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Mes trucs pour travailler l'impro de A à Z.

  • 147 réponses
  • 21 participants
  • 34 340 vues
  • 26 followers
Sujet de la discussion Mes trucs pour travailler l'impro de A à Z.
Bonjour vu que le forum Saxophone d'AF tourne au ralenti. J'ai décidé que vous donner mes trucs pour travailler l'impro étapes par étapes. Sorte de tutoriel en plusieurs étapes.
2
:bravo2: super idée je suis impatiente de te lire :boire:
3
La première de ces étapes sera de dessiner un cercle et d'y inscrire les douze tonalitées dans l'ordre du cycle des quintes. Soit dans le sens trigonométrique (le contraire des aiguilles d'une montre) Do, sol, ré, la, mi, si, solb Fa#, Réb Do#, Lab, mib, Sib ,fa.
il faudra toujours travailler tout les exercices dans toute les tonalitées dans le sens horaire (sens des aiguilles d'une montre).


nous allons travailler un groupe de 4 notes: Tonique, seconde, tierce majeure, quinte que l'on peut appeller 1.2.3.5. (qui pourra être utilisé sur un accord majeur, majeur 6, majeur avec 7éme majeure, septiéme de dominante qu'il soit blues ou dominant, #11, etc...)
soit en commencant par Do : Do ré mi sol | Fa sol la do | Sib ...
pour la suite je vous laisse chercher.

Je préfére que vous travaillez de mémoire (à l'oreille) plutôt que de tout noter.

Si vous avez des questions n'hésitez pas. :clin:
Bon courage et à bientôt pour la suite
4
Très interressant, très instructif et très bonne initiative surtout ! Je Flag :bravo:

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5
:frown: il y à une chose qui m'intrigue ,pour le cycle des quintes , dans mon bouquin de théorie , c'est écrit: en tournant dans le sens des aiguilles d'une montre , nous trouvons , à chaque cran , une tonalité une quinte plus aigue et ayant un diése de plus ( ou bémol en moins ) que la précédente ... le scéma qui illustre ce chapitre montre une spirale qui va dans le sens des aiguilles d'une montre : do, sol ré, la mi ....... pour l'exercice proposé , il faut donc que je retourne ce schéma :?:
6
:oops: j'ai encore une autre question c'est par rapport à la gammes blues, dans le golberg on donne sa stucture, mais est ce que on a toujours dans cette gamme les memes notion mineur et majeur( désolé je suis vraiment ignarde)
7
Pour le cycle des quintes c'est plus facile de lire de gauche à droite. (en faite tu lis dans le sens "quarte" (ne pas ressortir du contexte) car une quinte qui monte équivaut à une quarte qui descend.

Je suppose que tu veux parler de pentatonique (5notes) mineur plus la blue note. soit 1, b3, 4, (b5), 5, b7.

Par notions mineur majeur je suppose que tu veux dire jouer une tierce mineur sur un accord majeur.
Si c'est ce que tu veux dire c'est vrai on peut toujours jouer une tierce mineur sur un accord septiéme de dominant, c'est une question d'éducation de l'oreille qui nous vient du blues.

L'accord 7 du blues n'est pas réellement un accord de dominant. Il est un accord majeur avec une septiéme mineur qui lui donne une couleur. C'est pour cela que l'on parle de cadence I,IV,V.
si tu regardes les 4 premiére mesures d'un blues ce n'est qu'à la quatriéme mesure que l'accord devient dominant car il fait office de V qui va vers I.
Exemple en DO.
DO7|DO7|DO7|DO7|FA7|etc...
les 3 première mesures de Do7 l'accord à la fonction harmonique d'un I avec la couleur blues mais sur à la 4éme mesure il devient le dominant de Fa (Do est le 5éme degrés de Fa)
sur le plan improvisation tu pourra charger de tension la 4éme mesures mais pas les 3 premiéres.

comme gamme blues tu peux trouver 1, b3, 3, 4, (b5), 5. Mais l'enchainement tierce mineur tierce majeur est assez difficile à faire sonner hors du contexte monter de gamme.
8
Aprés relecture de ta question. Le rapport mineur majeur de la gamme blues ne se sens que si tu la joues sur un accord avec tierce majeur (7éme de dominante). Si tu la joues sur un accord -7 tu joues mineur sur mineur et là tu n'as pas ce rapport mineur majeur.

En faite, il faut toujours considérer une gamme par rapport à un accompagnement.

Je m'excuse je crois que je vais plus t'embrouiller que t'aider.
9
Flag...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

10

Citation : il y à une chose qui m'intrigue ,pour le cycle des quintes [snip] pour l'exercice proposé , il faut donc que je retourne ce schéma

oui. dans l'excellent bouquin de Mark Levine "La théorie du Jazz", on peut lire:

Citation : On apprend aux musiciens classiques le cycle dans le sens des aiguilles d'une montre. Les musiciens de jazz préfèrent utiliser le cycle dans le sens inverse des aiguilles d'une montre car le mouvement des notes (C,F,Bb,etc), suit les toniques de la progression II-V-I (comme C-7,F7,BbM7)

Outils pour Biab: Explorateur, générateur de gammes, générateur d'arpèges.

 

11
Bonne idée Zen. :boire:

(oui, ceci est un flag ! :bave: )

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

12
Merci chris voila un point d'eclairci, pour l'autre question soulevée, ce que je ne comprends pas, c'est :septiéme de dominant blues ou dominant, en do majeur ça serait: si ,ré fa, la, do pour septieme dominant , mais c'est quoi en dominant blues? moi la seule notion que j'ai en gamme blues c'est : 1 ,b3, 4,#4,5,b7,8. mais je ne sais pas quoi en faire si ce n'est construire un arpège dessus :(
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Un accord septiéme de dominante (1,3,5,b7) peut avoir plusieur fonction harmonique.

1- Soit il est dominant. C'est à dire qu'il est le V de la tonalité Do7 qui va sur Fa. (ou bII mais on verra ça plus tard "solb7 qui va sur Fa")

2- Soit il est "bluesyfier" c'est à dire que c'est un accord majeur auquelle on a rajouté une 7éme mineur pour le colorer.

En fonction que la fonction qu'il occupe on peut jouer telle ou telle gamme.

Lors qu'il est blues tu ne peux en théorie que jouer que les notes de l'accord 1,3,5,b7 (consonnance parfaite), plus les enrichissements 2,4,6 (tension) qui te donne en faite le mode Mixolydien. [5éme degrés de la gamme majeure], plus les blues notes qui sont b3 et b5.

Lors qu'il est dominant (fonction de tension) tu peux jouer toutes les notes de l'accord 1,3,5,b7 plus toutes les tensions possibles (en théorie).

Mais je pense que je vais faire un tutoriel sur les fonctions harmoniques des accords.
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:idee: s'il est dominant , il part de la dominante, s'il est blues il part de la tonique avec la septieme bemolisée :)
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Pour que tu comprennes il faut que je fasse un tutoriel harmonique sur la fonction des accords dans la Gamme Diatonique de Mode Majeur. J'y travaille.
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:oops: zen encore une question (pourtant je ne suis pas blonde) comment utiliser ton groupe de quatre notes dans différents accords? JE NE COMPRENDS PAS :((( j'ai attaqué l'exercice proposé(si je l'ai compris) en enchainant :do, re, mi, sol;fa, sol,la, do;sib, do,ré,fa;lab,sib,do, mib;do#,ré#,fa,lab; ..... C'est bien ça que je devais comprendre?
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En harmonie il y a des régles.
Une de ces régles est la suivante: tout accord peut être ammené par sa dominante secondaire.
En clair quand tu as un accord (quelqu'il soit) dans une grille d'accord tu peux lui mettre un accord 7éme de dominante un quinte au dessus pour l'ammemé.
Donc quand je donne un exercice à travailler en cycle des quintes, c'est d'une pour se former l'oreille à entendre les résolutions naturelles de la ligne de basse et de l'autre pour travailler des exercices que l'on peut concrétement appliquer en jazz.

donc ton cycle des quintes c'est ça. do, sol, ré, la, mi, si, solb, réb, lab, mib, sib, fa.
Tu le lis dans le sens de la résolution c'est à dire. Do, fa , sib, mib, lab, réb, solb, si, mi, la, ré, sol, tu n'as que des V qui vont vers I. Do est le dominant de Fa qui est le dominant de Sib qui est le dominant de mib etc..etc..
(fa est la quinte de do, sib est la quinte de fa, mib est la quinte de sib ,etc...etc...)

Donc l'exercice 1,2,3,5 suit cette ligne d'accor en cycle donc : do ré mi sol, fa sol la do, sib do ré fa, mib fa sol sib, Lab etc...

en faite tu joue sur des accords sous entendu de Do7, Fa7, sib7, mib7, lab7, réb7, solb7, si7, mi7, la7, ré7, sol7, do7, fa7, sib, etc... etc...

C'est plus clair?
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Oui c'est plus clair, en fait en postant j'ai juste perdu le mib en route, en tout cas merci pour ta patience, j'ai fait quatre ans de solfège et ces notions me sont inconnues, encore une petite question est-ce genant d'utiliser les enharmoniques (do# au lieu de reb) ou est-il important de les lire en bémol . J'avoue que je suis plus à l'aise avec les dièses, quand j'ai une partition avec trois ou quatre dièses ça ne me gène pas, au de la de deux bémol, je fais la grimace . en fait j'ai appris les altérations dans le sens des dièses (sur l'instrument) je passe donc imanquablement par l'enharmonique en diése quand je croise en bémol :fou:
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Je ne suis pas bon lecteur :oops:
Je vais te redire ce que je t'ai dis plus haut "je préfére que l'on travaille à l'oreille plutôt que d'écrire toute les notes". Donc partant de ce principe que tu préféres penser en diése plutôt qu'en bémol perso je n'y vois pas d'inconvénient, le principale c'est d'entendre ce que tu joues.
Savoir que la tierce majeure de Do c'est mi c'est bien mais savoir la jouer c'est mieux.

Donc quand je travaille un motif en suivant le cycle de quinte. Je mémorise plutôt les intervalles que les notes et je transpose en temps réelle. Voilà l'explication du 1 2 3 5. Ca me permet d'être plus flexible au changement de tonalité (le sax est un instrument transpositeur :shootme: )

Le jazz est une musique transmise oralement. Tu ne verra jamais ou alors trés trés rarement un jazzman jouer avec une partition devant les yeux. Il connait les thémes et les grilles d'accord par coeur d'un répertoire. :8)
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:clin: OK et bien il y encore du boulot alors :boire:
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Chapeau Zen, ça c'est du pédagogique constructif :bravo2:
Sex'aphone
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Merci Daniel mais ce n'est que le début :cobra:
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:oops2: :oops: :nawak: zen si j'avais un bonnet d'ane , je m'en coifferai , je viens seulement de me rendre compte, que la quatrième note etait ,la première du groupe précedant et que de ce fait , je n'avais pas à me triturer les meninges, quand je te disais , qu'il y avait du pain sur la planche!
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Pas de panique :clin: tout fini pas s'entrecouper. Et un jour prochain tout deviendra clair.
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Salut à tous !!

ZEN, je ne peux que saluer ton initiative et t'encourager à poursuivre :bravo:

Pour un mec comme moi c'est super cool d'avoir un plan de travail et les explications claires qui vont avec ...

Je fais comme saxophile, je me mets au taf :lol: !!!


Merci encore,

A+


GREG