses
  • 21 participants
  • 34 345 vues
  • 26 followers
Sujet de la discussion Mes trucs pour travailler l'impro de A à Z.
Bonjour vu que le forum Saxophone d'AF tourne au ralenti. J'ai décidé que vous donner mes trucs pour travailler l'impro étapes par étapes. Sorte de tutoriel en plusieurs étapes.
Afficher le sujet de la discussion
101
Chais ben... :oops: J'ai fait plusieurs tentative d'apprentissage de l'harmonie et des techniques d'impros jazz, mais j'ai vraiment du mal à m'y mettre, trop rébarbatif...
102
Je dirais plutôt "passionnant" moi... Comme quoi...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

103
Hello tout le monde
Autumn leaves ou la plupart de thèmes de jazz ont une grille très riche, mais comment fait-on pour appliquer tout ça quand on doit improviser sur un seul accord, comme dans beaucoup de morceaux de funk par exemple ?
104
La c'est différent. On cause "modale" alors que sur une grille, on cause plutôt "tonale".
En clair, en modale, tu peux essayer tous les modes correspondants plus ou moins à l'accord concerné.
Un accord X-7? Alors essais tous les modes mineurs avec 7ème mineurs pour voir le résultat.
Un accord XM7? Idem, mais avec les mode Majeurs à 7ème Majeures etc...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

105
Hello franciskal comme le dis Spawn-X le funk est généralement modale donc on reste dans une couleur et c'est le rythme qui fait reste.
Mais en jazz il y a aussi des grille modale (so what).
Pour Autumn Leaves je ne dirais pas que c'est une grille riche, les II V I sont dans toutes la musique dites de variété sauf qu'il n'y a pas d'accord à 4 sons ou trés peu dans la variété et qu'en variété on recherche lors des chorus l'efficacité d'une penta plutôt que de passé dans les accords ce qui donne la couleur jazz.

Et pour finir je dirais que la facon de phraser n'est pas la même du à la pulsation ternaire et au temps faible qui sont mis en avant en jazz 2 et 4 , mais les fonctions harmoniques des accords sont les mêmes partout à partir que c'est tonale. :8)
106

Citation : comme le dis Spawn-X le funk est généralement modale donc on reste dans une couleur et c'est le rythme qui fait reste.
Mais en jazz il y a aussi des grille modale (so what).

Oui, c'est vrai. So What est justement LE trés bon exemple d'une grille modale.
Dans ce cas, on a à faire à des suites d'accords qui "trainent" sur un très grand nombre de mesures. C'est ce qui implique une certaine assise qui rend chaque accord plus stable à l'oreille qu'il ne le seraient dans un contexte tonal.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

107
Salut à tous, l'analyse d'autumn par zen est très bien décortiquée, mais un chouille complexe pour les novices,zeleno me semble "à la rue", normal,l'harmonie le gave,alors zeleno,permet moi de te donner un petit conseil.D'abord il faut que tu travails les voicings,les chanter mentalement,et après à haute voix,sans les jouer au sax, sur les trois premiers accords c'est à dire le premier 2 5 1 d'autumn pas plus,tu chantes la mélodie en "straight" ça signifie telle quelle est écrite jusqu'a la connaître par coeur.la suite ce soir
Zato
108
[HS]
Zato
109

Hors sujet : :8O:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

110
Avant de commencer, je voudrai dire qu'il n'y a pas de recettes miracles pour enseigner la technique de l'impro.Zen qui a l'extrême gentillesse (comme le fait très justement remarquer Claribole)de donner gracieusement des informations précieuses sur le sujet,ne manquera pas de le confirmer.
Ce n'est pas chose facile de donner conseils à des personnes dont on ne peut évaluer le niveau etle jeu,ce qui fait qu'il peut y avoir des gens qui"traînent"
et se perdent.
Je reprends pour ceux qui veulent suivrent un des chemins qui mènent à l
'impro.
Zeleno,il est casi impossible de scater correctement sans connaître la grille harmonique du thème et encore moins de mettre les fameuses belles notes dont parle Zen,si en plus tu ne les entends pas mentalement, c'est de la loterie,si on ne l'entend pas dans la tête on ne joue pas,sinon le jeu devient digital et là c'est l'arme à double tranchant qui va te perdre,bon nombres de jeunes saxophonistes se font prendre au piège de la facilité et cherche à épater la galerie mais lasse très rapidement l'auditoire par une prestation mediocre. ça n'est pas ça le jazz pour toi?
je t'aquine, je t'aquine
Zato
111
Zato : en fait, je comprends pas bien où tu veux aller, et ce que tu veux ajouter... :oops:

Au départ était la musique : la première action à faire si on veut improviser, c'est de prendre son instrument et de jouer. Ensuite, une fois que l'on est à l'aise avec ce niveau de médiocrité immonde, il convient de répondre à ses questions, et donc d'attaquer à travailler comme nous le conseille notre ami Zen...

Il est inutile d'avoir des réponses à des questions que l'on ne se pose pas. :clin:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

112
C'est marrant zato, queque chose, quelques indices me disent que tu me connais ...
Ôtes ton masque! :8)
113

Hors sujet : Zeleno : tu me rassure... :clin:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

114

Hors sujet : ben en même temps, maintenant que j'ai regardé son profil, je vois pas du tout qui ça peut être...

115
Bonsoir,je trouve ce forum génial,avec des gens sympas, que l'on a envie d'aider,en plus il y a sur ce forum des saxs de très bon niveau, specialement un que je connaît que j'ai entendu joué qui a un niveau comme tu n'as pas idée koalaman il m'a ouvert des portes que je croyais impossibles à ouvrir,il à fait une courte apparition,mais il reviendra c'est promis.enlever mon masque ne t'apportera rien zeleno je ne te connais pas,tu m'as entendu jouer pourtant,mais le but ici c'est la musique et specialement le sax,si vous ne voulez pas de mon aide c'est votre droit,je croyais que le but de ce forum était d'apporter quelque chose pour que les gens progressent, mon profil ne dit pas que je vais jouer partout en france et que j'aime rennes et la bretagne. peut être à bientôt
Zato
116
Salut à tous, koalaman,je veux aller dans la bonne direction, il y a des choses à savoir,je ne demande pas un retour en arrière,regarde la définition du scat s t p,improvisation chantée,elle améliore l'oreille-outil,la conduction du mental vers L'INSTRUMENT, l'interprétation,la vitesse d'execution,et j'en passe,tu vas travailler ton sax des heures et des heures,si tu savais comme j'en ai bavé,ta pas idée,et la personne dont je t'ai parlé hier me disait pendant mes moments de découragements car il y en a eu crois moi,"tu veux faire du jazz? tu crois que le jazz c'est comme ces jeunettes qui quittent leurs petites culottes le premier soir? Et bien non mon garçon! ça se merite et tu vas gratter encore et encore"! Oui koalaman j'en ai "chié" mais ça a payé!alors tu vas scater a capella s t p j'usqu'à le connaitre par coeur.B-7 E7 AM7 + le premier A du thème. Un jour on en reparlera.j'aime le jazz.Musicalement ZATO
Zato
117
Même si là n'est pas la question, comment diable Zato sais-tu que je t'ai entendu jouer?
Je vais pensé à ton idée de chanter avant de jouer, ça semble en effet logique :|
118
Une chose qu'il faut s'habitué à faire c'est écouter du jazz trés attentivement et surtout de le relevé.
Chet baker est idéale pour débuter les relevés, il alliait simplicité du discours avec une efficacité redoutable.
Alone Together, Lover Man, But Not For Me (intro), My Funny Valentine, etc...
Bien sur faire tourner en boucle un chorus et arriver à le chanter par coeur, c'est aussi un bon entrainement qui donne du vocabulaire.
119
Zato : tes conseils sont fort judicieux, même si j'apprécierais vraiment un ton un peu moins directif.

Les gens qui sont vraiment au-dessus n'ont pas besoin de descendre les autres, tu sais... :bise:

Sinon, chanter en scat c'est un bon conseil, que je donnais à tous mes élèves quand ils voulaient commencer à tater de l'improvisation.

L'autre grand conseil que je leur donnait (et que je te donne également, puisque tu me parais concerné), c'est de toujours penser à la phrase, et construire le discours musical comme une pièce de théâtre.

Cela veut dire bien structurer la démarche, mettre des ponctuations régulières, laisser de la place au silence et au vide.

Et bien entendu respecter quelques règles musico-typographiques qui permettent une bonne lisibilité du discours. :clin:


En fait, tu es qui zato ? C'est quoi ton métier (dans la musique vu ton excellent niveau ?), tu joue sur quoi comme matériel, tu joues dans toute la France, mais où peut-on avoir tes dates de concert pour se prendre une bonne claque ? :boire:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Koalaman je ne suis pas au-dessus de toi, je suis plus vieux que toi mais ça ne me donne pas le droit non plus d'être dirigiste, mais j'ai une telle envie d'aider les autres, que j'ai tendance à foncer,si je t'ai "maché" je m'en excuse.je dois partir jouer en Egypte (croisière) connais-tu Bobby Rangell? premier indice. il faut travailler.musicalement zato
Zato
121
Zato : j'ai toujours l'habitude de dire ce qui me dérange avant que ça me gêne, voilà pourquoi je t'ai fait cette petite réflexion.

C'est très bien d'aider les autres, mais faut éviter de trop les brusquer, sur le net on ne sent pas les expressions, donc attention à ça ! :clin:

Si tu veux aider d'autres saxophonistes, plus nombreux qu'ici, et de tout niveau, les saxophonistes d'AF se sont créé un petit forum spécial : SaxoFonzine

:boire:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Citation : connais-tu Bobby Rangell? premier indice.



Tu veux dire que tu t'appelles Bobby rangel, oou que tu as un disque de lui, quelque part, dans ta chambre?... :mdr:
let me know...
123

Citation : les saxophonistes d'AF se sont créé un petit forum spécial


Menterie Koko :diable:
ce n'est qu'un seul saxophoniste d'Audio Fanzine qui a créé un forum concurent. :demon:
Bon allez Alex si tu nous regardes :coucou: :boire:
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Hors sujet : C'est certes Alex qui a eu la démarche de départ, mais ensuite, les saxeux sont venus donner de l'animation, la preuve étant que l'on voit assez peu Alex sur SF !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

125

Hors sujet : Les mecs, si on pouvait éviter les HS, ce serait sympa, car j'imagine les difficultés à suivre le thread de la part d'un débutant moyen...
Merci d'utiliser les MP entre vous.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

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