Aaargh! Live 7 inutilisable

81 réponses
17 participants
5 835 vues
15 followers

Rapidboard

421

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/05/2008 à 09:03:40

Là je pète un câble :furieux:

Depuis la 7.0.3, j'ai des montées de jauge CPU qui tapent dans les 100%. Apparement je ne suis pas le seul.

Résultat : lors d'un arrangement, il m'est totalement impossible de réaliser un effet externe qui est pilotée par une automation de Live. A chaque coup, Live crachote.

Sans parler de l'impossibilité de jouer une Machinedrum en synchro ( problème connu chez Ableton et chez Elektron )

Bref, les gars, j'en ai assez !

J'avais eu une crise de nerf il y a quelques mois et je m'étais laissé convaincre par l'achat d'une MV-8800. Elle a pris la poussière entretemps car j'ai été refroidi par le fossé entre la difficulté d'édition d'un séquenceur hard par rapport au soft. Je l'ai ressortie du coups et j'ai passé un dimanche après-midi de rêve : pas un beug, pas un crachot.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais la sérénité est quand même d'utiliser un max de hard, et de paufiner le résultat avec un SoundForge ou similaire.

Le luxe est apparement Logic. Souvent employé par les pros, mais malheureusement que sur Mac. Donc :non:

C'est un petit coût de g... Mais cela fait du bien.

Je précise que je bosse sous PC P4 2,7GhZ 4MB XP-Pro

Dès que Live sera devenu stable ( 7.9.99 ???) j'y retournerai. Les mecs qui utilisent que du soft, ils n'utilisent que du soft. Là Live est super. Quand tu veux mélanger le hard avec le soft, pour moi, Live ne tient pas ses promesses.

Afficher le sujet de la discussion

deb76

3797

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

51 Posté le 15/05/2008 à 19:27:12

Citation : Reaper a-t-il des fonctions de jeu live équivalentes à celle de...Live? Auquel cas ça pourrait également m'intéresser.

Non, comme le disait vstmusic, il ne me semble pas. Mais je suis en phase de découverte.
Ceci étant, ce n'est pas pour remplacer Live, c'est plus un pour un travail de manipulation sonore. Comme je n'ai pas les moyens d'investir dans un Samplitude Pro, dont les possibilités de traitements me conviendraient parfaitement, je cherche des alternatives qui ont l'avantage d'être abordable. De prime abord, cela semble très intéressant, complémentaire avec Samplitude Music Studio Deluxe 2008 et dans un autre registre Usine.
De même, je profite lachement de la démo d'mois totalement fonctionnelle de Max MSP 5 qui déjà propose des traitements d'une précision, notamment sur la voix, d'enfer.

Site (en cours de construction)

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

Facebook

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

52 Posté le 16/05/2008 à 08:56:53

Ah ok!

Citation : De même, je profite lachement de la démo d'mois totalement fonctionnelle de Max MSP 5 qui déjà propose des traitements d'une précision, notamment sur la voix, d'enfer.

De quel genre?

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Rapidboard

421

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

53 Posté le 17/05/2008 à 09:38:56

En tout cas, la 7.0.7 ne résout pas mes soucis. Jauge qui claque à 100% sur une automation d'un pitch bend envoyé sur un fx hard.

Bon elle arrive la 7.9.9. ?

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

54 Posté le 17/05/2008 à 09:55:01

>Rapidboard

J'ai relu les anciens posts, et à un moment tu dis

Citation : Pour ceux qui parle de Wifi, mon PC est dédié uniquement à la ziq. Même pas d'internet ou d'antivirus dessus. Du pur jus.

Or, il me semble que ce n'est pas parce qu'on utilise pas internet sur une machine, que cela signifie que son module WIFI est désactivé.

Je dis ça, c'est à prendre avec des pincettes, j'ai refusé moi-même qu'on m'installe un module wifi sur mon portable...
Mais c'est peut-être une piste, non?

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Rapidboard

421

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

55 Posté le 17/05/2008 à 10:28:44

Merci pour ta piste, Newjazz. Cela ne peut malheureusement pas être ça car je n'ai pas de module Wifi sur mon PC ( c'est un desktop avec une carte mère Asus P4C800 de luxe ) Dans le bios, tout ce qui ne concerne pas la ziq est désactivé ( les ports séries, Lan,... )

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 17/05/2008 à 10:35:47

Ah, désolé, alors, pas d'autre idée

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Anonyme

521397

57 Posté le 17/05/2008 à 10:58:11

T'as pas une boucle midi??? parce que niveau symptome, ça pourrait y ressembler...

Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

58 Posté le 18/05/2008 à 00:06:33

Hors sujet :

Citation : Bon elle arrive la 7.9.9. ?

Juste avant la 8...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

deb76

3797

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 20/05/2008 à 11:13:48

Citation : De quel genre?

Newjazz je ne t'oublie pas, je vais faire un sujet sur mes chroniques de la Mao avec des exemples sonores et de copies d'écran. Je mets ça en ligne ce week-end.
Juste une chose, de toute façon, ça vaut le coup de télécharger la démo de Max5 car tous les outils de base donnés en exemple, et ils sont assez nombreux, tourneront après la fin du mois d'essai grâce à Max Runtime. Ce qui permet, d'ailleurs de travailler avec des patchs disponibles ailleurs, comme la centaine proposée par Argo ou comme le fameux Autechre Generative Sequencer.
Chose intéressante aussi, c'est que tu peux faire tourner ensemble différents patchs. Perso, je réinjecte la sortie de Max dans Live ce qui me permet d'utiliser les effets et mes plugins pour éventuellement transformer le résultat et surtout l'enregistrer.

Bien entendu, l'intérêt de Max ne se limite pas à faire tourner des patchs préexistants, il permet de se créer ses propres outils.

Site (en cours de construction)

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

Facebook

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

60 Posté le 21/05/2008 à 02:07:43

Citation : Newjazz je ne t'oublie pas, je vais faire un sujet sur mes chroniques de la Mao avec des exemples sonores et de copies d'écran. Je mets ça en ligne ce week-end.

Ouaouh, on attend ça avec impatience! :bravo:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

vstmusic

1167

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

61 Posté le 25/05/2008 à 09:22:17

Impatient !!!! :bravo:

Rapidboard

421

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

62 Posté le 26/05/2008 à 10:50:01

Bon les loulous, pour revenir au sujet de départ, j'ai repris mon courage à deux mains et j'ai découvert des choses étonnantes, dont voici les détails :

Concernant le problème de synchro, j'ai mis en doute la qualité de la Motu Express XT branchée en USB. Après avoir vérifié avec un log si il n'y avait pas de souci de transmission usb, j'ai essayé tous les réglages possibles et imaginables de la Motu : Live ne veut rien savoir, ni le retard sur instru externe, ni dans les options midi n'y faisaient qqch. Toujours le même décalage.

J'ai débranché la Motu et utilisé la sortie midi du Virus TI Polar. Exactement la même chose.

En dépit, j'ai encore modifié le Bios du Pc et enlevé une option "legacy usb" ??? pas clair à quoi sa sert.

Et miracle, les choses changent. PAS encore parfait car le retard sur instru externe ne change rien. Par contre le retard dans les options midi, 52 ms quand même, y change qqch en ce sens que la première note a toujours un retard, mais après, les notes se recalent :8O:

Donc maintenant je peux enregistrer en synchro si Live tourne déjà et que j'enregistre à la volée.

Quant aux craquements et tape de jauge à fond, j'ai pu contourner limite en montant la latence à 512 samples. Alors qu'avant la 7.0.3, cela passait...

Bon, je m'en sors un peu, mais c'est quand même pas la panacée.

hendrix73

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

63 Posté le 21/06/2008 à 19:27:36

Arf les problems de cpu...intarissable!

FORUM VSTI/VST FORUM M.A.O

Rapidboard

421

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 22/06/2008 à 10:38:00

Mwaouais, moi je me tape une jauge CPU à 1570 % ( si si, vraiment ) lors de simples automations :(((

vstmusic

1167

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

65 Posté le 22/06/2008 à 11:44:09

Fais une capture d'écran de ta jauge et vends la sur Ebay ! Tu vas te faire du peze !

:bravo:

steack haché

664

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

66 Posté le 23/06/2008 à 12:35:26

Salut.

Quelle est la vitesse de ton disque dur? Parce que j'avais le même problème que toi avant que mon disque dur ne meurt, Live faisait des montées de cpu inimaginables (+ de 150%), puis mon disque dur es muorte!!
Je l'ai remplacé par par un plus rapide (7200 T/m) et mon cpu est redevenu plus stable.
Ma config (powerbook 1;5 avec 1,5 de ram, Live 7.0.3).

Par contre, en synchro midi avec mes divers appareils (su 700, xr-20 et expendeur), le cpu a toujours du mal. Il m'est quasiment impossible de travailler une prod. N'imaginons même pas utiliser un seul vst avec.

Less is more

Rapidboard

421

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

67 Posté le 23/06/2008 à 19:09:53

Ben mince !

Citation : Il m'est quasiment impossible de travailler une prod. N'imaginons même pas utiliser un seul vst avec.

Vous trouvez ça normal vous ? En plus tu me fais peur car tu es sur mac. Je comptais tout virer pour me refaire une nouvelle config en macpro au lieu de windope...

Anonyme

2144

68 Posté le 23/06/2008 à 22:35:15

Ayant suivi ce sujet avec attention,juste quelques remarques,avec mon humble avis:

Tout d abord,on trouve des specialistes heureux de live sur mac et sur pc...ce qui pourrait cloturer le debat...mais il y a cependant quelques specificités sur chaque plateforme:

les ennemis de live sont pour moi:
-les problemes liés tout simplement a ableton et a diverses incompatibilités..

-le grand boxon desorganisé qu'on trouve dans certains pc (et macs dans une moidre mesure..)a qui on a foutu live au milieu de tonnes d applications bancales(ben oui un mac ou un pc ont plus de chances d aller mieux si ils sont optimisés pour la musique)....

-microsoft et vista...qui n ont jamais été l ami d un pc(ben oui..actuellement tout le monde pro dans tout les domaines evite si c est possible de bosser avec..(microsoft est une société qui n a jamais eu la moindre ambition de rendre l informatique plus evidente,ce qu apple a toujours essayé de faire..meme si ils ne sont pas parfait non plus..)
(Je ne supporte pas microsoft qui fait des os pourris depuis des lustres et qui en plus fait croire a tout le monde que c est normal)

-les problemes de drivers liés au devellopeurs,fabricants de cartes sons..(et dans ce cas il convient avant d acheter sa carte son de verifier que sa config future sera fonctionnelle avec son os)ceci est valable sur les 2 plateformes cependant(par exemple il est vrai que certains imacs ont posé des problemes visiblement a certaines cartes sons)

-les pc ou macs d ancienne generation auront forcement plus de mal a retenir la jauge cpu vers le bas...mais ca c est pas de leur faute aux macs et aux pc en question...c est de la faute des programmes gourmants!

-sur pc,on trouve des tonnes de versions de live bancales recupérées a droite et a gauche...alors faut pas toujours s etonner de leur manque de fiabilité des fois..
Sur mac,on est obligé d acheter ses logiciels,ce qui renvoie a une logique d utilisateur,d installation et d exploitation plus rigoureuse!(cette remarque est globale et ne vise personne bien entendu)et mac os gere plus simplement l audio que windows(

ex mon mac pro tout neuf que je deballe:j avais tout cablé avant d allumer l ordi,(dont une petite edirol fa66 avec laquelle je n avais eu que des problemes sur pc )
Donc j allume pour la premiere fois le mac pro fraichement deballé...et la je sursaute en entendant la musique de l allumage du mac dans mes enceintes...je comprend pas et je me rend compte que ma carte son(branchée sur mes monitors) est deja installée et reconnue comme par magie par leopard!

Ben oui..pas de drivers..comme un symbole!

-Oui sinon un mac ca plante...,sauf que quand un mac plante une fois un pc a deja planté au moins 5 fois...c est juste ca le probleme!

Pour ma part je possede un pc(p4 3ghtz)et 2 macs(le dernier macpro et le dernier macbook)

Live 7(et plein d autres choses)tourne comme une horloge sur mes macs,jamais eu le moindre probleme en toute sincerité...

Cependant,ca peut surement aller sur pc si on le dedie globalement a la musique..ca demande plus d efforts et d attention quand a sa config c est tout!Et surtout de bien verifier qu il n y a pas d incompatibilités avec sa carte son!!

Anonyme

521397

69 Posté le 23/06/2008 à 22:58:14

deb76

3797

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

70 Posté le 24/06/2008 à 04:42:55

Citation : Ayant suivi ce sujet avec attention,juste quelques remarques,avec mon humble avis:

Dommage, ça démarrait bien mais le "humble" est manifestement une formule de style. Car pour le reste, c'est le genre de post avec son lot d'affirmations sentencieuses et de préjugés qui ont en tendance à me mettre de mauvaise humeur.

Citation : les ennemis de live sont pour moi:
-les problemes liés tout simplement a ableton et a diverses incompatibilités..

Ah, oui ? On le savait déjà, on a même formulé quelques idées sur ces incompatibilités.

Citation : -le grand boxon desorganisé qu'on trouve dans certains pc (et macs dans une moidre mesure..)a qui on a foutu live au milieu de tonnes d applications bancales(ben oui un mac ou un pc ont plus de chances d aller mieux si ils sont optimisés pour la musique)....

C'est gentil de le rappeler mais j'ai bien l'impression que nous sommes nombreux à avoir des machines optimisées, dédiées musique.

Citation : -microsoft et vista...qui n ont jamais été l ami d un pc(ben oui..actuellement tout le monde pro dans tout les domaines evite si c est possible de bosser avec..(microsoft est une société qui n a jamais eu la moindre ambition de rendre l informatique plus evidente,ce qu apple a toujours essayé de faire..meme si ils ne sont pas parfait non plus..)
(Je ne supporte pas microsoft qui fait des os pourris depuis des lustres et qui en plus fait croire a tout le monde que c est normal)

Allez le couplet sur l'angélisme d'Apple face au méchant Microsoft, classique tout comme celui sur Vista. Et bien au risque de déplaire à lekanut, j'ai deux machines optimisées musique, l'une qui tourne sur XP et l'autre sur Vista (un quad 6600) et bien cette dernière tourne comme une horloge, avec tous mes Vst. Et bien plus rapide que celle sur XP. Et pas de crash...

Citation :
-les problemes de drivers liés au devellopeurs,fabricants de cartes sons..(et dans ce cas il convient avant d acheter sa carte son de verifier que sa config future sera fonctionnelle avec son os)ceci est valable sur les 2 plateformes cependant(par exemple il est vrai que certains imacs ont posé des problemes visiblement a certaines cartes sons)

Le problème c'est quand tout fonctionne et qu'en raison d'une mise à jour du soft, des drivers et du firmware de la carte son ou de l'OS, il y a disfonctionnement. Et qui en est le responsable ? Ou plutôt d'où vient cette incompatibilité qui n'avait jamais existé avant.
Et pourquoi des softs comme Max MSP, Reaktor, Usine, Energy XT, Live 6 fonctionnent sans problème avec mes RME fireface 400 et 800 et que ça coince avec Live 7 ?

Citation : -les pc ou macs d ancienne generation auront forcement plus de mal a retenir la jauge cpu vers le bas...mais ca c est pas de leur faute aux macs et aux pc en question...c est de la faute des programmes gourmants!

Ne serait-ce pas plutôt les softs qui sont adaptés aux nouveaux processeurs ? Pour en tirer un meilleur parti...

Citation : sur pc,on trouve des tonnes de versions de live bancales recupérées a droite et a gauche...alors faut pas toujours s etonner de leur manque de fiabilité des fois..
Sur mac,on est obligé d acheter ses logiciels,ce qui renvoie a une logique d utilisateur,d installation et d exploitation plus rigoureuse!(cette remarque est globale et ne vise personne bien entendu)et mac os gere plus simplement l audio que windows(

Bien sur PC, nous sommes tous des voleurs. Comme j'ai aussi du Mac - j'ai fait toute les machines de l'Apple II 64k au Mac G3 - qui tourne encore - j'ai pris de fait la bonne habitude d'acheter mes softs.
M'enfin, c'est quoi cette affirmation que parce qu'on a un Mac on serait plus rigoureux ? Cette psychologie de bas étage me laisse pantois. Chacun sait que quand on veut faire de la musique sans problème, cela passe par l'achat de matériel et de softs. Cela n'a rien à voir avec le Mac ou le PC.

Citation : ex mon mac pro tout neuf que je deballe:j avais tout cablé avant d allumer l ordi,(dont une petite edirol fa66 avec laquelle je n avais eu que des problemes sur pc )
Donc j allume pour la premiere fois le mac pro fraichement deballé...et la je sursaute en entendant la musique de l allumage du mac dans mes enceintes...je comprend pas et je me rend compte que ma carte son(branchée sur mes monitors) est deja installée et reconnue comme par magie par leopard!

C'est beau la technique et la supériorité d'Apple. Mais il y a aussi des cartes sons, pas des Edirol fa66, de qualité qui installent avec les drivers des programmes spécifiques. Alors tant qu'à faire, je préfère conserver cette spécificité.

Citation : Pour ma part je possede un pc(p4 3ghtz)et 2 macs(le dernier macpro et le dernier macbook)

Euh, là c'est de la mauvaise foi ou de l'inconscience ? Car comparer un P4 avec les performances d'un MacPro ou d'un MacBook, c'est sûr, il n'y a pas photo. Mais le monde du PC a évolué, et on dispose aussi de machines puissantes, silencieuses, performantes et qui ne se plantent pas.

Citation : Live 7(et plein d autres choses)tourne comme une horloge sur mes macs,jamais eu le moindre probleme en toute sincerité...

Et bien moi aussi, jusqu'au 7.1 après ça se gâte. Et encore, ce n'est pas windows qui en en faute, puisque la version 7.07 tourne sur la carte son interne des PC.

Citation : Cependant,ca peut surement aller sur pc si on le dedie globalement a la musique..ca demande plus d efforts et d attention quand a sa config c est tout!Et surtout de bien verifier qu il n y a pas d incompatibilités avec sa carte son!!

J'adore le "ça peut sûrement aller" et je ne vois pas en quoi cela "demande plus d'efforts et d'attention". Mais effectivement si la comparaison se fait à l'aune d'un P4, je comprends que les préjugés ont encore de beaux jours devant eux.

Site (en cours de construction)

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

Facebook

Rapidboard

421

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

71 Posté le 24/06/2008 à 07:04:45

Hééééééééé, cool Deb. Notre ami Lekanut a aussi le droit de s'exprimer.

Bien qu'il y ai quand même des vérités dans ce qu'il dit, mon PC en question est entièrement dédié à la ziq, comme expliqué antérieurement dans ce post, et Live, ainsi que le reste, est du 0% warez.

Que la situation est déplorable depuis la 7.0.3.

Que Ableton annonce des fonctionnalités qui marchent pas.

C'est en effet devenu "normal" aujourd'hui de lancer des prog pas finis. Le dernier exemple en date est le MVCreator de Chicken System, les mecs vendent un soft dont l'implémentation Asio, MME ou autres n'est même pas encore programmé... :oo:

Et ça, on me l'enlèvera pas du ciboulo, c'est notre ami Bill qui a lancé la mode avec ces windopes. Avant Win95, c'était déjà le boxon. Et à chaque fois tu te laisses avoir par des promesses de beaux lendemains.

deb76

3797

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

72 Posté le 24/06/2008 à 10:37:40

Citation : Hééééééééé, cool Deb. Notre ami Lekanut a aussi le droit de s'exprimer.

Bien entendu qu'il a le droit de s'exprimer. C'est le ton qui m'a exaspéré. Notamment, cette ode sous jacente au Mac. Sur lequel, bien entendu, je n'ai rien contre, du fait que j'en ai un (2 en fait avec un LC) qui tourne toujours, et que je suis la Pomme depuis l'Apple II 64K, et ce, jusqu'au Mac G3. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer les nouveaux Mac sur la base de mon G3, je ne connais pas les nouveaux OS.
Je suis passé à windows depuis 2000 et je ne m'en porte pas plus mal. Mais j'ai mis le prix, car à prix égal au Mac, on dispose d'unité plus performante.
Je suis fatigué de lire des louanges sous-jacentes à Apple contre le méchant Microsoft. Pour moi, ce sont deux empires capitalistes dont un pratique une politique de prix assez élitiste. Avec toutefois une amorce de revirement. Et perso, j'envisage bien de compléter mon équipement avec un Apple intermédiaire pour notamment pouvoir travailler avec les softs du forum de l'Ircam dont la plupart n'ont pas été portés sur windows.
Mais je constate qu'Open Music et Max MSP tournent comme une horloge tant sur XP que sur Vista.

Le ton donc, notamment sur Vista. Je commence à me demander si tous ceux qui le critiquent l'ont essayé ? En machine dédiée musique il tourne juste à côté de son homologue fonctionnant sur XP. Et ô surprise, je n'ai aucun souci pour faire fonctionner l'ensemble de mes softs de musique. Par contre, la machine est récente et c'est un quad. C'est sûr que vouloir faire tourner Vista avec une configuration minimum, avec un ancien processeur, c'est aller à la catastrophe car la gestion de la mémoire vive est différente. Il n'empêche, il est nettement plus rapide sur les mêmes fichiers, même synthés virtuels, mêmes effets, même réglages qu'XP. Et sa consommation en CPU est moindre. Et à bien considérer ses performances, il est vraisemblablement aussi puissant qu'un gros Mac.
De même, combien sont-ils à avoir eu de gros problèmes de compatibilités lors des changements d'OS chez Mac ?

Citation : Bien qu'il y ai quand même des vérités dans ce qu'il dit, mon PC en question est entièrement dédié à la ziq, comme expliqué antérieurement dans ce post, et Live, ainsi que le reste, est du 0% warez.

Si dire que pour faire de la musique il est nécessaire d'avoir une machine dédiée dans un sujet où on essaye de comprendre pourquoi on a des souci avec Live 7, j'ai un peu le sentiment que c'est enfoncer des portes ouvertes. Mais si tu lis bien ce que dis Lekanut, il sous-entend que les adeptes du PC ont en moindre mesure des machines non optimisées, que c'est le "grand boxon désorganisé".

Même remarque pour les softs. Ca ne te fait pas bondir cette affirmation :

Citation : Sur mac,on est obligé d acheter ses logiciels,ce qui renvoie a une logique d utilisateur,d installation et d exploitation plus rigoureuse! (cette remarque est globale et ne vise personne bien entendu)et mac os gere plus simplement l audio que windows(

Moi si ! Comme je l'ai dit, c'est de la psychologie de bazar. Et sous prétexte de liberté de s'exprimer, il faudrait laisser passer cette affirmation qui, dans le fond, est méprisante pour les utilisateurs PC.

Citation : Que la situation est déplorable depuis la 7.0.3.

Ce que ne dit pas Lekanut puisque Live 7 tourne sans aucun problème sur ses machines. Ce que je veux bien croire d'ailleurs.

Pour revenir à la liberté de s'exprimer, bah oui, bien entendu. Mais alors pourquoi s'offusquer de la réponse - un peu rude, j'en conviens mais semble-t-il argumentée et courtoise - qui reprend point par point des affirmations qui sont sentencieuses, et dont une bonne partie ne sont que préjugés ?
La liberté de s'exprimer est dans les deux sens.

Site (en cours de construction)

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

Facebook

Anonyme

2144

73 Posté le 24/06/2008 à 10:58:10

Je ne reviendrai pas en detail sur la teneur de tout tes propos debs,car a un moment il vaut mieux faire de la musique..et paix sur la terre!

Disons juste que je faisai des remarques globales,que je ne visai personne en particulier,que tu me fais quelques mauvais proces(je n ai jamais comparé mon pc a mes 2 macs par exemple niveau perfs...)

De plus tu me fais quelques insinuations pas tres gentilles sur un ton que j aurai eu(les gens ici n ont qu a relire mon post je crois pas qu ils se sont sentis agréssés a part toi!)et sur ma pretendue fausse humilité!(j ai bien aimé a ce propos ta petite remarque dedaigneuse sur mon edirol par rapport a tes firefaces,je ne vais cependant pas te suivre sur ce terrain la car je prefere rester discret sur mon matos..on n est pas la pour s etaler et c est pas la course a l armement)

Il semblerai a vu d oeil pourtant(il n y a juste qu a te relire..tout simplement)que tu ais bien profité de l occasion(en faisant passer mon messages pour ce qu il n'est pas)pour te faire mousser ici meme en tantant de me decredibiliser un peu..afin de nous sortir ta science de la MAO,et de l'exploitation de tes machines d un point de vue proffessionel!

Tu me vois donc la renvoyé a mes cheres etudes...snif!

Bon,treve de plaisanterie,on va arreter la pour pas saouler les gens,si t as envie de me la faire comme ca fais le en messagerie privée parce que je pense qu ici tout le monde s en fout que tu joues les redresseurs de tort avec moi!

Alors j espere pour toi que c a t a fait du bien,et puis tu as raison..windows vista est formidable!(tout le monde le sait bien ca!)

deb76

3797

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

74 Posté le 24/06/2008 à 12:27:25

Citation : Il semblerai a vu d oeil pourtant(il n y a juste qu a te relire..tout simplement)que tu ais bien profité de l occasion(en faisant passer mon messages pour ce qu il n'est pas)pour te faire mousser ici meme en tantant de me decredibiliser un peu..afin de nous sortir ta science de la MAO,et de l'exploitation de tes machines d un point de vue proffessionel!

Mon cher lekanut je n'ai pas besoin de me faire mousser au détriment d'une personne, en l'occurence toi, ni de sortir ma science de la MAO comme tu dis. Je réagis à des propos que je trouve empreints de préjugés et d'affirmations sentencieuses. Je veux bien convenir que ce n'était pas le but, que ce n'était pas écrit dans ce sens, il n'empêche, les phrases ont un sens.
Je te cite :

Citation : Sur mac,on est obligé d acheter ses logiciels,ce qui renvoie a une logique d utilisateur,d installation et d exploitation plus rigoureuse!

Désolé, une phrase pareille, tu as le droit de l'écrire mais j'ai tout à fait le droit de la trouver inacceptable. Au nom de quoi, cette affirmation où le Mac induirait "une logique d'utilisateur, d'installation et d'exploitation plus rigoureuse" par rapport aux utilisateurs PC ? Perso, je conteste cette affirmation et je réaffirme mon droit à l'écrire. Tout simplement. Si j'avance des affirmations et que certains ne sont pas d'accord, ils ont tout à fait le droit de me le dire. Comme toi d'ailleurs.
Je te convie à relire ton post à tête reposée, et tu verras qu'un certain nombre d'affirmations sont maladroites pour ceux qui travaillent sur PC.
Sinon, pour la réponse, oui, elle est rude. Volontairement. Mais pas pour me faire mousser mais seulement attirer l'attention sur la formulation. Re-désolé, cela doit-être une déformation professionnelle. C'est à dire que quand j'écris un papier, j'en suis responsable, de son sens mais aussi comment il est perçu.

Site (en cours de construction)

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

Facebook

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

75 Posté le 24/06/2008 à 12:42:41

Hors sujet : au dela du débat PC / MAC on peut tjrs se demander quel interet a le mac user moyen a cracher avec tant de mépris sur l'utilisateur de PC.

a croire qu'un apple c'est pas si merveilleux que ca et que pour justifier son achat et le fait de pas passer pour un con cela l'oblige a trouver de faux arguments pour denigrer a la fois l'utilisateur de PC mais ausi sa machine,

Citation : Bon,treve de plaisanterie,on va arreter la pour pas saouler les gens,si t as envie de me la faire comme ca fais le en messagerie privée parce que je pense qu ici tout le monde s en fout que tu joues les redresseurs de tort avec moi!

Alors j espere pour toi que c a t a fait du bien,et puis tu as raison..windows vista est formidable!(tout le monde le sait bien ca!)

et de trouver le moyen d'avoir le beau role alors que c'est lui mm qui a lancer une pique au depart,

comme d'habitude ... :zzz:

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs