Maschine ou autres ? Pour Rock/Indus

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jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/07/2011 à 20:33:04

Salut !

Je fouine un peu en quête de mon prochain investissement et ça fait un moment que je louche vaguement vers Maschine. Je connais assez bien les produits NI (J'ai entre autre Komplete 7 que j'utilise souvent) et j'ai rarement si ce n'est jamais été déçu !

Je suis dans des sonorités du genre Nine Inch Nails, Prodigy ou ce genre de mélanges entre instruments rock et sons gras/saturés/compressés. Et a ce que j'ai pu entendre de Maschine, il y a visiblement beaucoup de choses technoïde et/ou musique électronique "pur", donc je ne sais pas vraiment si je pourrais y trouvé mon compte !

J'ai déjà quelques trucs : BFD2 pour les batteries acoustiques, et des kits trouvés ci et la, du genre Vintage Machinez de chez Modern Beats ou The Dark Side de East West acheté récemment.

Mais je me sent limité, et le nombre de kits de Maschine a l'air alléchant ! Mais encore faudrait il que ça colle avec mes besoins x)

D'ailleurs il y a des sons de synthés inclus dans Maschine ?? (Sur les démos ils ne précisent pas quels sons viennent d'autre part)

Voila ! Ou si quelqu'un aurait un autre produit a me conseiller, ou des choses a m'expliquer, je suis preneur :) (Je n'y connais pas grand chose, voir rien en boite a rythme)

Merci ! Bon week end ;)

Anonyme

312

2 Posté le 23/07/2011 à 21:22:54

bon moi je connais Maschine simplement pour l'avoir essayé quelques heures dans un magasin (à sa sortie, donc la version 1, je ne sais pas où ils en sont depuis).
Ce que j'avais aimé: c'est un super controleur, tu as presque le feeling d'un instrument hardware, tu peux quasi te passer de l'écran
Ce que j'avais moins aimé: un séquenceur assez figé à mon gout, et l'impossibilité en mode VST de l'automatiser correctement depuis un séquenceur hôte (en gros tu devais faire ton morceau de A à Z dans Maschine).
Après si c'est les sons qui t'intéressent, perso je ne peux rien en dire, j'ai horreur des banques de sons toutes faites (mais NI a une bonne expérience dans le domaine), et le seul conseil que je pourrais -humblement- te donner ce serait plutôt d'essayer de créer toi-même tes sons, d'autant que le genre indus s'y prête bien (n'importe quel pédale de disto, n'importe quels sons peuvent être des matières intéressantes), et d'utiliser soit un séquenceur hardware, genre groovebox ou electribe pour le côté intuitif des machines, ou sur ordinateur un truc comme Ableton Live + un controleur dédié sera à mon avis plus puissant que Maschine (mais plus cher aussi !)

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 23/07/2011 à 23:49:46

Salut !

Ah ouais yes, c'est une idée qui m'etait passé par la tete il y a quelques temps, et que j'avais completement oublié !

Le probleme c'est que pour les kicks, deja en retouchant ceux existant je n'arrive pas a arrivé a quelque chose de bien BOOM BOOM bien plein de frequences graves si tu vois ce que je veux dire lol

Tu vois, cette effet de "pompage", meme en appliquant, je ne sais plus le nom... Genre en mettant de la compression en sidechain quoi. Ca ne change rien je n'y arrive pas, alors j'ai peur qu'avec des samples qui n'ont rien d'un kick je soit bien incapable d'arriver au resultat que j'espere lol Je ne sais pas si il y a des plugs qui pourrait m'aider eventuellement.

Mais qui ne tente rien n'as rien, je vais tenté le coup !

Si, apparement maintenant c'est parametrable en mode VST/AU ou autre d'apres ce que j'ai compris. Bosser sans ordi c'est pas trop mon truc...

Et il y a bien une partie synthé dans Maschine c'est ca non ?

Ou ce que je voulais c'est acheter seulement le logiciel mais je n'ai pas eu d'offre sur AF...

Sinon l'Electribe a l'air pas mal effectivement ! Avec des trucs comme ca j'arrive mieux a me faire une idée :

https://www.youtube.com/watch?v=cEPgmMl_9tM

Et pareil, c'est pilotable en MIDI pour pouvoir edité tout ca dans le sequenceur j'imagine ?

Merci beaucoup, bonne soirée ;)

[ Dernière édition du message le 23/07/2011 à 23:50:36 ]

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 24/07/2011 à 18:45:45

Et dit moi, pour ce qui est de l'Electribe, tu peux y "fourrer" ce que tu veux dedans ? (Bon, ca ne fait pas office de poupée gonflable non plus, j'imagine bien ! lol)

Du genre si je récupère mes samples de BFD2 ou des différents kits (En .wav) je peux les insérer dans l'Electribe, les rebidouillé, les réchauffés via les lampes, puis édité tout ça sous Logic ?

Merci :)

Anonyme

312

5 Posté le 24/07/2011 à 21:38:56

Salut,
Pour Maschine je ne sais pas dire s'il y a des parties synthé, les spécialistes te diront ça. Mais au vu du controleur ça semble plus adapté à jouer des boucles et des beats que des mélodies.

Quant à l'Electribe, il existe en fait deux modèles:

- la EMX (la bleue, celle qu'on voit sur ta vidéo):
dans celle-ci, tous les sons sont générés par la machine elle-même (synthés et drums), tu peux les éditer (filtres, envellopes, lfo, etc... mais pas rajouter tes propres sons
- la ESX (rose) est un sampleur: tu rentres tes sons dedans (depuis ton ordi sur la carte mémoire, ou en enregistrant direct par l'entrée audio)
Tu peux bien sur utiliser les sons que tu as déjà, et les traiter avec les effets de l'electribe (disto, comp, bit crusher, delay, etc...)
Pour moi c'est la plus intéressante des deux (justement parceque tu mets les sons que tu veux dedans, même si la mémoire limité). Tu as aussi deux parties "synth" assez basique pour jouer des mélodies.

C'est des machines que je trouve vraiment intuitives pour quelqu'un qui n'a jamais touché à une boite à rythme, y'a moyen de rapidement faire des choses sympa avec (plus qu'avec les Roland SP par exemple). Elles sons toutes les deux pilotables en midi (donc via l'ordi éventuellement), et tu peux récupérer le son par les 4 sorties audio (mais seule les sorties 1-2 sont traitées avec les lampes).

Après ordi, pas ordi, c'est une question de gout et de feeling, pour ma part j'utilise les deux, mais je retourne de plus en plus vers les machines parce que faire de la musique les yeux rivés à un écran à la longue ça me saoule un peu, surtout en concert...

Avant de te décider jettes un petit coup d'oeil aussi à Ableton Live, si tu connais pas.

Ciao

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 24/07/2011 à 22:57:15

Hum hum ok, interesting... Quels sont les différences entre les deux du coup ? Outre la mémoire externe bien sur. Et est-ce qu'il y a un vrai intérêt pour le coup ? Est-ce vraiment intéressant pour moi qui bosse quasi exclusivement sur ordinateur ? (Je sais je me contredit un peu lol mais je réfléchis sur le moment) Est-ce que pour la construction des kicks je pourrais y trouver des outils qui me permettrons de bien les grossire en basses ? Et dernière question, est il possible de récupérer les sons de l'EMX pour les utiliser avec l'autre ? Merci pour ton aide ;)

Anonyme

312

7 Posté le 25/07/2011 à 01:26:17

bon j'ai dù mal m'expliquer, je reprends:
- la bleue, c'est comme si tu avais plusieurs synthés (basiques) + des samples de batteries déjà crées (tu as plusieurs kits: plusieurs styles techno, house, hip_hop, rock, etc...) réunis dans une machine. donc tu as des oscillateurs, des filtres, des lfo, comme dans un synthétiseur, les sons sont générés par la machine elle-même.
ces sons tu peux bien sur les transformer, les modifier, leur appliquer tous les effets que tu veux avec la machine mais jamais tu ne pourras ajouter des sons extérieurs.

- la rose, qui est donc un sampleur, ne permet QUE de jouer des SAMPLES (sons que tu mets toi-même dans la machine: kits de batteries, boucles, synthés, aboiement de chien), ce que tu veux. Si tu vides la mémoire elle ne produira aucun son.
Elle vient d'usine déjà remplie de sons variés(plus ou moins intéressants).
Et tu peux mettre bien sur les sons de l'EMX ou de n'importe quelle autre source audio.
Tu as aussi une entrée audio ou tu peux brancher un micro, un synthé, ce que tu veux et la traiter en temps réel avec les effets.

oui tu peux booster les basses avec une electribe, mais il faut que ton son soit bon à la base parce que les effets même s'ils sont sympas ne font pas des miracles.

voila, je ne sais pas si c'est plus clair maintenant pour toi

Le mieux c'est d'aller en essayer une pour voir si ça te convient.

Enfin, il existe aussi moulte plug-ins qui émulent assez efficacement des boites à rythmes electro: Waldorf Attack, Microtonic, les émulations de 808 et 909 Roland de chez D16 group, et dans les samples tu as ceux (excellents et pas très chers) de Goldbaby.

Enfin, c'est un très vaste sujet ! Je pense que quelque soit la machine utilisée c'est avec la pratique et l'expérience qu'on arrive peu à peu à trouver le son qu'on recherche.

[ Dernière édition du message le 25/07/2011 à 01:33:04 ]

Mafache

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 25/07/2011 à 01:34:43

Moi si je touche a un hardware , software (dans ce cas les deux) juste dans un magasin sur une version de sortie bien je me sentirais pas de le dezinguer par rapport a son concurent :D:

J4AVAIS LOL2 :dentspetees:

[ Dernière édition du message le 25/07/2011 à 01:35:10 ]

Anonyme

312

9 Posté le 25/07/2011 à 01:50:16

Ben alors vas-y donne tes arguments positifs en faveur de Maschine dans ce cas.
Pour ma part oui j'ai été très déçu par ce controleur/software parceque je trouve le concept génial et j'en attendais beaucoup, c'est pourquoi je suis allé l'essayer (longuement) dès sa sortie mais j'ai assez vite déchanté pour les raisons évoquées plus haut: par exemple le fait qu'il soit non-automatisable depuis un séquenceur hôte.
Et j'allais pas claquer 500 euros en espérant que NI résolve un jour mon problème.
Peut-être l'ont-il fait depuis ? Je n'en sais rien, en tout cas comme j'ai dit j'utilise maintenant Live et du hardware, et je cherchais juste à donner des pistes à jessy_c_dead concernant les boites à rythmes (vu qu'il a pas l'air spécialement décidé sur Maschine)

shoesquall

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 25/07/2011 à 08:35:33

salut,
j'interviens juste sur maschine.
Braacq tu parle de maschine a c'est début ou y avait des bugs, incomplet etc...
Maintenant maschine est passer a la 1.6 (je t'invite a te renseigner sur l'évolution)
l'atout majeur est... le mode VST
et il est parfaitement possible de jouer des mélodies avec le contrôleur .
c'est une excellent boîte a rythme, il est parfait pour le sampling.

jessy_c_dead pour te faire une idée un peu plus précis regarde toute les vidéos sur le net.

maschine est parfait pour tout type de musique.
mon avi... fonce, je doute que tu soit déçu.

Soit le vainqueur de tes défaites

mais pas le perdant de tes victoires

yassoua

126

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 25/07/2011 à 09:14:07

je confirme (Shoesquall).Maschine est un outil merveilleux pour composer de la Zik en home studio tous styles confondus.Tu lui donnes tous types de samples à bouffer et le tour est joué tu te concentres sur ton deal musical,l'option VST en fait une machine INCONTOURNABLE pour faire de la musique.
Avec Extreme sample converter ou Sample robot tu n'as qu'a extraire ou copier au format Wav,AIFF en 16 ou24 bits les banques de sons des VST drum (BDF2,Superior Drummer2 etc... Omnisphere,Trilian...tout ce que tu veux et meme les instrus HARDWARES(Korg M3) et puis basta,MASCHINE sera à ta porté pour libérer toute ton inspiration musicale avec tes samples.C'est tout simplement un excellent choix.Il cohabite bien avec ma MV8800.Et aussi il faut tenir compte des futurs Updates qui à n'en point douter la rendront encore meilleure:rapport qualité prix imbattable.

[ Dernière édition du message le 25/07/2011 à 09:15:21 ]

Anonyme

312

12 Posté le 25/07/2011 à 13:13:12

Merci les gars d'avoir apporté un éclairage différent !
Pour préciser ce que je reprochais à Maschine c'est que:
- soit tu l'utilise de manière autonome pour créer un morceau de A à Z, et là il est en effet génial pour toutes les musiques à base de samples seulement (hip-hop, techno, electronica, etc...),
- soit pour d'autres styles tu as besoin d'un séquenceur pour tes pistes audio (et c'est mon cas, et aussi celui de jessy je pense, vu qu'il fait du rock), auquel cas tu utilises Maschine comme 'simple' boite à rythme-sampleur mais il faut alors que TOUT soit paramétrable depuis ton séquenceur hote: changements de signatures rythmiques, déclenchement des scènes, des effets, etc... Sinon tu es obligé à des allers-retour incessants entre Maschine et ton DAW dès que tu modifie ton morceau.
Maintenant si vous dites que le mode VST a été amélioré c'est tant mieux, et j'invite de toute façon jessy à aller essayer Maschine parceque peut-être en effet que ça lui conviendra parfaitement (c'est sur que pour gérer des gigas de banque de sons par exemple il sera plus à l'aise qu'avec une electribe et ses 32mo de mémoire!).

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 25/07/2011 à 14:12:07

Re !

Oui je vous remercie aussi ^^

Effectivement je suis bien dans le même cas que toi ! Absolument tout passe par mon séquenceur (Logic) synthés, guitares, basses, chants, instruments virtuels etc...

Et les vidéos sur le net, justement elles ne reflètent pas DU TOUT ce que je veux en faire ! lol (Elles ne reflètent d'ailleurs, a mon humble avis, même pas toute les possibilités de la bête)

Je vais essayer de voir si je peux y testé quelque part, ce serait l’idéal !

Mais la tout de suite, si je fais une comparaison rapide et sommaire, Mashine coute le double en occaz' et n'as peut être pas la possibilité de réchauffé les sons (Je n'ai pas testé l'Electribe non plus) et (Le je dis bien PEUT ÊTRE) pas les même capacité de bidouillage/édition/modification, si ? Mais question banques de sons, la y'a pas photo ! Ceci dit il n'y a pas l'air d'y avoir de gros kits qui tachent (En tout cas peut être pas dans mon style) Et a partir du moment ou je ne m'en sert que comme contrôleur, en ai-je vraiment besoin finalement ? (Pour cela que je voulais éventuellement acheter le logiciel seul, mais jamais trouvé ! Je ne sais même pas si c'est possible d'ailleurs lol)

Pour l'Electribe, c'est justement ces banques de sons qui sont "chiantes" dans le sens ou il va falloir très souvent vidé/remplir la carte ! (On ne peut pas en trouver de plus grosse ?) sinon pour le reste je ne vois pas vraiment de "contre-indication" x) A part que j'ai quand même peur que 32Mo ce soit limite dans certains cas... (Je n'ai pas vraiment d’expérience dans le sampling non plus)

Voila, c'est mon avis d'amateur, et c'est vrai que niveau feeling, en l’état j'irais vers une Electribe. Mais si j'ai pu dire des conneries, n’hésitez surtout pas a rectifié, ce sons des avis gratuits voir basé sur des vidéos peu convaincante... :p

Je vais faire une petite enquête voir si je peux essayer tout ça !

Merci beaucoup d'avoir pris votre temps !

[ Dernière édition du message le 25/07/2011 à 14:13:24 ]

shoesquall

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 25/07/2011 à 14:14:32

Braacq je pense que tu connais pas trop le sujet de maschine
(je m'explique quand même)

Déjà le vst est apparu depuis la 1.6 donc début d'année (avant tu sampler et tu avait quels instrument ou alors tu passer par un raw).
Ensuite certe maschine n'a pas encore toute les options que tu cite,
mais en ce documentant un minimum on trouve énormément d'astuce pour y remédier.

De plus je vois que tu travail sur live et maschine avec un bon templar est un couple redoutable pour orchestrer ton projet.

Puis j'ai déjà travail directement le recording de guitare accoustique sur le soft de maschine, ben pour la quantisation c'est le top avec sont détecteur de bmp.

Bien sur je dit pas que maschine est 100% parfait, mais quand on regarde le raport qualité prix il est imbattante.
De plus native s'active a faire évolué maschine.

enfin voilà juste mon avis sur maschine a ce jour.

alors que toi braacq tu renseigne une personne sans vraiment avoir suivi l'évolution, je pense que c'est ce que mafache te reproche( c'est un peu comparer un équipe de sport de la saison précédent)

sur ce jessy_c_dead trouve un endroit ou tu pourra tatter la bête
si tu étais sur lyon je t'aurai proposer de venir l'essayer par toi même.

Soit le vainqueur de tes défaites

mais pas le perdant de tes victoires

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 25/07/2011 à 14:26:48

Mdr bah figure toi que j'y suis

Enfin pas loin, au Sud Est, a St Priest !

Donc écoute si ça ne te dérange pas je suis preneur !

Non mais c'est bien ce que Braacq a dit, qu'il ne savait pas ou en était l'avancement et que son avis ne reflétait que son essai qu'il a fait a la sortie de la machine !

Dankecheun !

Anonyme

312

16 Posté le 25/07/2011 à 18:16:37

Salut,
Mon intention n'était pas de 'vexer' les utilisateurs satisfaits de Maschine (et y'en a certainement beaucoup).
A ma décharge je peux t'affirmer à 100% que la version de Maschine que j'avais testé était bien en mode VST (depuis Cubase), c'est justement ce qui m'avais permis de m'apercevoir "à l'époque" des limites de l'automation.
Et si j'en crois un certain redzol qui a l'air très actif sur le forum de Maschine, il a aussi du mal à l'utiliser conjointement avec Live.

Rapport qualité-prix ? Comparé à une MPC je te l'accorde y'a pas photo.
Maintenant pour quasi le même prix tu peux avoir Live + un controleur.

En tout cas belle initiative que de proposer un test à jessy, on a tous nos gouts, nos préférences et manières de bosser différentes, l'important c'est que chacun y trouve son compte !

redzol

470

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 25/07/2011 à 18:50:05

Effectivement moi je me galère un peu car en plus je commence avec Live, donc doublement débutant!
Après c'est sûrement une question de temps, d'apprivoiser les 2 logiciels. Je pense que Maschine est forcément mieux en standalone, et que dès qu'elle devient VST, c'est un peu plus galère, avec forcément des aller-retours entre les 2 softs...

Anonyme

312

18 Posté le 25/07/2011 à 19:12:11

Citation :

Je pense que Maschine est forcément mieux en standalone

D'où ma réticence, pour quelqu'un qui fait du rock-indus et possède déjà Logic, à lui conseiller Maschine

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 25/07/2011 à 19:30:57

Citation de braacq :

D'où ma réticence, pour quelqu'un qui fait du rock-indus et possède déjà Logic, à lui conseiller Maschine

Exactement lol Si je m'en sert c'est en plug in dans Logic et basta !

shoesquall

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 25/07/2011 à 19:34:50

re tout le monde.

Donc braacq t'inquiète pas je je suis nulement vexer^^
mais la ou je me suis mal exprimer c'est que le vst n'était pas le hardware sur un raw, mais plutot de VSTi dans le software de maschine.

Ensuite pour le contrôle en vst faut vraiment ce caler un templar en béton pour contrôler ton séquenceur (ça prend des heures).

jessy_c_dead ben si tu veux je suis dispo sur tassin la demi lune dans la semaine pour que tu tate la bête tiens moi au courant.

le contact vos mieux que milles discours.

Soit le vainqueur de tes défaites

mais pas le perdant de tes victoires

redzol

470

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 25/07/2011 à 19:48:11

Citation :

D'où ma réticence, pour quelqu'un qui fait du rock-indus et possède déjà Logic, à lui conseiller Maschine

Bah non, je ne vois pas le rapport, je l'utilise aussi sur Logic la Maschine, et ça ne me pose pas de problème SAUF la latence qui se crée au bout d'un moment, quand le projet devient plus lourd, ce qui est chiant quand on tape un pad et que le son arrive une demie seconde plus tard.
En gros je trouve que pour construire du pattern et amorcer un morceau le standalone est mieux, après si on veut enregistrer de vrais instruments, on passe sur la version VST sur un vrai DAW. Je ne crois pas que ça soit forcément une question de style de musique.

Mafache

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 25/07/2011 à 20:01:56

salut tous le monde

@ braacq = désolé si mon intervention était un poil brute sur ce superbe produit qu'est maschine ! de plus tes conseils étaient très avisés mais pas en comparaison , à l'heure actuelle , de la maschine d'ou ma remise en question !

de plus je n'ai pas étayé parce que je connais très bien la machine depuis sa sortie mais je n'aurais jamais étais aussi bon descripteur que les autres intervenants :mdr:

J4AVAIS LOL2 :dentspetees:

[ Dernière édition du message le 25/07/2011 à 20:02:53 ]

Anonyme

312

23 Posté le 25/07/2011 à 20:09:23

Citation :

quand on tape un pad et que le son arrive une demie seconde plus tard

ça déjà, pour moi c'est un problème rédhibitoire, mais ça doit plutôt venir de ta carte son (et du réglage des buffers) non ?

Citation :

En gros je trouve que pour construire du pattern et amorcer un morceau le standalone est mieux

Tu as raison ça n'est pas une question de style mais une manière de faire: pour ma part je ne construit pas mes morceaux avec des patterns (par ex. je ne quantise jamais avec Live, et je n'utilise quasiment pas le midi) la base de mes morceaux c'est souvent une mélodie, une partie de guitare improvisée, rarement un beat ou une boucle (bien que ça puisse arriver)
Enfin comme je disais on a tous notre manière de procéder et ce qui convient à l'un ne va pas convenir à l'autre.

Maintenant jesse, la balle est dans ton camp!

Si vraiment comme tu le dis, la partie 'controleur' (et donc 'séquenceur' aussi j'imagine) ne t'intéresse pas du tout, sache que NI fait aussi un bon plug-in de boite à rythme: Battery, qui est livré avec des banques de sons.

Mais malgré les critiques que je fais à Maschine, je trouve que s'il y a vraiment une chose qui vaut le coup là-dedans c'est l'intégration software-hardware qui est vraiment excellent (et quasi inégalée à ce jour), c'est une régal de faire du son sans regarder l'écran, avec le retour des paramètres sur les écrans lcd, le tout en plug en play, sans config particulière.

Et je suis sur que shosquall pourras te montrer toutes les possibilités de la bête !

Tiens-nous au courant !

redzol

470

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 25/07/2011 à 20:54:01

Yes Braacq, pour le son "décalé" des pads, c'est sûrement une question de buffers, faut que je vois ça (ça ne doit pas être ma carte son, c'est une MOTU 828MKII, elle tourne bien).
Moi c'est vrai que je pars souvent d'un pattern, d'un sample, d'où mon goût pour cette façon de faire.
Ce qui est sûr et certain donc, c'est que si on a pas besoin de hardware pour faire ses beats, Maschine n'a aucun intérêt. Moi je suis passé à Maschine car j'en avais marre de slicer sur ma MPC60 pendant des plombes, et ma config ordi/mpc n'était pas ergonomique. Du coup je sample toujours sur ma 60 et renvoies les samples dans l'ordi (via un bon préamp), car le sampleur Maschine, ben il est neutre!

Anonyme

312

25 Posté le 25/07/2011 à 21:55:01

Hors sujet :

@Mafache : pas de problème : on va pas se facher entre basques ! (j'ai vu sur ton profil que tu es du 64, moi je me suis éxilé, à regret!)

@ redzol : vu sous cet angle-là tu as fait un choix tout à fait logique -et que je comprends bien- de te tourner vers Maschine, car venant de la MPC. Maschine c'est une sorte de MPC puisance 10 000!

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