matos pour faire de la scene

Anonyme

98

Sujet de la discussion Posté le 15/04/2011 à 21:33:30

salut à tous,

je souhaiterai me monter un set pour faire de la scène avec ableton live. je cherche une (ou des) surface de contrôle qui me permettrait de contrôler le logiciel sans avoir besoin de toucher au clavier de l'ordi et à la souris.
mon but étant de jouer au clavier avec des synthétiseur, lancer des clips, gerer les effets (potards, faders), jouer avec le drumrack (pads) mais c'est pas le plus important. en somme CONTROLER ableton live :D:

Pour cela je pense m'orienter vers un clavier maitre(avec minimum 49 touches) qui possède aussi des potards, faders et pads. j'ai remarque l'axiom et l'axiom pro 49 de maudio ou bien le mpk49 de chez akai ou encore les claviers de chez novation...
est ce que avec une config de ce type on peut lancer facilement des clips? pas sur... j'aimerai connaitre vos avis, vos expériences...

musicalement
dj

robofox

364

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 16/04/2011 à 08:09:24

Si tu veux contrôler Ableton, prend un surface de contrôle dédiée à... Ableton ( Novation Launchpad ou Akai APC20 ou APC40)
+ un petit clavier maitre si tu veux jouer du synthé
A+

0

dragus

319

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 16/04/2011 à 13:49:34

launchapd + remote 49 sl mk2.

Je pense qu'avec cette config t'a tout ce que t'as besoin (faders, potards, pads, lancement de clips, automap pour le contrôle de tes plugs/synth...)

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http://soundcloud.com/tipsy-sub

http://www.jamendo.com/fr/album/74123

Anonyme

98

4 Posté le 17/04/2011 à 12:49:41

effectivement launchpad + clavier maitre convient à mes besoins. mais pourquoi le remote 49 sl mk2 plutot qu'un autre?

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Anonyme

2144

5 Posté le 17/04/2011 à 12:56:56

si tu veux du taillé pour la scene(solide quoi)fiable,et supra efficace....il n y a pas mieux que l APC 40 par sa finition et son efficacité.
C est le top haut de gamme pour ableton...tu branches..et tout roule!
Tu y rajoutes un petit clavier maitre(pour jouer..ca c est moins grave) et t es au top!

Apres,le novation lauchpad est pas mal..et moins cher,mais l apc 40...wahouh!

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ludande

109

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 17/04/2011 à 17:26:09

salut dj_sound.

perso - j'utilise un seul controler Novation
pourquoi? 1) je voulais 1 seul controler qui possede le max de trucs

sur cette video - TOUT est contrôlé par un SL25 de novation (+ une pedal d'expression et un switch au pied). aucune manip a l'ecran

Dis.moi si tu veux en savoir +
bien a toi - ludande :8)

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Anonyme

98

7 Posté le 17/04/2011 à 20:03:41

@lekanut
avec l'apc 40 mon set serait: apc 40 + un clavier sans controleur vu que l'apc 40 est utilisé pour ca.
et avec le launchpad ce serait: launchpad + clavier avec controleur.
ces deux set reviennent au meme ou pas?

@ludande: intéressant ton set. la pedale est assigne au meme effet tout le long ou pas?
et encore une question si je peux me permettre, pourquoi avoir choisi le novation plutot qu'un m audio?

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Anonyme

2144

8 Posté le 17/04/2011 à 21:15:34

Disons qu avec l apc..tu serais obligé de rajouter un clavier usb(meme simple) pour controller jouer au clavier..(car l apc n a pas de prise midi donc faut un clavier usb..

Ca c est le desavantage..
Donc;la sl 25 de novation s avere un choix judicieux si tu ne veux qu un seul controleur qui fait tout..

Le probleme d'un controleur novation,c est que c est une usine a gaz..
J en ai eu un et je m en suis debarassé...j ai pas aimé le parametrage!

Depuis que l apc existe...tu ne peux pas mieux controller ableton selon moi..aucun bug,plug and play et ca roule!
La finition est meilleure que les autres controleurs(type MPC)et c est le seul controleur pour live en lequel j ai une totale confiance(si je raisonne en terme proffessionel...)

Je ne dis pas que les autres controleurs sont des mauvais choix...et je ne dis pas que cela ne marche pas non plus...je dis simplement qu'avec l apc l optimisation est totale..

Apres,on est tous differents..mais n oubilons ps une chose:
Si on veut lancer des clips(puisque c est bien la l interet de live non?);

...ou on passe par un controlleur comme le novation et il va falloir assigner les declenchements sur les touches(c est du boulot en plus..)..

...ou on passe par l apc..et la pas d assignation...tout est clair directement!(le seul concurrent devient le launchpad dans ce cas..)

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ludande

109

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 18/04/2011 à 10:46:52

salut dj_sound

je suis un amateur - (informaticien de métier!) -

En fait d'une manière général - chacun est influencé d'une manière direct avec ce qu'il possède (par ex. si tu as la suite des synthés Native - ton set, ton son vas subir une influence au fur et a mesure que tu maitrise l’ensemble)
Il en vas de même avec les contrôleurs - le choix est dicté au départ par des feelings, des commentaires , des potes, etc) - puis plus tu maitrise le setup de ton ensemble plus tu deviens performant.
pour moi la contrainte était:
a) pourvoir jouer plus d'une heure avec une structure ouverte (pas de séquencer programme a l'avance)
b) accès en temps réel au effet des pistes (send A,B) + volume track
c) PAD X-Y pour piloter reaktor
d) accès a des paramètres des plugins
e) utilisation intensive du protocole MIDI (j'utilise 14 canaux MIDI)
f) le plus compact possible (le toute doit se transporter a 1 personne) (hors sono)
g) câblage minimal
le toute sans avoir a regarder l’écran - ni a utiliser la souris/clavier -

le choix était assez évident - surtout pour le PAD XY - et le setup MIDI - c'est vrai un peu galère au début (comme le dit lekanu) mais très performant une fois qu'on a maitrisé l'ensemble
donc le choix etait: Ableton Live +Novation SL
Le novation donne accès instantanément a 68 CC-MIDI et a 2 octaves = 93 actions par channel MIDI - d'un seul coup. sans devoir naviguer a travers des menus.

la pédale est assigné en permanence a un effet.
Il est clair (selon le temps que tu y passe) un setup du genre ne se fait pas en 1 jour - mais parfois en plusieurs semaines/mois selon la complexité.
L'important c'est d'y introduire la flexibilité (par ex. tu fais un nouveau titre - c'est en moins de 5 minutes pour l'additionner dans ton ensemble) et de pouvoir y additionner rapidement une surface tactile par ex Ipad.
bien a toi . j’espère que cela t'est utile.
ludande

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Anonyme

2144

10 Posté le 18/04/2011 à 11:06:02

lulande..
Tu as raison..
Je comprend ton point de vue..

Disons que moi je parle de l apc car je cherche pour la scene non pas a complexifier...mais a ecremer le parametrage!

J imagine et concoit tres bien tes besoin et ce que t apporte ton novation..

Simplement,avec l apc,il n y a pas de configuration de set up comme tu dois le preparer sur le novation:

L apc est exactement et automatiquement ton set chargé dans live...donc aucune preparation!(si ce n est ton organisation dans le logiciel lui meme...mais ca c est une evidence!)

Voila la grosse difference!

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Funkdafied

586

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 18/04/2011 à 11:35:09

Salut,
Je profite du sujet pour poser la question suivante:
En complément pour du live, j'aurais souhaité utiliser un pédalier Midi comme le FCB 1010 pour tout piloter du pied, étant donné que je serai occupé à la basse ou la à guitare.

Est-ce faisable? Avez vous déjà essayé?

Merci pour vos réponses

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Nothing but the Funk. Funkdafied ©

ludande

109

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 18/04/2011 à 13:07:23

(re) salut
Je suis d'acc avec toi lekanut
l'APC est redoutablement facile a mettre en œuvre (j'ai eu l’occasion d'en avoir un pour 2 semaines)
Et c'est vraiment une surface de contrôle qui se 'setup' automatiquement ce qui est un gros avantage!
ludande

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Anonyme

98

13 Posté le 18/04/2011 à 15:00:37

et l'automap de novation ne permet pas d'assigner une fois les contrôles et de les réutiliser à chaque fois?
parce que la préparation de set avec le sl 25 avec toute les assignations à faire à la main à chaque fois, faut pas se planter et pouvoir bien roder son set...

pour lancer les clips je suis d'accord que l'apc 40 ou le launchpad c'est le top. Avec un clavier c'est un peu limite...
J'ai regarde et essaye de comparer le launchpad et l'apc. Première remarque il y a plus de pad sur le launchpad que sur le l'apc donc moins besoin de navigué avec la bank... et une autre remarque les pads sont pas plus gros sur le launchpad que sur l'apc?
j'ai un peu l'impression que l'apc à plein de petit boutons et que sur scene le petit derapage est facile... Que vaut l'ergonomie de l'apc?

@funkdafield: tu me donnes des idées! que veux tu piloter avec le pédalier?

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blablablou

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 18/04/2011 à 15:42:06

Je ne comprend vraiment pas la fascination qu'à tout le monde pour APC40 et 20. Pour moi (et ce n'est que mon point de vue) c'est vraiment la dernière interface que je prendra. pourquoi? et bien tout simplement parce que les boutons sont minuscules et à moins d'avoir le nez collé sur son ordi pour comparer où sont les clips correspondant, ou de faire de la minimal, c'est tout simplement invivable.
Quand tu fais du live tu espère te lacher un peu, bouger, avoir un jeu de scène, et c'est incompatible avec la minutie nécessaire pour jouer avec.
Alors après, le duel entre le MPK d'akai et le Novation, c'est comme tu le sens.
moi, en toute sincérité je me jetterai sur l'akai tout simplement, parce que c'est un véritable plaisir de tabasser les pads, et que tu peux mettre une banque de pads sur de la batterie ou je ne sais quoi, et une autre sur lancer tes clips. ils sont assez large pour que tu mette un petit autocollant dessus, et hop, prêt à faire un live.

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blablablou

65

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 18/04/2011 à 15:47:16

pour argumenter un peu plus: pourquoi dire non au launchpad: bah tu le met ou ton truc, pour qu'il ne tombe pas par terre, et que tu puisse taper dessus en toute quiétude ? sur une table ? tu joue sur une table devant des gens et tu n'es pas DJ, allons, c'est ridicule, un petit stand pour clavier en avant, et un rack avec ordi carte son etc sur le côté.

pareil pour l'APC, bon, à la limite tu le met sur un pupitre, mais c'est loin d'être gagné, et après il faut que tu mette ton ordi quelque part pour voire quels clips tu lance....

Pour ce qui est des pédaliers, le must étant à mes yeux celui de moog (prise usb, 4 switch une pédale, le rêve por piloter des effets sur live). ça peut très bien marcher parce que tu as les mains libres pour le jeu de scène, ou jouer d'un autre instrument.

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Funkdafied

586

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 18/04/2011 à 20:34:31

Citation de : dj_sound

et l'automap de novation ne permet pas d'assigner une fois les contrôles et de les réutiliser à chaque fois?
parce que la préparation de set avec le sl 25 avec toute les assignations à faire à la main à chaque fois, faut pas se planter et pouvoir bien roder son set...

pour lancer les clips je suis d'accord que l'apc 40 ou le launchpad c'est le top. Avec un clavier c'est un peu limite...
J'ai regarde et essaye de comparer le launchpad et l'apc. Première remarque il y a plus de pad sur le launchpad que sur le l'apc donc moins besoin de navigué avec la bank... et une autre remarque les pads sont pas plus gros sur le launchpad que sur l'apc?
j'ai un peu l'impression que l'apc à plein de petit boutons et que sur scene le petit derapage est facile... Que vaut l'ergonomie de l'apc?

@funkdafield: tu me donnes des idées! que veux tu piloter avec le pédalier?

Je veux piloter des boucles que j'aurais déjà créer et les lancer à mon gré.

Lancer un évènement en actionnant une pédale etc...

En gros l'utiliser tel un APC ou Novation sans y mettre les doigts. Tout piloter au pied.

Etant donné que le pédalier dispose de pédale de volume et d'expression et de plusieurs pédales que l'on peut assigner, je pense que c'est la solution la plus intuitive si on joue d'un instrument en même temps.

En plus les avis que j'ai lu sur la solidité de l'engin m'incite fortement à franchir le pas.

Je pense que je vais créer un sujet dédié pour que cela soit plus visible...

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Nothing but the Funk. Funkdafied ©

[ Dernière édition du message le 18/04/2011 à 20:36:21 ]

Anonyme

2144

17 Posté le 18/04/2011 à 23:06:06

citation de blablablou:

"je ne comprend vraiment pas la fascination qu'à tout le monde pour APC40 et 20. Pour moi (et ce n'est que mon point de vue) c'est vraiment la dernière interface que je prendra. pourquoi? et bien tout simplement parce que les boutons sont minuscules et à moins d'avoir le nez collé sur son ordi pour comparer où sont les clips correspondant, ou de faire de la minimal, c'est tout simplement invivable.
Quand tu fais du live tu espère te lacher un peu, bouger, avoir un jeu de scène, et c'est incompatible avec la minutie nécessaire pour jouer avec."

Pour te repondre:

Hé bien,deja tu as les couleurs sur les pads qui te permettent de te reperer...ensuite sur l ecran tu as le carré representant la position de l apc...

il te suffit intelligeament de disposer tes scenes en fonction des pads aussi(par 8 par exemple...et tu laisses des lignes vides qui sont visibles sur l apc par leur coté non allumé)et tu n as pas de problemes de reperages..

De plus,si la taille des padsi te semble reduite,elle est malgré tout suffisante pour avoir une bonne sensation au toucher..

Apres,si tu bouges effectivement beaucoup sur scene,je comprend que ce soit un probleme..mais dans ce cas ce probleme est commun a pas mal de controlleurs..
On sent que tes arguments sont ceux qui voient l apc de l exterieur...si tu adaptes tes sets a l apc au lieu de penser aux controlleurs dont tu as l habitude,tes problematiques n ont pas lieu d etre!

On a chacun sa maniere de voir les choses...et c est aussi une question d habitudes personnelles!

Je te dirai par exemple que moi spontanement,ta maniere de voir les choses me semble plus compliquée que la mienne avec l apc...c est a dire totalement a l inverse..

Il n y a pas de fascination particuliere pour l apc,juste la logique pure:
L interet de live,c est le declenchement de clips,l organisation de scenes(sinon,on peut utiliser n importe quel autre sequencer..)

L apc est dediée aux declenchements de clips et de scenes..d ailleurs je ne vois pas ce qu il y a de plus pratique sur le marché pour declencher une scene,enlever en direct un clip d une scene et le voir a l ecran,remettre tel clip la,stopper une ligne..

On peut retourner le probleme dans tout les sens,mais quand on voit tout en direct et en touches dediées ce qu on fait..je ne vois pas en quoi des assignations personnelles sur d autres controlleurs seraient plus faciles..
Avec un autre controleur,il faut reflechir a sa strategie de declenchement;la créer et l assigner de toute pieces..puis ce rappeler que ce bouton ou pad la correspond a ceci ou cela..

Avec l apc,nul besoin d apprendre..tout est visible en direct!

Voila..moi je dis ca mais ok chacun voit midi a sa porte hein...qu importe le flacon pourvu qu on ait l ivresse apres tout!

Dieu merci,aujourd'hui il y a differentes offres de controleurs qui permettent de trouver sa voie(et de plus on utilise pas live pour les memes choses non plus...)

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[ Dernière édition du message le 18/04/2011 à 23:07:01 ]

Anonyme

98

18 Posté le 18/04/2011 à 23:56:14

si c'est juste pour declencher des clips pourquoi ne pas prendre le launchpad? il y a meme plus de pad donc moins besoin de naviguer entre les banks... l'apc 40 à en plus des controleurs. d'ailleurs comment sont ils ces controleurs et comment sont ils affectés dans live?

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[ Dernière édition du message le 18/04/2011 à 23:56:46 ]

Funkdafied

586

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 19/04/2011 à 00:34:06

L'inconvénient est que je compte faire du live avec. La basse ou la guitare dans les mains, le seul moyen de déclencher mes samples... sera via un pédalier. Même si l'idée d'un contrôleur m'avait intéressé.

0

Anonyme

2144

20 Posté le 19/04/2011 à 09:45:16

ca c est sur,ce que j ai exprimé ne concerne donc pas ton cas particulier..

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ludande

109

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 19/04/2011 à 10:05:15

@Funkdafied @djsound
a propos du pédalier - on m'en a prêter un l’année passe - le mode midi est très complet et permet de faire ce que tu veux (i.e déclencher des loops etc), C'est vraiment super. je ne l'ai pas retenu a cause de son encombrement.
Je me souvient que j'ai passer pas mal de temps pour le setting.....mais une x pigé ca vas vite.
au cas: le mode d'emploi :
http://www.behringer.com/EN/downloads/pdf/FCB1010_P0089_M_FR.pdf
bien a vous tous!
ludande

1

gaith

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 19/04/2011 à 20:27:12

Fcb1010 c'est ce que j'utilise pour fair du live avec guitare, synthé... Les deux touches de droites assignes a monter/descendre dans les scenes, les switcs du bas pour activer/desactiver le mode enregistrement de 4 pistes, les switchs du haut pour déclencher les clips des 4 mêmes pistes. Ça te permet donc au choix de lancer n'importe quel clip de tes 4 pistes ou d'enregistrer en live un de tes instruments branché sur une piste puis de le boucler. Les pédales d'expression c'est le petit bonus (un filtre sur le Master...). Le seul pbme du pédalier est qu'il faut un peu le bourriner pour être précis.

Voilà, bon live.

1

Funkdafied

586

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 19/04/2011 à 20:49:39

Merci ludande pour l'info.

Cela me conforte dans mon choix futur

0

Anonyme

98

24 Posté le 19/04/2011 à 21:37:07

il n'existe pas d'autre pédalier que le fcb1010??

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Funkdafied

586

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 20/04/2011 à 00:29:39

Si mais plus cher regarde Le Roland FC 300:

https://fr.audiofanzine.com/pedalier-midi/roland/FC-300/

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[ Dernière édition du message le 20/04/2011 à 00:31:02 ]