Le studio : le bon, le vrai, comment faire ?

yoyo2005

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/08/2003 à 15:38:42

Ciao !

Bon après plusieurs essai, j'en suis arrivé à la conclusion suivante : me faut de l'aide pour régler tout ça correctement, car je connais rien.

J'ai essayé de piquer sur un morceau de démo la construction des studios globalemenr.
C'est pas trop mal, mais j'en arrive toujours au même resultat, mes compo manque cruellement de punch.

Quelqun peux-il m'aider et me faire un fichier .rns pour me montrer ou bien me donner une explication pointue afin que je puisse comprendre et ainsi réaliser un studio digne de ce nom.
SVP, votre aide est crutiale, je galère depuis trop longtemps... MERCI

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 27/08/2003 à 16:00:32

Citation : mes compo manque cruellement de punch.

Explique toi...Waldorf.

Laurent.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

yoyo2005

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 27/08/2003 à 16:10:33

Le mien serait que je poste un exemple de compo non ? ;)

http://perso.wanadoo.fr/waldorf/Captain-America/Pink_Club.mp3

ou

http://perso.wanadoo.fr/waldorf/Captain-America/The Glaucous Thing.mp3

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Lux

6973

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 27/08/2003 à 16:27:15

Ben je pense que c plus un problème de mix general... à mon avis tous tes sons tape trop ds les medium, y a pas assez de basse frequence ni de haute... y a pas de recette miracle ni de formule toute faite.. mais si tu joues tout ds les memes frequences alors c difficile de donner l'impression que les elements se detachent les un des autres... c trop compacte quoi... faut que tu joues d'avantage sur les Eq, les pan et les volumes ds un premier temps et pas trop compresser à tout va!

Vianney Aka Dj Lux "The Legendary MotherFucker"
"House Music Will never Die"

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DISCO WILL COME BACK AND SAVE THIS MOTHERFUCKIN' WORLD

yoyo2005

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 27/08/2003 à 16:38:29

Tu n'as pas un exemple en rns à me donner stp ????
:(((

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Virtual Decadence

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 27/08/2003 à 16:38:49

En tout cas, Captain America, j'aime beaucoup ton "Pink Club". Tu es un fan de Bentley Rythm Ace ?

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Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

yoyo2005

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 27/08/2003 à 16:42:31

Ha vrai dire, la en ce moment mon truc, c'est la soul et la funk des années 70 qui me branche.
J'écoute que ça pour tenter de trouver ma voie.
Je suis pas mal influencé par Fat Boy Slim

Bentley Rythm Ace.... faut que je regarde qui c'est

Je sais plus ce que j'ai repris en boucle :lol:

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Lexgotham

328

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 27/08/2003 à 16:53:23

Je suis d'accord.
-Pas trop ni trop peu de compression. Elle peut sauver comme elle peut détruire un mix (Ah la fameuse compression!)
-Le mix est bouché. Faut dégager les éléments et leur donner leur place dans le spectre des fréquences.
Chaque élément doit rayonner un peu partout dans ce spectre mais doit clairement occuper une place qui est la sienne (sauf pour le cutoff évidemment). Tu gagneras en clarté.
Bien choisir sa reverb et l'appliquer individuellement et légerement (presque de façon inaudible) aux sons de moyennes et haute fréquences pour leur donner de la profondeur dans le mix.
La reverb nous indique la distance des sons donc si tu varies les distances, tu crée le relief, cqfd.
-Bien "paner" l'ensemble pour éviter les superpositions dans l'arc de cercle stéréophonique.
Il y a d'autres outils qui permettent de dégorger un mix tels que le enhancer ou le correcteur de phase mais c'est pas le cadre de reason et c'est à utiliser avec réserve...

Cela dit, c'est plus difficile à dire qu'à faire et moi je trouve que c'est déja bien sympa!
Bonne continuation!

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Virtual Decadence

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 27/08/2003 à 16:54:58

Je ne parlais pas des samples utilisés mais du style musicale mais oui j'oubliais Fat Boy Slim , bien sur. Ecoute quand même B.R.A. c'est plus fun que F.B.S.

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Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 27/08/2003 à 16:59:42

Waow. C'est ça que t'appelles manquer de punch?

Dis, si tes compos sont en Reason (sans sample spéciaux), je veux bien en remixer une pour voir, puis la recharger pour avoir l'avis des autres visiteurs (dire si j'ai pu l'améliorer ou au contraire si la personnalité est perdue).

"Ne rien faire, c'est tout dire"

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"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

yoyo2005

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 27/08/2003 à 17:09:12

Pas de prob Virtual ! je le ferais avec plaisir !!!

lexgotham Merci pour ton tes conseils.
C'est un peu du chinois pour le moment, surtout pour le spectre tout ça...

Disons que la si on compare l'apprentissage de la lecture et celui de la musique disons que j'ai niveau CE1 :lol:

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yoyo2005

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 27/08/2003 à 17:13:03

Tu veux laquelle ? Celophane
au format rns ??

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Virtual Decadence

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 27/08/2003 à 17:18:52

Si j'ai bien compris tes drumloops sont des boucles toutes faites (dans Dr.Rex je suppose).
Sache quand même que tous les manipulateurs de drumlopps (breakbeat, big beat etc ...) doublent certains instruments des boucles entières avec une boite à rythme comme Redrum. Il n'est pas rare de voir le kick doublé par un autre son sur certains temps pour donner une dynamique à la rythmique (essaie deja sur le premier temps de chaque mesure pour faire big beat). Certains prod. utilisent plusieurs sons de kick différents dans le même morceau à des endroits différents tout en ayant une boucle toute faite comme base. Ca peut être un moyen de controler un peu plus la patate d'un morceau comme le tien.
Ce que je dis pour le kick peut ausi s'appliquer sur des caisses claires etc ... il n'y a pas vraiment de règle.

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Is my cock big enough, is my brain small enough for you to make me a star (Jello Biafra)

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 27/08/2003 à 18:37:11

Captain, je veux bien la première de la liste, pink kekchose. Ouais, au format rns, par exemple. J'tai envoyé un mail.

En tout cas, elle est chouette, ta zik.

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Lexgotham

328

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 27/08/2003 à 20:25:24

Ouai qu'elle est chouette, surtout pour un CE1!!!

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yoyo2005

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 28/08/2003 à 00:44:50

Donc vous aimez Pink Club ?

Ben je pensais l'avoir foirrée totalement pourtant lol.

J'ai fait une zic il y a des lustres.

Que quasi tout le monde aime bien, c'est la drum & bass.

If you want a party

Vous en pensez quoi ?

:clin:

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Lexgotham

328

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 28/08/2003 à 01:01:46

Et bien c'est tout bon aussi!
C'est pas mon style d'un point de vue mélodique et harmonique mais on peut reconnaître un morceau bien fait quand on en entend un quand même!
Mais c'est moi qui déconne ou c'est pas de la drum'n bass??
Je trouve que ça tient plus de la jungle inspirée.
Enfin bon, pourquoi cataloguer hein?

Bonne continuation!

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yoyo2005

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 28/08/2003 à 04:26:52

Merci lexgotham

Compliqué à retenir vos pseudo les mecs ;)

Bon j'ai essayé de suivre vos conseils, que j'ai reuni sur une compo house.
Toujours dans le même style.

Elle a plus de peche ce coup-ci.
Toujours aussi Funky.
J'ai mis quelques bout de voix.
Les bass, ben j'ai essayé d'en rajouter et j'ai vite abandonné tout simplement.
J'ai essayé de jouer sur les breaks, j'ai meme paufiné le plus possible.
A priri tout coole à part l'intro qui me dérange un peu....

Vous allez me dire ce que vous en pensez. Si vous l'écouter le matin au reveil ça devrait vous mettre de bonne humeur :lol:

Funny Girl

Merci pour tout l'attention que vous portez à mon travail, ça fait plaisir et ça motive

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 28/08/2003 à 11:08:18

Funny Girl, c'est sympa aussi, sauf que je ne suis pas très house. Ça manque juste éventuellement un peu d'évolution, mais c'est ça la House, non?

C'est moins confus parce que tu as laissé dès le départ de la place aux instruments. C'est plus difficile de mixer quand plusieurs instrus jouent en même temps (parce qu'alors, tu dois donner une place aux instruments dans le spectre et non plus dans la chronologie /dans le tempo). Tu as du goût, je trouve. C'est déjà rare.

Pour tes morceaux précédents, voici quelques trucs bien utiles pour mixer:
- Bien mixer quand on n'est pas pro du mixage (je ne le suis pas, je sais donc de quoi je parle huhuhu), cela prend ENORMEMENT de temps. Il faut laisser passer plusieurs jours, ne plus écouter le morceau, puis y revenir en se disant "c'est mauvais, je vais trouver tout ce qui marche pas". Alors, on est dans une bonne approche pour améliorer.

- D'abord, s'occuper des instruments un à un. Il faut que chaque instrument sonne. Quand un instrument ne sonne pas, voir s'il ne brouille pas le mix. Si oui, le remplacer par un autre sans autre forme de procès. Quand tu as un loop REX qui brouille ou qui ne sonne pas, essaie de retuner chaque sample du rex vers le haut (entre 3 et 15 tons!). Ça peut sauver ton morceau parce que les sons des REX ont souvent été retunés vers le bas, ce qui les rend plus mous et moins péchus.

- Te construire une image stéréo virtuelle, c'est-à-dire imaginer où les instruments se trouvent dans le studio. Si la guitare est à gauche au fond du studio, lui donner une reverb un peu plus longue que la batterie (en supposant que celle-ci soit tout près). Faire ton panoramique en fonction de cette "vision" : caisse claire très légèrement à gauche, grosse caisse au centre, charley un tout petit peu à gauche de la caisse claire, cymbale à deux crans à droite... ça, c'est si tu veux une audition depuis le batteur :-). Te rappeler qu'il ne peut pas y avoir deux instruments au même endroit et d'autre part éviter de mettre les même médiums sur tous les instruments. Si tu as deux instruments qui dominent à 500Hz, change l'équilibre de l'un des instruments, réduis-le à 500 et augmente, par exemple, autour d'un Khz. Il faut que les deux instruments se distinguent bien.

- Compresser les batteries et les basses systématiquement. Une bonne idée pour comprendre la compression (et ça vaut pour tous les effets) est d'appliquer d'abord la compression maxi (ratio à fond, threshold au minimum, attaque à zéro, release à 9 heures), puis de jouer sur le release (c'est lui qui ajoute ou retire le plus de réverb à l'utilisation parce qu'il relâche plus ou moins tôt la compression et que ce délai de relâchement est un... délai en soi).
Ensuite, réduire progressivement le ratio et éventuellement le threshold, jusqu'à ce que tu n'entendes plus la compression. En fait, elle s'entend toujours, mais comme tu l'as écoutée à fond, ton oreille ne l'entend plus.
Essaye d'éviter un effet de "pompe" (on l'entend particulièrement bien sur les charleys).

- Prendre son temps. Ecouter le morceau partout. Puis l'oublier. Puis revenir.

A peluche.

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VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 28/08/2003 à 14:43:31

Bonjour,

Les explications de Celophane sont passionnantes et très instructives !
Pour apprendre Reason et la musique en générale, rien de mieux que de « décortiquer » des compositions de génies. Tu trouveras ci-dessous une liste non exhaustive de petites merveilles dénichées sur Reason Station (il y a plus de 20.000 titres à télécharger…)

Toutes les compos d’UNCLEBOB et principalement les titres :
- Serenity feat Lisa (un chef d’œuvre !)
- Fountain Hughes
- Living alone
- Blame
- Soeren
http://www.reasonstation.net/users/usersng.phtml?user=2695

RONNY V – Ronny goes crazy on the Reason guitar (Substractor joue du hard rock !)
http://www.reasonstation.net/songs/songinfo.phtml?song=10735

CECIL HARDING – My spanish concubine
http://www.reasonstation.net/songs/songinfo.phtml?song=8935

KAOM – The return of the 303 king
http://www.reasonstation.net/songs/songinfo.phtml?song=23583

MATAYA, deep house élégante
http://www.reasonstation.net/users/profile.phtml?user=1638

Ces titres sont, entre autre, la meilleure riposte aux détracteurs de Reason (notamment du module Subtractor) : Il sonne vraiment pro… il suffit d’avoir du talent.

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Attention lien mort

Lexgotham

328

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 28/08/2003 à 14:46:33

Celophane a tué là.
C'est un vrai cours de mix que tu viens d'avoir et en détail pour pas un rond!
Je crois qu'il a touché également un point crucial que j'aimerais développer un peu:
La fatigue auditive.

Ne reste JAMAIS 2 heures d'affilé sur un même mix sans interruption.
Le son est une notion ardue qui se décline en accoustique physique, en accoustique physiologique et en psycho-accoustique et il n'y a pas toujours adéquation.
En gros, on parle du même son mais abordé de 3 points de vue différents.
Il y a le son qui existe pour lui-même, le son que l'on capte et le son que l'on perçoit.
La première notion est immuable, la 2ème varie selon la personne et la 3ème du contexte d'écoute.
Dans un contexte de fatigue ou d'écoute répétitive, ton oreille est abusée.
Il m'est arrivé de passer une nuit entière sur un mix et d'aller me coucher à 7h00 du mat, satisfait du résultat.
Surprise le lendemain: je réécoute mon mix et c'est vraiment de la m***.
Faut le savoir si on veut faire du bon taf.

Autre chose et c'est lié, même si c'est pas totalement le même phénomène:
Tu entendras souvent les musiciens parler de "mettre un morceau au frais".
Cela veut dire prendre du recul pour pouvoir redevenir, quelques temps plus tard, le plus objectif possible par rapport à son morceau que l'on écoute alors...d'une "nouvelle oreille"!

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yoyo2005

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 28/08/2003 à 14:52:38

Celophane

Bon il va me falloir des heures pour éplucher tout ça.
Mais l'image stéréo, je savais pas ça !!!!
C'est pour donner un coté réaliste au morceau si je comprend bien ?

Bon faut que je cogite à fond là.

En tout cas mille merci !!!!! :D:

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VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 28/08/2003 à 14:54:30

Les participants de ce forums sont de grande classe... érudition, altruisme et humilité !

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Attention lien mort

yoyo2005

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 28/08/2003 à 14:58:18

Lexgotham

Tu as raison, la je viens de recevoir les meilleurs infos, que j'ai pas eu l'opprtunitée d'avoir jusqu' ici.

ça donne vraiment envie de taffer

))

C'est vrai que j'ai déjà eu des morceaux que je trouvais géniaux sur le moment.
Et qui ont été mis de coté par la suite et bon... que j'ai réouvert et que j'ai refermé aussi sec. :lol:

Je vais tenter l'expérience sur Pink Club. Dans une semaine je verrais si y a moyen de refondre tout ça ;)

Merci mille fois vous formez une très bonne équipe au service des novices comme moi !!!

C'est super cooolllll :bravo:

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Virtual Decadence

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 28/08/2003 à 15:00:42

Je trouve aussi les explications de Celophane très pertinente. Je mettrais un bémol, obtenir un effet de pompe avec un compresseur peut être voulu et est très utilisé en house.

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