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Mes trucs pour travailler l'impro de A à Z.

  • 147 réponses
  • 21 participants
  • 34 343 vues
  • 26 followers
Sujet de la discussion Mes trucs pour travailler l'impro de A à Z.
Bonjour vu que le forum Saxophone d'AF tourne au ralenti. J'ai décidé que vous donner mes trucs pour travailler l'impro étapes par étapes. Sorte de tutoriel en plusieurs étapes.
Afficher le sujet de la discussion
126
Bonjour,je ne suis pas en vacance moi,je bosse!Mais je suis le forum,j'ai vraiment accroché sur ce qu'a dit zato c'est hyper important,il est zarbi mais lui aussi (comme zen) a tout compris.à+
Alex
127
Bonjour Zato,je connais bien autumn leaves,j'ai d'ailleurs proposé ce thème.donc,j'ai les accords gravés dans ma tête ainsi que la mélodie je suis capable de les chanter a cappella,je dois faire quoi maintenant!
Alex
128
Est-ce que c'est utile de jouer les arpèges majeurs 7 sur le cycle des quintes? C'est ce que je fais en ce moment (quand je poste pas bien sûr...)
129
Je pense que oui car le travaille en cycle des quintes (sens de résolution) te donne d'abord le mouvement de basse le plus répendu (avec le demi ton chromatique) et ensuite la septiéme majeure te rentre mieux dans l'oreille.
Comme exercice tu peux aussi travailler tes arpéges en demi ton chromatique.

Ce qui est important dans les exercices d'arpége c'est de pouvoir rapidement jouer la tierce et la septiéme en voyant la tonique. Ce qui a pour but de pouvoir viser ces notes dans l'impro. Par la suite tu ne sera plus "obligé" de penser par la tonique mais tu pensera directement la note.
Ensuite tu pourra viser d'autres notes comme la #4 sur un maj7 ou sur un dominant ainsi que la b6 sur un dominant... etc...

Mais il faut bien commencé par quelquepart donc tierce et septiéme.

Je rajouterai que la sixte mineure ou quinte augmenté peut être dure à rentrer dans l'oreille et pour se famillariser avec cette couleur il faut la jouer avec un support harmonique (Volume 87 d'Aebersold je crois) et bien la marqué sur le temp fort de chaque mesure. Au début cette note peut paraitre fausse mais au bout de quelque temps vous allez l'adorer.
130
Claribole, comme je dois être à bordeaux Merignac ce soir pour mon départ en Egypte, je serai bref et on reprend au retour. En plus toi tu n'est pas débutant, mais ça n'est pas génant.Alors c'est simple on ne parlera pas ce soir de réharmoniser la grille comme nous le faisons systèmatiquement pas de paraphrase à inflextion inversé comme le fait bobby, il les appelles comme ça (rires),ça serait plutôt pour toi, mais des choses plus basics et suite logique dont j'ai parlé,le voyage dans la pensée d'une prase musicale improvisée,maintenant que tu maîtrise INTERIEUREMENT les premiers accords et le A du thème il faut te focaliser sur une phrase musicale qui suivra son voyage son histoire dans la pensée ça va t'aidé à mieux comprendre le précédent et notamment la phrase cruciale du mécanisme de l'improvisation qui se situe entre la CONCEPTION et la REACTION.
Toutes phrase musicale improvisée est le résultat d'un traitement par la pensée.
Elle n'est pas venue j'usqu'à tes doigts par hasard ou par miracle!!!
Tu me suis j'usque là? et oui! bien des gens passent à côté (racines)et se jettent sur des trucs bien compliqués qui n'arrivent même pas comprendre,(les fruits )(attention je ne dis pas que ça n'est pas utile, on verra plus tard) quand j'ai appris un jour qu'un des meilleurs sax d'un grand orchestre ne savait ni lire ni compter ça a fait tilt dans ma tête!Bon j'ai de la route à faire je te dis à dans dix jours.Garde la ligne mélodique du A en tête penses très fort aux arpèges,sans les arpèger sur ton sax,et sur ces trois premiers accords tu joues les notes qui te semblent les plus belles, mais lentement même accord par accord pas plus de 30mns et surtout très IMPORTANT tu inscris ça sur partoche le lendemain tu recommances sans regarder ce que tu as noté la veille et fait une comparaison, après faire tourner en boucle ce 2 5 1 facile à trouver sur un aebersold jouer ce que t'as noté, enregistrer tes phrases Bon courage, à bientôt!!!
Zato
131
Bonjour à tous,cela me paraît bien,même très bien! Effectivement il faut procéder de la sorte,cette technique tient la route!je fais ça par fraguement et pianotage quand je ne connais pas,il est vrai que de jouer des séquences d'accods en boucle accélère la compréhension des cadences et des modulations,et permet d'analyser un morceau en détail, fraguement par fraguement, c'est efficace! L'exercice que propose Zen au tout début me paraît aussi très enrichissant pour le développement et l'éducation de l'oreille, j'ai bien aimé!Ce forum est intéréssant, avec des personnes intelligentes et Sympas en plus,bonne journée à tous.Alex
Alex
132
Il faudra que je lui demande à son retour mais Renato piazza peut être,(zato) est un excellent saxophoniste Italien qui se trouve du côté de rennes ou st malo,(c'est la règion de golberg je crois),il connait bobby rangell, goldberg d'après qu'il a jouer chez Badini,je sais que golberg a joué chez Badini, sa j'en suis sûr je suis allé l'écouter, un amis batteur avec lequel j'ai joué hier,et à qui j'ai demandé si il connaissait un sax qui jouait en france et en Egypte au surnom de zato, ma dit qu'il avait joué au petit journal avec Piazza un Italien qui va souvent en Egypte,et qu'il vadrouillait pas mal.Ca peut le faire je le sens bien ça colle! Salut à tous
Alex
133
Un véritable enquêteur ce claribole ! :D:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

134
Cool! On va l'accueillir en grandes pompes!
Alors Renato, t'as laisssé quelques petites égyptiennes souffller dans ton instrument? :8) :clin:
135
Zeleno : :8O:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

136
Zeléno, on est pas sur SF ici, fô se retenir :non:
Sex'aphone
137
Petites par la taille je voulais dire, pas mineure. Et du moment qu'il nettoie le bec, où est le problème, elles peuvent essayer son alto non? :oops: ( :fleche: )
138
Bonjours,
je découvre ce site qui m'a été conseillé.
Je commence par le début de " Mes trucs pour traviller l'impro "
Pour les progressions suivant la ronde des quintes ( ou des quartes ) Par paresse, j'envisage de commencer seulement par la tonalité en La pour finir en Mib ( les tonalités les plus utilisées en somme! )
Est-ce que je me pénalise sur cette économie?
139
Je pense que le travaille sur les douzes tonalitées est utile pour l'oreille et les doigts. Comme je le dis plus haut il ne faut pas penser en notes mais écouter, je sais bien que certains penseront déjà en notes mais ce qu'il faut c'est vite oublié le nom de la note et réussir à l'entendre, et là le travaille du cycle des quintes est trés utile.
Mais bon si tu ne veux travailler qu'à moitiée tu n'improvisera qu'à moitié.
En plus je ne te souhaite pas d'auditionner pour un orchestre de balle qui joue de Goldman car là tu vas vite les apprendre tes 5 tonalitées qui manquent.
;)
140
Bien reçu!
C'est mieux de faire toutes les tonalités. Il faut respecter ceux qui savent, alors je vais m'y mettre avec courage.
j'ai entendu dire que c'était bien que de temps en temps on enlève un note de la gamme pour casser l'automatisme. C'est bien ça?
141
Il faut pour moi déjà travailler des paterns genre 12345, 1235, majeur, mineur, etc...en même temps que les arpéges puis travailler les paterns, arpéges,et les gamme en II V I et bien sur le tout mélangé arpége, gamme, patern dans tous les sens.
En suite travailler les modes et les altérations genre ré dorien puis gamme par ton sur sol7 puis jouer lydien.

Pour travailler les gammes de façon mécanique il faut mieux les travailler en brisée en quarte, quinte, sixte et septiéme ça t'apportera plus que d'enlever une note.



Il ne faut pas perdre de vue que les exercices que je donne au début de fil servent aussi et surtout à se mettre la carrure dans l'oreille. (II V I) progression en cycle des quintes dans le sens des résolutions.
Il ne faut pas perdre non plus de vue que ce ne sont que des exercices et qu'ils faut toujours garder une place pour la musique, donc ne pas faire que des exercice car lorsque tu improvise on risque d'entendre les exercices.

L'important dans l'impro c'est de visé des notes et ne pas subir la grille et pour cela il faut bien connaitre la grille, les arpéges et les super structure (enrichissement qui donne les couleurs [mode])
142
Ok, donc on dit par "cycle de quintes dans le sens des résolutions" et non pas par cycle de quartes? c''est bien ça?

Bon le ré dorien je vais faire aussi ce sera une première. Par contre la gamme des tons entiers, ça j'ai déja pas mal travaillé dessus avec les cahiers d'Artie Shaw ( mais en lecture, donc à refaire en écoute! ).
143
Tu n'as que deux gammes par ton soit do ré mi fa# sol# la#(sib) soit Do# Ré# fa sol fa si. Tu n'as pas besoin de savoir les lire :clin:

Tu dois juste savoir que ça fais 1 2 3 #4(b5) #5(b6) b7

*entre parenthése j'ai mis les enharmonies :lol:

La b5 et b6 sont deux tensions assez "dures" si tu leurs rajoutes la b9 (qui vient du mode mineur) tu obtiens à peu de chose le mode altéré (superlocrien). :aime2:
144
Merci Zen!
Maintenant faut digérer tout çà!
145
Bonjour,j'ai bossé le cycle des quintes et comme je joue principalement à la feuille,il m'a semblé avoir entendu çà en musique classique, forcément!
pour en revenir à beautiful love,j'ai du mal à faire deux tours de chorus,le premier est pas mal mais le deuxieme ressemble trop à mon goût au premier, j'essaie bien de mettre un fraguement de gamme à tons sur B7,D7,A7, C7,de temps en temps mais ça n'est pas encore ce que je veux faire j' ai envie d'essayer les substitutions afin de sortir de la couleur du thème,je ne veux plus jouer les singes savants et répèter des chorus presques entiers à la chiure de mouche près,comme si c'était de moi,en plus je reponds le même à chaque fois.(quand on joue en trio il faut ingurgiter un max de choses pour se produire donc j'emmagasine des thèmes de jazz et ça prend du temps)
je cherche ce qui pourrait me redonner l'envie d'avancer,en clair je tourne en rond.
Quand j'écoute un sax de bon niveau improviser sur un thème que je connais par coeur le chorus ne ressemble pas au thème!
Mais que mettent ils comme notes?????????????
c'est quoi ces phrases?????????????
ou vont ils chercher tout ça????????????????????
Help!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Romain
146
Salut à tous,
super cette discution tres riche en enseignements :bravo:
Zen, je viens de m'en faire un "condensé" sous word et je vais me l'imprimer de ce pas...

j'ai une question:

les games ton/demi-ton
un jour quelqu'un m'a dit de les utiliser comme dans cet exemple:
accord A7 => jourer la game ton/demi ton de A#

se souvenir est vague :??:

peux tu nous parler de l'utilisation de ces gammes??
147
Bonjour benymic, il existe 3 gammes ton / demie ton qui sont les meme que les demie ton / ton.

Sur un accord dominant A7 si tu penses gamme ton / demie ton en partant de La diése ou que du pense gamme demie ton / ton en partant de la c'est les memes notes.

les deux facons de penser te donne 1 b2 b3 3 b5 5 6 b7 si je ne me trompe pas (je suis un peu speed)
148
Salut à tous

une vraie mine ce sujet :bravo: !

Je sais pas si ça a été dit mais un truc qui marche pas mal pour construire la bonne gamme diminuée inversée (demi-ton/ton) sur ton accord de dominante consiste à prendre l'accord et à rajouter une par une chaque extension #11, b9, #9 et 13. Entre chaque étape, tu joues un peu dans tous les sens les notes de la gamme (et seulement celles-là) que tu construis petit à petit et à la fin tu peux être sûr de l'avoir bien dans les doigts.
Salade klezmer, grecque et marocaine - En écoute ici