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Tempo et Time Signature...

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Sujet de la discussion Tempo et Time Signature...   fusion
Il Y a 4 ans j'ai vue quelqu'un que je connais, soumettre a ImageLine l'idée du Times-Signature ,et je me souviens de comment il c'est fait jeter comme une merde avec son idée, et pourtant 4 années après, ImageLine en fait son atout phare d’anniversaire en toute discrétion et sans remerciement d'aucune sorte.
Horrible!!image-line-fl-studio-20-signature-2252661.png

Ce monde n'est qu'une illusion, a laquelle je donne vie..

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "FL Studio 20 (!) débarque sur PC... et Mac !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 24/05/18 ]

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26    fusion
icon_facepalm.gif:-D:8O:
Citation :
Ben si les deux notions concernent le rythmes, elles n'ont effectivement rien à voir. Le BPM, c'est une façon de déterminer le tempo, soit la vitesse, alors que la signature rythmique décrit la façon dont une mesure est constituée, du binaire 4/4 (4 noires par mesure) signature utilisée pour l'essentiel de la musique populaire

ou
Citation :
Oui, c'est ce qu'on dit tous (sauf un) depuis le début. Le BPM, c'est le nombre de beats par minute, c'est la vitesse du tempo, alors que la signature rythmique, c'est la division d'une mesure. Du coup, l'on peut jouer en 6/8 (entre autres) à 90BPM, à 120BPM ou à 140 BPM, P. Ex.


point ...

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 23/05/2018 à 18:18:00 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "FL Studio 20 (!) débarque sur PC... et Mac !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 24/05/18 ]

27    fusion
Citation de Xperimental :

a vous écouter pour vous le bpm n'est que la vitesse global du titre, et la signature n est pas un bpm, arrêtez la valse les gars, et pratiquez un peu plus et vous allez avoir une illumination...
Tout n est qu une histoire de bpm.. si vous comprenez un jour ce truc, vous allez faire des rythme autre que du rock.


Bref tu lis de travers et t'as toujours pas compris.

Que tu le veuille ou pas.
Le bpm, c'est le tempo. Le tempo est different des temps qui eux sont les unités métriques (oui l'une des belle partie mathematique de la musique).

Bref, c'est l'organisation des temps et comment tu joue la rythmique sur une partition.
Communement appeller signature rythmique

2 choses bien differentes. Le tempo ne te donne pas, les mesures (2, 3, 4 temps etc..), les temps fort, le type de note jouer (a la noire, a la croche, double croche etc...)

Choppe toi une partition, vois et apprends par toi meme.
Parce que la, c'est du deni et de l'obstination. Ca devient risible, c'est l'une des bases du solfege.

[ Dernière édition du message le 23/05/2018 à 18:44:46 ]

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28    fusion
Notre ami est chanceux d'avoir des gens aussi patient que vous pour lui expliquer à longueur de post le béaba des ânes.
Aller un peut de musique pour adoucir ses meurs de chanceux borné plein de préjugés, peut être que ça lui décrassera ses neurones confuses, et ensuite peut-être qu'il trouvera la signature rythmique de ce track fait probablement sous FL (si il ne passe pas son temps à compter les BPM...) :

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29    fusion
incroyable de s'obstiner à ce point, icon_facepalm.gif

all different

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30    fusion
Et un dj il fait quoi de vos théorie a la noix??? il apprend le solfege avec papy?

Ce monde n'est qu'une illusion, a laquelle je donne vie..

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31    fusion
moi avec mes 35 piges de métier et passionné de musique, je suis loin des théories et des livres scolaire a mon age, pour moi la musique c'est deux choses principale, 1 le rythme bpm quelque soit les dires et les racontars, et 2 les fréquences sonores, le reste je le laisse au blablateurs scolaire, allez bisou, vous me faites plus rire.
Je vous souhaites de faire de la musique avec d'autres gens que vos copains de classe,de rencontrer d'autres genre de musiques et rythme dans le reel, vous sortez vos histoires de comiques dans la vrai vie..vous verrez bien si en face on vous dira pas , ferme la et joue..ptdr

Ce monde n'est qu'une illusion, a laquelle je donne vie..

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32    fusion
x
Hors sujet :
Aller va faire mumuse ailleurs... même les dj's connaissent cette théorie car c'est la base de la pratique, pas besoin de faire le conservatoire pour ça, un enfant de 5 ans comprendrait mieux que toi.

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33    fusion
Vous donnez de la confiture à des cochons et perdez votre temps. Dommage car j'espérais en apprendre un peu plus sur ce soft.

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34    fusion
Car il ne suffit pas d'être nul et obtus, encore faut-il en être fier.

Merci encore Xperimental pour cette leçon de vie (une nouvelle fois)

Dire que par exemple ce pauvre Dave Brubeck s'est complètement fourvoyé avec ses mesures en 9/8 et autres 5/4, alors que s'il avait eu la joie de te connaitre, il se serait vite rendu compte que tout ça, ce n'est que des BPM !!!

Nous sommes bien peu de choses.

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35    fusion
Citation de karlos73 :
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Hors sujet :
Aller va faire mumuse ailleurs... même les dj's connaissent cette théorie car c'est la base de la pratique, pas besoin de faire le conservatoire pour ça, un enfant de 5 ans comprendrait mieux que toi.

Oui oui sa va aller digne représentant syndicaliste des dj's de la boucheicon_facepalm.gif

Ce monde n'est qu'une illusion, a laquelle je donne vie..

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36    fusion
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Hors sujet :
don’t feed the troll

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37    fusion
Ca me fait penser à une citation d'Albert Einstein à propos de l'univers et de l'infini icon_facepalm.gif

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38    fusion
x
Hors sujet :
Allez, j'vais être sympa pour conclure le HS...

@Xperimental

Disons que t'a terminé une prod et que ta piste de drum/percu (faite dans le piano roll, pour l'exemple) fait :

boum - tchak - tchak - tchak | boum - tchak - tchak - tchak | boum - tchak - tchak - tchak

...et que la jauge du BPM indique 120BPM dans le DAW, ben ce « beat », ce « pattern rythmique » ce répétera 30 fois par minute (120/4 parce que votre « beat », votre pattern rythmique est divisé en 4 pulsations/notes).

Et, là, ton pote, en écoutant, te dis qu'il verrait plutôt un « beat » en :

boum - tchak - tchak | boum - tchak - tchak | boum - tchak - tchak

Tu vois la nuance? C'est un beat à 3 pulsations et non plus 4!

Ben c'est ça la signature rythmique et c'est différent de la vitesse de lecture que l'on nomme BPM! ;)

Va falloir que tu modifies le « beat~pattern » dans le piano roll. Ton 4/4 deviendra alors du 3/4. Dans l'absolu, ce n'est pas important de savoir (je n'ai pas fait le conservatoire moi non plus, je joue à l'oreille) que le premier se nomme « 4/4 » et le deuxième du « 3/4 », mais tu dois entendre (et piger) que l'un des deux « beat » ou pattern comporte un « tchak » (une pulsation) de moins avant de se répéter! Ce n'est plus le même « beat », ce n'est plus le même pattern, ce n'est plus le même feeling qui se dégage! Mais ce changement n'implique pas d'abaisser ou d'augmenter la vitesse du tempo. Il y a un « tchak » de moins, le « beat », le pattern est différent, mais sans modifier le potard « tempo/BPM » dans le DAW, sa vitesse d'exécution n'est pas modifiée! Les notes/pulsations qui le composent défileront à la même vitesse, tjrs à 120 pulsation/note à la minute.

Disons, maintenant, qu'après avoir écouté ton pote et retiré un « tchak » pour finalement faire du « boum - tchak - tchak (3/4) » au lieu du « boum - tchak - tchak- tchak » (4/4) , vous trouvez, cependant, que c'est un peu trop rapide, en 120BPM, pour poser votre flow vocal, ben vous pouvez diminuer le BPM avec le potard « tempo » dans le DAW et le mettre en 96BPM au lieu de 120BPM votre « beat », votre pattern ne changera pas, mais il sera juste lu plus lentement.

Ça, c'est le tempo ou « BPM » en anglais! ;)

Donc votre « boum - tchak - tchak- » sera maintenant répété 32 fois à la minute (parce qu'il comporte 3 pulsations, donc 96/3=32).

Par contre, si vous décidez de revenir en « boum - tchak - tchak - tchak » (4/4) en laissant à 96BPM, ce dernier « pattern » se répétera 24 fois par minute (parce qu'il comporte 4 pulsations, donc 96/4=24). Mais chaque pulsation défilera quand-même et tjrs à la même vitesse, c'est juste la division du temps fort (le « boum » du kick ) suivi de 3 temps « faibles » (les « tchak » des HiHats) qui changent dans la structure/division de votre pattern ou « beat ».

L'un des problème qui fait que certains confondent tout, c'est que le terme BPM, en anglais, qui veut dire « beat per minute » ne réfère pas au mot « beat » comme nous utilisons couramment le mot « beat » pour désigner un pattern rythmique, comme lorsque nous disons, P. Ex., « hey, il est cool ton beat mec! », ce qui, dans ce cas, réfère à l'ensemble de la mesure rythmique (le « boum - tchak - tchak- » dans son entièreté), au « pattern ». Alors que dans le terme BPM, le mot « beat » fait plutôt référence à la pulsation, c'est-à-dire à chaque note~pulsation qui compose le « beat », la mesure.

C'est la polysémie du terme « beat » qui mélange parfois ceux qui ne connaissent rien à la théorie. Parce que dans le langage naturel~usuel, il est très courant de dire « beat » pour désigner un pattern rythmique alors que dans le terme BPM, le mot beat, ne désigne pas l'ensemble de la mesure, mais ses pulsations. Il aurait peut-être été préférable que ce dernier se nomme « PPM » dans les DAW, pour « pulse per minute » afin que les beatmaker's ne confondent pas tout.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 24/05/2018 à 00:24:26 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "FL Studio 20 (!) débarque sur PC... et Mac !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 24/05/18 ]

39    fusion
x
Hors sujet :
Citation de Xperimental :
Et un dj il fait quoi de vos théorie a la noix??? il apprend le solfege avec papy?


Enfin, le terme Dj, de nos jours ce n'est plus juste un gars qui claque des vinyls sur une platine, il y a 30 ans, ouais, le bpm primait avant tout. Les Dj actuelles sont souvent musiciens et composent.

Pour te dire ma 1er compo fut faite a l'oreille, a l'intuition, sans aucune connaissance. J'ai voulu qu'un pote bassiste refasse la basse.

Tristesse, ce fut impossible, je n'avais aucune signature rytmique coherente, donc injouable a plusieurs.

[ Dernière édition du message le 24/05/2018 à 01:05:33 ]

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40    fusion
Citation de Gam :
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Hors sujet :

Tristesse, ce fut impossible, je n'avais aucune signature rytmique coherente, donc injouable a plusieurs.

Si ton titre n est pas cohérent ce n'est pas de la faute a la signature c est de la faute a ton calage, vous essayez de me convaincre d une chose que je connais en théorie et je vous répète qu'en pratique cela ne ce vois et ne ce ressent qu'en BPM, faites ce que vus voulez mais cela ne changera rien.
vous prenez un africain, un bresilien, un chinois, un blanc aucun ne ce connais et ils vont creer un titre avec leurs influences rythmique propre, leurs signature donc, ils auront besoin d'un premier metrome donc un BPM global, ce qui leurs permettra de jouer leur rythme propre qui est un autre BPM, a cause de sa signature différente, et signature ou pas ce n'est que du bpm qui celon la signature ce multipli ce divise rien de plus, si vous ne comprenez pas ce que je dis, vous avez un reel problème..

Ce monde n'est qu'une illusion, a laquelle je donne vie..

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "FL Studio 20 (!) débarque sur PC... et Mac !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 24/05/18 ]

41    fusion
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Hors sujet :
En soit ça peut n'être qu'une histoire de BPM... puisque suivant le BPM/signature on peut passer sur un autre BPM/signature ni vu ni connu, mais c'est très très grossier de dire que c'est une histoire de BPM, appeller un chat un chat c'est mieux.

en live acid arab utilisent cette technique, ils passent d'une basse sur toutes les noires en 4/4 à 120 bpm environ au morceau sarayat 303 qui est une basse trance en 3/4 vers les 100 bpm environ, on peut s'amuser à refaire ça sur une boite à rythme avec deux patterns, et soit faire alternent le laststep soit le bpm, on peut donc réussir à compenser ces différences en jouant avec le BPM, fondamentalement tout n'est qu'une histoire de durée entre deux notes donc BPM ou signature... même si il est beaucoup plus clair et juste théoriquement de différencier les deux

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "FL Studio 20 (!) débarque sur PC... et Mac !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 24/05/18 ]

42    fusion
Citation de Papy :
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Hors sujet :
En soit ça peut n'être qu'une histoire de BPM... puisque suivant le BPM/signature on peut passer sur un autre BPM/signature ni vu ni connu, mais c'est très très grossier de dire que c'est une histoire de BPM, appeller un chat un chat c'est mieux.

en live acid arab utilisent cette technique, ils passent d'une basse sur toutes les noires en 4/4 à 120 bpm environ au morceau sarayat 303 qui est une basse trance en 3/4 vers les 100 bpm environ, on peut s'amuser à refaire ça sur une boite à rythme avec deux patterns, et soit faire alternent le laststep soit le bpm, on peut donc réussir à compenser ces différences en jouant avec le BPM, fondamentalement tout n'est qu'une histoire de durée entre deux notes donc BPM ou signature... même si il est beaucoup plus clair et juste théoriquement de différencier les deux

Merci pour ton niveau enfin un musicien qui s'y connais, moi étant Sound Designer et spécialiste du groove contre temps, j'ai depuis longtemps compris que ce monde théorique a été inventé pour guider les moutons lent souvent boiteux, les fusées n'ont pas le temps avec ces bêtises scolaire, enfin bref chacun son niveau .
Expliquer a un manchot comment mettre gauche droite gauche est impossible.icon_facepalm.gif

Ce monde n'est qu'une illusion, a laquelle je donne vie..

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43    fusion
T'es tellement con que t'as lu la moitié et t'as pris que ce qui t'arrangeais dans ce qu'a écrit Papy Pom' :
Citation :
c'est très très grossier de dire que c'est une histoire de BPM, appeller un chat un chat c'est mieux.

Citation :
il est beaucoup plus clair et juste théoriquement de différencier les deux

Oui et c'est pour ça qu'on parle dans ce cas de signature rythmique, et forcément elle est dans le BMP, mais c'est pas parce qu'elle est lié au BPM qu'elle est le BPM. C'est comme si tu disais qu'une division (la signature rythmique) était comme une addition (le BPM), puisque la division ne peut se faire qu'a partir d'une addition.... bref c'est un sophisme.

[ Dernière édition du message le 24/05/2018 à 02:26:48 ]

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44    fusion
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Hors sujet :
Citation de Xperimental :

Merci pour ton niveau enfin un musicien qui s'y connais, moi étant Sound Designer et spécialiste du groove contre temps, j'ai depuis longtemps compris que ce monde théorique a été inventé pour guider les moutons lent souvent boiteux, les fusées n'ont pas le temps avec ces bêtises scolaire, enfin bref chacun son niveau .
Expliquer a un manchot comment mettre gauche droite gauche est impossible.


Donc en groupe, quand tu joue, tu ne compte jamais ? Tu tombe sur le bon temps, la bonne mesure comme par magie et enchantement ? Toujours par magie, un changement de 16 temps par mesure a 8 et toujours en 4/4, c'est toujours le tempo pour toi

[ Dernière édition du message le 24/05/2018 à 03:11:11 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "FL Studio 20 (!) débarque sur PC... et Mac !" qui a été fusionnée dans ce sujet le 24/05/18 ]

45    fusion
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Hors sujet :
icon_facepalm.gif
passez à autre chose.. s’il pense avoir raison ,tant mieux pour lui..
C’est triste pour le sound design parcontre

all different

all together

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46    fusion
Bon je vais faire une autre tentative avec la prise en compte de votre handicape prononcé.
Une question va vous faire rechercher votre bras manquant.
Votre signature si elle n'est pas un bpm , comment faites vous pour lui donner vie sans un BPM de départ? Bizarre? on peux rien demarrer sans un BPM mince pourquoi???
Ne vous rendez pas malade, rester calme et ouvrez votre porte close vers le vrai monde.
Votre pseudo théorique signature, apprise a l’école, c'est comme le croisement de pied appris a l'auto école pour conduire, si t'y pense tu conduira comme un cave, seul le cave avec soucis moteur bloquera dessus,une perte de temps pour dindes.
La musique quelque soit la théorie mes cocos, ce n'est qu'un enchevêtrement de rythme bpm calcul sur un BPM de base, sans le BPM de base fini la music. Après si vous voulez théoriser avec vos bouquins théorique de clown, je vous laisse entre vous, BISOUUUUU

Ce monde n'est qu'une illusion, a laquelle je donne vie..

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47    fusion
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Hors sujet :
Citation de Xperimental :
Bon je vais faire une autre tentative avec la prise en compte de votre handicape prononcé.
Une question va vous faire rechercher votre bras manquant.
Votre signature si elle n'est pas un bpm , comment faites vous pour lui donner vie sans un BPM de départ? Bizarre? on peux rien demarrer sans un BPM mince pourquoi???
Ne vous rendez pas malade, rester calme et ouvrez votre porte close vers le vrai monde.
Votre pseudo théorique signature, apprise a l’école, c'est comme le croisement de pied appris a l'auto école pour conduire, si t'y pense tu conduira comme un cave, seul le cave avec soucis moteur bloquera dessus,une perte de temps pour dindes.
La musique quelque soit la théorie mes cocos, ce n'est qu'un enchevêtrement de rythme bpm calcul sur un BPM de base, sans le BPM de base fini la music. Après si vous voulez théoriser avec vos bouquins théorique de clown, je vous laisse entre vous, BISOUUUUU


l'inverse est tout aussi valable tu fais de ton tempo sans ta signature :non:

ohh mais regarde ce sont 2 choses differentes lies comme on te dis depuis le debut, tellement theorique qu'on le retrouve dans les stan

BoTA707.png
reaper_timesig_grid.png



Bon sur ce, revenons a FLStudio, un test de prevu ?

[ Dernière édition du message le 24/05/2018 à 06:46:30 ]

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48    fusion
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Hors sujet :
Citation :
Votre signature si elle n'est pas un bpm , comment faites vous pour lui donner vie sans un BPM de départ? Bizarre? on peux rien demarrer sans un BPM mince pourquoi???

Votre clou si c'est pas un marteau , comment faites vous pour le planter sans un marteau? Bizarre? On peut rien planter sans un marteau mince pourquoi???:oo::lol: Donc un clou c'est un marteau...:mdr:
Et cette belle question "philogogolsophique" pour au final nous traiter d'handicapés:bravo:...

[ Dernière édition du message le 24/05/2018 à 07:32:53 ]

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49    fusion
Non mais je le répète vos petits graphique et autres faut en sortir, la musique vous attendra pas, vous allez pas arriver dans le monde la lumière avec vos explications.
Allez les gars rangez vos graphismes, vos preuves que le christ a été crucifier a 13heures et 03 minutes comme dans les livres, et reprenez la formation..musical j'entend lolllllllllll.
D'ailleurs hier j’étais en boite, j'ai accrocher une fille en lui disant , dis moi!! le dernier Rihanna et en 3/8 142 BPM c'est fort non?? hi hi:|
Elle m'a tout de suite dit, j'ai rêver de croiser un mec comme toi toute ma vie:aime: c'est grâce a vous les mecs..:bravo:

Ce monde n'est qu'une illusion, a laquelle je donne vie..

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50    fusion
Citation de Gam :


l'inverse est tout aussi valable tu fais de ton tempo sans ta signature :non:

ohh mais regarde ce sont 2 choses differentes lies comme on te dis depuis le debut, tellement theorique qu'on le retrouve dans les stan

Encore une chose fausse tout sur terre a un rythme bpm un chien qui cout, le sexe, la parole, le vent etc peut etre quantifiable en bpm, par contre il n'y a aucune signature rythmique.
et pour la stan, exprimer en graphique le monde du rythme et de sa cadence , a besoin d'un tableau, de la a me dire a moi ou a d'autres, si tu ne connais pas le graphisme de ma stan ou autres, tu n'est pas un bon musicien, c'est dire comme dire a un oiseau, tu ne chantes pas, parce que tu ne pond pas de partition..

Il Y a le monde théorique pour aider a apprendre, a ne pas confondre avec le monde de celui qui joue et entend, qui lui fera danser le monde sans que tu comprenne comment.
Bon je veux pas vous emmener trop haut, vous avez déjà assez le vertige devant votre stan.
parlons de FL studio 20, la stan supreme qui créa la times signature de mon vivant.

Ce monde n'est qu'une illusion, a laquelle je donne vie..

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