Sujet Pas si terrible que ça !
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Anonyme
521410
Sujet de la discussion Posté le 21/07/2005 à 02:07:10Pas si terrible que ça !
Bon, je me suis procuré reason 3 pour l'utiliser en rewire avec cubase sx... Mon impression est que mis à part le synthé granlaire le combinator et le redrum, il reste quoi d'intéressant ? Les sons fournis d'origine, 80% d'entre eux sont à chier (cela n'engage que moi biensûr)... La bank orchestre est risible.
En fait, dans mon cas, je pense l'utiliser en rewire UNIQUEMENT pour le synthé granulaire et le combinator. C'est vraiment chier de devoir installer un logiciel de 3 GO pour utiliser 2 trucs dessus...
Ce que je pige pas, c'est tout le bruit qu'on fait autour de ce logiciel alors qu'il y a finalement pas grand chose dedans, SAUF les 2 modules que j'ai cité.
Suis-je le seul dans ce cas ? Qui utilise ce soft uniquement pour 1 ou 2 trucs intéressants dedans et ignore complètement le reste ?
En fait, dans mon cas, je pense l'utiliser en rewire UNIQUEMENT pour le synthé granulaire et le combinator. C'est vraiment chier de devoir installer un logiciel de 3 GO pour utiliser 2 trucs dessus...
Ce que je pige pas, c'est tout le bruit qu'on fait autour de ce logiciel alors qu'il y a finalement pas grand chose dedans, SAUF les 2 modules que j'ai cité.
Suis-je le seul dans ce cas ? Qui utilise ce soft uniquement pour 1 ou 2 trucs intéressants dedans et ignore complètement le reste ?
coxinhell
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
31 Posté le 22/07/2005 à 08:42:57
Benitou en tout cas c'est clair que pour te servir de trois modules de reason t'as pas du l'utiliser a donf ou alors tu sais pas a quoi ca sert un sampler (rex il est nul? nnxt il est nul?!)
en général avant de dire qu'un soft est pourri je pense qu'il faut le tester pendant au moins un an
et meme apres tu ne maitrisera pas toutes les possibilités de reason
ceci dit c'est vrai que la version 3 n'est pas bouleversante par rapport au 2.5
c'est rare que je prenne du temps pour parler de rien mais la j'ai que ca a faire et ce sujet m'a telement fait rire que bon.....
en tout cas ton mode de pensé a l'air sacrément obtu....
en général avant de dire qu'un soft est pourri je pense qu'il faut le tester pendant au moins un an
et meme apres tu ne maitrisera pas toutes les possibilités de reason
ceci dit c'est vrai que la version 3 n'est pas bouleversante par rapport au 2.5
c'est rare que je prenne du temps pour parler de rien mais la j'ai que ca a faire et ce sujet m'a telement fait rire que bon.....
en tout cas ton mode de pensé a l'air sacrément obtu....
Rock for life
seb44
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
32 Posté le 22/07/2005 à 10:22:37
Si je peux me permettre d'amener mon grain de sel, je pense que c'est une question d'objectif avant tout.
benitou, si ton objectif est de composer avec des sons prêt à l'emploi, c'est normal que reason ne te convienne pas, car c plus un logiciel de "bidouille", surtout pour des modules de synthese comme substr & malstr, mais c aussi vrai pour les sampleurs.
il faut travailler un minimum tes sons, tu peux pas les utiliser tels quels, sinon c vrai que ca sonne un peu cheap. Maintenant t'a le droit de ne pas etre interessé par ce genre de tache, c ton pb.
tu comprend pas pquoi ya autant de bruit autour de ce logiciel? peut etre a cause du marketting effectivement, mais est ce que ca en fait un logiciel pourri?
moi je pense que reason est un bon outil, mais qu'il faut aimer la synthese, le "sound design".... et qu'il faut apprendre à s'en servir avant de le critiquer, même si il peut paraître un peu "jouet" dans un premier abord.
Un conseil lis la notice, utilise reason un peu plus en profondeur, et reviens nous dire si t'as changé d'avis.
benitou, si ton objectif est de composer avec des sons prêt à l'emploi, c'est normal que reason ne te convienne pas, car c plus un logiciel de "bidouille", surtout pour des modules de synthese comme substr & malstr, mais c aussi vrai pour les sampleurs.
il faut travailler un minimum tes sons, tu peux pas les utiliser tels quels, sinon c vrai que ca sonne un peu cheap. Maintenant t'a le droit de ne pas etre interessé par ce genre de tache, c ton pb.
tu comprend pas pquoi ya autant de bruit autour de ce logiciel? peut etre a cause du marketting effectivement, mais est ce que ca en fait un logiciel pourri?
moi je pense que reason est un bon outil, mais qu'il faut aimer la synthese, le "sound design".... et qu'il faut apprendre à s'en servir avant de le critiquer, même si il peut paraître un peu "jouet" dans un premier abord.
Un conseil lis la notice, utilise reason un peu plus en profondeur, et reviens nous dire si t'as changé d'avis.
https://soundcloud.com/seblemaitre
Nab!!daN
225
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
33 Posté le 22/07/2005 à 10:25:03
Franchement, vous etes tous un peu pareil.
car a part gazer, vous lui avez meme pas donner une bonne raison de changer d'avis.
il attendait peu etre des arguments plus que des attaques, m'enfin bon ...
il y a de tres bon outils dan Reason (je l'ais utiliser longtenps v2) mais le fait de coller cubase avec pour pouvoir palier les defaults que vous connaisser tous (genre pas de vst, certains effet boff) lui enleve toute ca personalitée et son but premier, je trouve.
C'est comme la personne qui gaze fruity au passage par ce qu'il prefere Reason ... (quel interet ?)
car a part gazer, vous lui avez meme pas donner une bonne raison de changer d'avis.
il attendait peu etre des arguments plus que des attaques, m'enfin bon ...
il y a de tres bon outils dan Reason (je l'ais utiliser longtenps v2) mais le fait de coller cubase avec pour pouvoir palier les defaults que vous connaisser tous (genre pas de vst, certains effet boff) lui enleve toute ca personalitée et son but premier, je trouve.
C'est comme la personne qui gaze fruity au passage par ce qu'il prefere Reason ... (quel interet ?)
Amsterdam Vibrations
afone1977
3630
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
34 Posté le 22/07/2005 à 11:02:56
Mon avis personel à moi qui va faire gueuler des gens puisqu'on peut pas plaire a tout le monde , pour avoir utilisé les 2, fl et reason :
fl, c'est dément au niveau création de pattern en temps réelle, c'est une usine à beat, mais niveau interface c'est un peu fouillis et question routage c un peu limité a mon gout (ou alors trop complexe a mettre en oeuvre), et puis mon experience rewire avec live a été catastrophique (ca a peut etre été amélioré ce truc entre tps).
Reason, par opposition est bc plus clair et logique (enfin logique de studio) et niveau routage bah y'a pas mieux (apart bidule , e xt ect que je connais pas mais moi les environnement a la MAX trop peu pour moi, je suis pas un nerd, le coté technoinformaticien de la musique/ spécialiste de l'IRCAM je passe à coté désolé surtout que ces gens sont talentueux).
les 2 logiciels ont une ame et c'est certainement ce qui me plait en eux...
idem pour live que j'ai trouvé fantastique alors que je tournais sur Acid depuis un bail (ca manque d'ailleurs sacrément de caractère comme interface acid, ca donne vraiment l'impression que windows est bien la derriere à tourner en tache de fond).
Pour revenir à reason et tenter d'avoir une argumentation intelligente (enfin de toute facon les gens sont butés... ), faut pas essayé de sortir le gros son d'un unique module de reason connecté en sortie direct, le combinator rentre parfaitement dans la logique du logiciel, a savoir créer des routage complexe pour créer des son personel avec du grain...et ce en partant de tous les modules...
moi le seul regret sur ce combinator : le manque de potar de control virtuel, 8 à 12 ca l'aurait fait pour faire ses propre EQ... préamp...
si on trouve reason trop simplet , reaktor et ses macros sont excellent (on a l'impression de tenir le fer à souder), moi perso j'ai pu le tps, le taff me bouffe trop la vie...
fl, c'est dément au niveau création de pattern en temps réelle, c'est une usine à beat, mais niveau interface c'est un peu fouillis et question routage c un peu limité a mon gout (ou alors trop complexe a mettre en oeuvre), et puis mon experience rewire avec live a été catastrophique (ca a peut etre été amélioré ce truc entre tps).
Reason, par opposition est bc plus clair et logique (enfin logique de studio) et niveau routage bah y'a pas mieux (apart bidule , e xt ect que je connais pas mais moi les environnement a la MAX trop peu pour moi, je suis pas un nerd, le coté technoinformaticien de la musique/ spécialiste de l'IRCAM je passe à coté désolé surtout que ces gens sont talentueux).
les 2 logiciels ont une ame et c'est certainement ce qui me plait en eux...
idem pour live que j'ai trouvé fantastique alors que je tournais sur Acid depuis un bail (ca manque d'ailleurs sacrément de caractère comme interface acid, ca donne vraiment l'impression que windows est bien la derriere à tourner en tache de fond).
Pour revenir à reason et tenter d'avoir une argumentation intelligente (enfin de toute facon les gens sont butés... ), faut pas essayé de sortir le gros son d'un unique module de reason connecté en sortie direct, le combinator rentre parfaitement dans la logique du logiciel, a savoir créer des routage complexe pour créer des son personel avec du grain...et ce en partant de tous les modules...
moi le seul regret sur ce combinator : le manque de potar de control virtuel, 8 à 12 ca l'aurait fait pour faire ses propre EQ... préamp...
si on trouve reason trop simplet , reaktor et ses macros sont excellent (on a l'impression de tenir le fer à souder), moi perso j'ai pu le tps, le taff me bouffe trop la vie...
jamesdo
348
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
35 Posté le 22/07/2005 à 11:04:13
On lui aurrait certainement donner des arguments a notre cher Benitou ... s'il avait fait une critique constructive.
S'il me dit que la synthèse soustractive du subtractor est très clean, que les oscillo devrait avoir un mode de fonctionnement plus analogique, je lui aurait répondu que je suis parfaitement d'accord, mais que de poser un scream en sortie sur substractor en type "Tape" avec des paramêtre bien réglé donne un résultat bien plus chaleureux et vivant.
S'il avait critiquer l'impossibilité du Redrum de gérer vraiment un groove précis, je serais aussi d'accord avec lui. Mais si on passe la séquence dans le séquenceur de Reason ... ou qu'on utilise un séquenceur externe comme Cubase, le problème est réglé.
Pour revenir sur le Redrum ... quelle BAR en VST permet de faire des rythmiques basées sur des sample aussi facilement d'un mélange sample/synthèse via le routage CV ? Je n'en connais pas beaucoup.
Le delay (demi rack) est proche de la nullité (sauf en combinaison avec d'autres effets) ... mais est-ce que Benitou à essayer de faire un delay avec la RV7000 ?
S'il avait critiquer le Matrix ... pour son manque de polyphonie ... je serais d'accord avec lui, un step sequencer avec un polyphonie minimum de 3 permettrait de poser des accords très simplement et de faire du live sans passer trop par le sequencer.
Personnellement, j'utilise Reason + du Hardware en studio comme en live, les morceaux sont finalisé en audio dans Protools ... et c'est le setup de rêve ...
Pour faire une critique à la Benitou ... Cubase c'est vraiment nul pour faire du live !!!! Bien sûre que c'est nul c'est pas fait pour ;-) Maintenant critiquer Reason alors qu'on l'utilise uniquement en mode Rewire (qui est de loin pas le meilleure mode d'expression pour se logiciel) ... y faut arrêter.
Si Benitou attendait des arguments ... alors c'est le moment qu'il en présente.
Venir sur ce forum pour se rassurer et ce dire c'est bon, je suis pas le seul à pas aimer, je suis normale, c'est ridicule ... Est-ce que tu va chez ton garagiste juste pour lui dire "Elle est trop nul cette bagnole ... faut que je revende la mienne ... j'utilise que les sièges arrières!"
C'est pas une question de liberté d'expression, mais de bon sens ... ici c'est un endroit ou on passe du temps à aider des gens. Si t'as des questions des doutes, on est là mais si c'est pour te rassurer, retourne d'ou tu viens.
Merci,
S'il me dit que la synthèse soustractive du subtractor est très clean, que les oscillo devrait avoir un mode de fonctionnement plus analogique, je lui aurait répondu que je suis parfaitement d'accord, mais que de poser un scream en sortie sur substractor en type "Tape" avec des paramêtre bien réglé donne un résultat bien plus chaleureux et vivant.
S'il avait critiquer l'impossibilité du Redrum de gérer vraiment un groove précis, je serais aussi d'accord avec lui. Mais si on passe la séquence dans le séquenceur de Reason ... ou qu'on utilise un séquenceur externe comme Cubase, le problème est réglé.
Pour revenir sur le Redrum ... quelle BAR en VST permet de faire des rythmiques basées sur des sample aussi facilement d'un mélange sample/synthèse via le routage CV ? Je n'en connais pas beaucoup.
Le delay (demi rack) est proche de la nullité (sauf en combinaison avec d'autres effets) ... mais est-ce que Benitou à essayer de faire un delay avec la RV7000 ?
S'il avait critiquer le Matrix ... pour son manque de polyphonie ... je serais d'accord avec lui, un step sequencer avec un polyphonie minimum de 3 permettrait de poser des accords très simplement et de faire du live sans passer trop par le sequencer.
Personnellement, j'utilise Reason + du Hardware en studio comme en live, les morceaux sont finalisé en audio dans Protools ... et c'est le setup de rêve ...
Pour faire une critique à la Benitou ... Cubase c'est vraiment nul pour faire du live !!!! Bien sûre que c'est nul c'est pas fait pour ;-) Maintenant critiquer Reason alors qu'on l'utilise uniquement en mode Rewire (qui est de loin pas le meilleure mode d'expression pour se logiciel) ... y faut arrêter.
Si Benitou attendait des arguments ... alors c'est le moment qu'il en présente.
Venir sur ce forum pour se rassurer et ce dire c'est bon, je suis pas le seul à pas aimer, je suis normale, c'est ridicule ... Est-ce que tu va chez ton garagiste juste pour lui dire "Elle est trop nul cette bagnole ... faut que je revende la mienne ... j'utilise que les sièges arrières!"
C'est pas une question de liberté d'expression, mais de bon sens ... ici c'est un endroit ou on passe du temps à aider des gens. Si t'as des questions des doutes, on est là mais si c'est pour te rassurer, retourne d'ou tu viens.
Merci,
More informations (at) http://www.jamesdo.com
Anonyme
331
36 Posté le 22/07/2005 à 11:11:45
Ouah!!! pauvre benitou!!! faut pas énerver les reasonneurs c'est des psychooufs
fugit
488
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
37 Posté le 22/07/2005 à 11:25:35
Citation : même si il peut paraître un peu "jouet"
Parce qu'il est convivial et facile à visualiser et aide à comprendre facilement si on a des notions de hardware. Ce qui en fait un soft pratique, égonomique je dirais presque.
C'est plus une qualité qu'un défaut à mon sens.
fantomX8
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
38 Posté le 22/07/2005 à 12:09:33
Pour en revenir au son qui "déchire" ou pas ?
C'est quoi un son qui "déchire" ?
C'est le son nouveau, entendu nulle part et pour ca faut pas compter sur les banques fournies avec les logiciels ou le matériel. Un minimoog + le patch Keith Emerson c'est bien pour épater les copines mais c'est du réchauffé.
Utiliser les samples de base brut de fonderie c'est certain que ca na pas le son qui "déchire". Et c'est un peu le souci de la mode du sample c'est que c'est pratiquement impossible de trouver le super son qui "déchire" et qui correspond à ce qu'on cherche.
C'est pour cela que Reason (entre autre) fourni les outils pour façonner le son. Les samples de base c'est l'argile et Reason le tour du potier, a nous d'en faire une assiette, un vase ou une sculpture.
Quand à l'eternel debat X VS Y VS Z ben faut se dire que le meilleur soft c'est celui qu'est pas encore sorti. Moi j'utilise Project 5 V2.0 + Sonar 4 PE + Reason 3 de manière complémentaire et non en concurrent.
Arrêtez de tirer à boulet rouge sur Benitou, il a le droit de pas aimer et de le dire (même si ca manque un peu d'argument). Après tout Reason est un outil et chacun est libre de l'utiliser comme bon lui semble.
Allez Benitou, plonge toi dans les arcanes de Reason et je suis certain que tu ne le regretteras pas.
C'est quoi un son qui "déchire" ?
C'est le son nouveau, entendu nulle part et pour ca faut pas compter sur les banques fournies avec les logiciels ou le matériel. Un minimoog + le patch Keith Emerson c'est bien pour épater les copines mais c'est du réchauffé.
Utiliser les samples de base brut de fonderie c'est certain que ca na pas le son qui "déchire". Et c'est un peu le souci de la mode du sample c'est que c'est pratiquement impossible de trouver le super son qui "déchire" et qui correspond à ce qu'on cherche.
C'est pour cela que Reason (entre autre) fourni les outils pour façonner le son. Les samples de base c'est l'argile et Reason le tour du potier, a nous d'en faire une assiette, un vase ou une sculpture.
Quand à l'eternel debat X VS Y VS Z ben faut se dire que le meilleur soft c'est celui qu'est pas encore sorti. Moi j'utilise Project 5 V2.0 + Sonar 4 PE + Reason 3 de manière complémentaire et non en concurrent.
Arrêtez de tirer à boulet rouge sur Benitou, il a le droit de pas aimer et de le dire (même si ca manque un peu d'argument). Après tout Reason est un outil et chacun est libre de l'utiliser comme bon lui semble.
Allez Benitou, plonge toi dans les arcanes de Reason et je suis certain que tu ne le regretteras pas.
Anonyme
331
39 Posté le 22/07/2005 à 13:01:07
Je pense que tout est une question de feeling avec les logiciels, après tout c'est comme des instruments de musique: tu choisis pas une gratte simplement parcequ'elle à de la gueule y a d'autres paramètres qui rentrent en compte: le toucher, le fait que tu te sente à l'aise en jouant etc... pour le pc c'est pareil: j'utilise reason parce que l'interface me plait et que j'aime jouer avec... (indépendamment du son parce que faut pas être de mauvaise fois non plus: les modules de reason aussi honorables soient-ils n'arrivent pas à la cheville de la plupart des vst n'en déplaise à certains mais bon c'est pas le même prix aussi) par exemple, j'ai entendu dire beaucoup de bien de Live et ben pourtant j'aime pas son interface graphique et j'y comprends rien... benitou aime pas reason et alors, c'est pas grave on s'en tape... chacun fait ce qui veut...
ok, bon je crois qu'on peut encore en écrire wattmille pages sur ce sujet à la con...
alors je et au fait un gros poutou a benitou
ok, bon je crois qu'on peut encore en écrire wattmille pages sur ce sujet à la con...
alors je et au fait un gros poutou a benitou
strobo
2160
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
40 Posté le 22/07/2005 à 16:20:33
Très juste vinz89
C'est aussi ce que je disais dans mon précédent post sur ce thread. Je fais de la MAO depuis suffisamment longtemps pour savoir que c'est une question de feeling.
Je viens du tracker (bon ça date maintenant !) mais j'ai appris avec ça. On n'avait que "Protracker" (un soft gratuit) sur Amiga et pourtant, on a fait des milliers de musiques avec, en l'exploitant à fond. Ca, c'est une denrée rare maintenant. Personne ne va à fond, car les possibilités sont bien trop nombreuses et on en devient superficiel dans l'approche. Avant d'aller au bout d'un substractor & co, faut y aller.
Je trouve que Reason est un soft sympa, qui a un son à lui, mais dont le tapage autour m'a toujours un peu fait marrer car on sent bien que Propellerhead est une boîte qui surfe sur le cool, comme Mackie. Ils font de bons produits, mais savent surtout vendre leur nom en jouant le mode "PME sympas", ce qui ne les empêche pas d'être des multinationales qui génèrent du chiffre.
Il suffit de voir tout le design autour de Reason. L'aspect visuel joue un rôle déterminant dans l'approche virtuelle. Si une interface est classieuse et agréable à regarder, tu auras forcément l'impression que ça sonne mieux qu'un plug-in avec une interface pourrie mais qui peut pourtant avoir un meilleur son!
Reason est splendide et unique (les câbles derrière, les détails graphiques, les effets d'ombres, etc...) ce qui en fait un tool "inspirant" mais voilà, il ne faut pas non plus en faire le soft ultime qui te fera faire de la bonne zik, comme ce que te promettent propellerhead.
C'est aussi ce que je disais dans mon précédent post sur ce thread. Je fais de la MAO depuis suffisamment longtemps pour savoir que c'est une question de feeling.
Je viens du tracker (bon ça date maintenant !) mais j'ai appris avec ça. On n'avait que "Protracker" (un soft gratuit) sur Amiga et pourtant, on a fait des milliers de musiques avec, en l'exploitant à fond. Ca, c'est une denrée rare maintenant. Personne ne va à fond, car les possibilités sont bien trop nombreuses et on en devient superficiel dans l'approche. Avant d'aller au bout d'un substractor & co, faut y aller.
Je trouve que Reason est un soft sympa, qui a un son à lui, mais dont le tapage autour m'a toujours un peu fait marrer car on sent bien que Propellerhead est une boîte qui surfe sur le cool, comme Mackie. Ils font de bons produits, mais savent surtout vendre leur nom en jouant le mode "PME sympas", ce qui ne les empêche pas d'être des multinationales qui génèrent du chiffre.
Il suffit de voir tout le design autour de Reason. L'aspect visuel joue un rôle déterminant dans l'approche virtuelle. Si une interface est classieuse et agréable à regarder, tu auras forcément l'impression que ça sonne mieux qu'un plug-in avec une interface pourrie mais qui peut pourtant avoir un meilleur son!
Reason est splendide et unique (les câbles derrière, les détails graphiques, les effets d'ombres, etc...) ce qui en fait un tool "inspirant" mais voilà, il ne faut pas non plus en faire le soft ultime qui te fera faire de la bonne zik, comme ce que te promettent propellerhead.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
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