Question spectrum et EQ?

indoor cat

799

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/12/2016 à 10:02:21

question toute bete peut etre, j'essaie d'apprendre à placer mes EQ correctement.avant de me lancer dans la panoramique et les pb de phase.

Je voulais savoir si le fait de realiser l'equalisation d'une piste en fonction de son affichage spectrum etait la chose à faire. Avant de prendre des choix persos??(enlever des frequences etc..)

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Karl Dekos

2928

Squatteur·euse d’AF

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2 Posté le 16/12/2016 à 10:14:01

Il y a deux choses : le spectre et l'oreille.
Visuellement le spectre permet de voir des pics et des masses de fréquences et à l'oreille on repère les anomalies et les corrections à faire. C'est comme recevoir un bloc de bois qu'on doit sculpter (en tout cas je le ressens comme ça).
Egalement, en situation de mixage, il faut effectuer ce travail sur les pistes en solo et aussi par rapport aux autres pistes ou groupes de pistes. Il s'agit d'agir de manière logique et aussi d'avoir une "vision" globale de ce qu'on veut.

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il mio soundcloud, per piacere

indoor cat

799

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 16/12/2016 à 11:11:43

Merci Karl, j'avais bien compris pour cette partie.
On prend une decision vers la destination globale du mix,on fait des choix.en fonction des autres pistes,oreilles

Mais est que l'application des EQ en fonction des spectrum de chaque piste est un bon point de depart avant de faire ces choix? Dans une phase pre-mix
Et d'adapter. Conserver les frequences utiles , voire en enlever Et ensuite si besoin en rajouter
j'ai bien compris qu'il faut adapter l'Eq àl'oreille et pas appliquer un template.

Je possede des adam S3

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Karl Dekos

2928

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 16/12/2016 à 11:23:27

Je n'ai jamais réussi à égaliser correctement une piste en utilisant la partie visuelle de l'outil. Pour moi ce n'est pas suffisant. Donc je ne peux pas conseiller d'approcher cette phase de façon visuelle, je recommanderais même l'inverse (approche auditive uniquement et affinage avec le spectrum). Il s'agit d'équilibrer des fréquences donc pour moi tout commence par des sensations auditives. Cela dit, c'est une aide, on peut s'en servir tout le temps comme repère visuel.

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indoor cat

799

Posteur·euse AFfolé·e

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5 Posté le 16/12/2016 à 22:19:50

Ok merci des conseils, j'ai bien compris., c'est exactement dans l'idée d'un repère visuel lorsqu'on commence l'equalisation d'une piste avant affinage en precision

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Anonyme

506

6 Posté le 16/12/2016 à 23:19:07

J'utilise ableton live mais pas le spectrum, je trouve que les outils d'analyse dans live ne montrent pas bien ce que l'on a besoin, que c'est difficilement paramétrable et manquent d'indications des différents type de mesure en dB.
Je reproche aussi de ne pas pouvoir visualiser plusieurs piste en même temps, enfin il y a une petite astuce en utilisant un outil max4live qui permet de détacher la fenêtre et donc de bénéficier de plusieurs affichages en même temps http://www.maxforlive.com/library/index.php?by=any&q=spectrum

Ce genre d'outil est aussi cool car tu peux charger un fichier de référence et voir à quoi correspond la courbe d'un morceau que t'aime bien, des fois ça permet de comprendre pas mal de problème en comparant avec ce que tu fais.
Bien souvent j'ai quelques courbes de référence, un analyseur sur le master et en même temps un analyseur sur la piste que je modifie.
Bien sur il ne faut pas rentrer dans le piège de la décalcomanie, éviter de vouloir faire exactement la même chose d'un autre morceau.
Il faut aborder intelligemment tes actions avec tes oreilles, comprendre techniquement ce que montre un analyseur et avoir une idée de ce que tu peux détecter, tu peux par exemple détecter des résonances, voir à quel endroit des pistes se chevauchent, voir où est la masse d'énergie...

Perso pour des opérations délicates j'utilise l'analyseur de chez Hofa, un peu complexe, cher, mais top moumoute, il montre pleins de trucs utiles... a ça j'ai aussi les eq de chez http://www.tokyodawn.net/tokyo-dawn-labs/ qui embarquent des fonctions automatiques d'analyses et de corrections pour des résonances et plein d'autres choses... Mais ça c'est quand on veut aller un peu plus loin, chaque chose en son temps

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indoor cat

799

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 17/12/2016 à 10:52:06

Ok super, je pourrais tester en soirée.
Ce sont tes propres fichiers de references ou on peut les trouver sur la toile.surtout pour avoir une base avant de personnaliser ses EQ

J'ai un paz analyser de waves.
Je travaille l'equalisation, avant de m'attaquer aux panoramiques et à la phase.

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

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8 Posté le 17/12/2016 à 11:13:40

il y a le voxengo span qui est gratuit et reglable en temps, precision etc,.....
Mais ca reste des analyser FFT donc pas precis, ca montre pas la realité.

Sinon avec les EQ melda gratuit dans le pack il y a le spectrogram qui va etre plus utile car ca montre un historique donc beaucoup plus simple a lire et a avoir un historique. et tout est parametrable
ca fait ca (il y a aussi sonogram etc

une astuce bete mais qui apportera bien plus que juste un EQ c'est d'utiliser un LUFS meter, on en met un avant les effet et une apres et apres caque modif on ajust pour avoir le meme volume et la on entend vraiment si on va dans la bone ou mauvaise direction car trop souvent la différence de volume (meme 1db) induit en erreur
ca fait combo voxengo span pour l'analyser + dpMeter II (http://www.tb-software.com/TBProAudio/download.html) pour le volume le tout gratuit
Apres pour voir de l'analyser precis il faudra se tourner vers du flux audio, nugen, ou autres hors de prix

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[ Dernière édition du message le 17/12/2016 à 11:33:18 ]

indoor cat

799

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9 Posté le 17/12/2016 à 11:59:27

Merci pour les pistes

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Anonyme

506

10 Posté le 17/12/2016 à 18:24:13

Citation :

Ce sont tes propres fichiers de references ou on peut les trouver sur la toile.surtout pour avoir une base avant de personnaliser ses EQ

J'utilise essentiellement mes propre fichier, en gros tu donnes à manger un morceau à ton plugin, il analyse le morceau et te sort une courbe moyenne du morceau que tu peux sauvegarder sous forme de fichier.
C'est une fonction que j'ai dans l'analyseur Hofa et dans mes plugins d'eq de chez tokyo daw record.
Il me semble que le device max for live que j'ai mis en lien dans le poste précédent propose quelque chose d'équivalent.
Comme dit, ça permet d'avoir un élément visuel comparatif.

Citation :

Je travaille l'equalisation, avant de m'attaquer aux panoramiques et à la phase.

Commence déjà là

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/mais-dans-quel-etat-j-erre.html

et là

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/mise-a-plat-premiere-partie.html

Pour la phase t'as besoin d'un corrélateur de phase :

En gros quand le bidule part en négatif ça veut dire que ce n'est pas compatible mono
Par exemple ça : (HOFA 4U Goniometer & Korrelator)
https://hofa-plugins.de/en/plugins/4u/

T'en as aussi un dans le voxengo span que globutu t'as conseillé

Citation :

J'ai un paz analyser de waves.

C'est de la merde :mdr:

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

11 Posté le 17/12/2016 à 18:54:12

pour la stereo il y a le nouveau voxengo gratuit, plus visu, plus possibilité de solo les sides et mid pour travailler
http://www.voxengo.com/product/msed/

Mais bon rien ne vaut l'oreille
les eq melda on peu comparer les courbe également dans la fenetre de visu cliquer sur setting apres onglet graph et la sur la ligne average on fait copy

et apres dans n'importe quel autre eq de melda on va dans le meme onglet et la la dernière ligne "comparaison" on fait paste et hop

Mais ca reste des courbe et en réalité ca marche jamais vraiment de matcher, sinon les auto EQ d'izotope etc aurait remplacé tout les ingé son

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[ Dernière édition du message le 17/12/2016 à 23:37:19 ]

indoor cat

799

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 18/12/2016 à 00:20:50

parfait..merci pour vos messages.
j'ai appris plein de choses utiles

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Anonyme

3794

13 Posté le 19/12/2016 à 17:24:00

Citation de globutu :

pour la stereo il y a le nouveau voxengo gratuit, plus visu, plus possibilité de solo les sides et mid pour travailler
http://www.voxengo.com/product/msed/

Mais bon rien ne vaut l'oreille
les eq melda on peu comparer les courbe également dans la fenetre de visu cliquer sur setting apres onglet graph et la sur la ligne average on fait copy

et apres dans n'importe quel autre eq de melda on va dans le meme onglet et la la dernière ligne "comparaison" on fait paste et hop

Mais ca reste des courbe et en réalité ca marche jamais vraiment de matcher, sinon les auto EQ d'izotope etc aurait remplacé tout les ingé son

Bien cool ce plug ! Mais n'existe-t-il pas la même chose dans Live ?? Je cherche un plugin permettant de vérifier et corriger les problèmes de phase éventuels sur mes pistes ! Le petit plug Utility de Live ne fait pas ça ?? :noidea:

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Anonyme

506

14 Posté le 19/12/2016 à 17:44:23

Tu peux faire la même chose avec utility, sauf qu'il faut que tu en utilises deux pour obtenir le même contrôle et que tu n'as pas le visuel d'un goniomètre et d'un corrélateur.
Tu prends un utility avec le réglage width à 0% (correspond au mid) et un autre en parallèle avec with à 200% (correspond au side), tu groupes les deux en parallèle dans un rack, tu te fais un petit map pour le controle gain/panoramique, mute/solo sont déjà dispo à partir du rack et voilà... A ça tu peux ajouter en fin de chaîne du rack un petit Goniometer & Korrelator et tu obtiens exactement la même chose, voir plus car à partir de là tu peux encore insérer des effets dans la chaîne de ton rack et bénéficier des paramètres que t'as dans utility qui ne sont pas présent dans le plug voxengo.

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[ Dernière édition du message le 19/12/2016 à 17:46:09 ]

Anonyme

3794

15 Posté le 19/12/2016 à 18:04:09

Excellent ! Merci ! J'ai vu qu'on pouvait même faire du sidechain sur le mid ou le side indépendamment, c'est mortel !!!
Par contre, comment je fais pour corriger un éventuel hors phase sur une piste avec ce rack ?? Et c'est quoi un goniomètre ?? :8O:

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Anonyme

200

16 Posté le 19/12/2016 à 18:14:58

Citation de xxxacid23 :

Citation de globutu :
pour la stereo il y a le nouveau voxengo gratuit, plus visu, plus possibilité de solo les sides et mid pour travailler
http://www.voxengo.com/product/msed/

Mais bon rien ne vaut l'oreille
les eq melda on peu comparer les courbe également dans la fenetre de visu cliquer sur setting apres onglet graph et la sur la ligne average on fait copy

et apres dans n'importe quel autre eq de melda on va dans le meme onglet et la la dernière ligne "comparaison" on fait paste et hop

Mais ca reste des courbe et en réalité ca marche jamais vraiment de matcher, sinon les auto EQ d'izotope etc aurait remplacé tout les ingé son

Bien cool ce plug ! Mais n'existe-t-il pas la même chose dans Live ?? Je cherche un plugin permettant de vérifier et corriger les problèmes de phase éventuels sur mes pistes ! Le petit plug Utility de Live ne fait pas ça ??

Si tu as bien la version complète de live il existe cet utilitaire sous max for live (gratuit) : http://www.maxforlive.com/library/device/2878/phase-correlation-meter
http://www.maxforlive.com/images/screenshots/?ss=scope.jpg&id=2878

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Anonyme

3794

17 Posté le 19/12/2016 à 18:20:41

Non j'ai la version Standard. Silos peux-tu me répondre stp ? Merci !

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Anonyme

506

18 Posté le 19/12/2016 à 18:36:51

Citation :

Et c'est quoi un goniomètre ??

Un type d'appareil de mesure...
Celui là image à gauche te montre la quantité mid, la quantité side et la répartition L/R pour chaque canal.

Image de droite, te montre la corrélation de phase

image.php

Tu retrouves la même chose avec le plug voxengo et l'utilitaire max for live posté par prolifere19, il y a juste le correlateur representé différement.

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Anonyme

3794

19 Posté le 19/12/2016 à 18:58:49

Merci ! Et donc comment je sais que je n'ai pas de problème de phase sur ma piste et surtout comme je le corrige si jamais j'en ai un ?!

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

20 Posté le 19/12/2016 à 19:19:33

en gros il y aura toujours des inversion de phase c'est naturel . Mais c'est tres utile pour les sub bass en dessous env 300hz ce sont des freq no directionnelle donc il faut les garder "mono" pour avoir une meilleur compatibilité sur les supports type radio, et tout systeme mono ou les sub on un tres gros risque d'annulation.
Il suffit de faire un EQ LPF et garder les freq en dessoous de 300hz et sur le correlateur on doit etre entre 0,7 et 1
si on est en dessous de 0 c'est inversion de phase assuré (hors passage ou on arrive a un black etc la il peu y rester que la reverb donc normal qu'on s'approche de 0
Un mix en general on sera vers les 0,6 si c'est un son stereo apres ca va dependre de la fenetre de calcul du correlateur.
Ca reste des indicateur, il faut aussi ecouter

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Anonyme

3794

21 Posté le 19/12/2016 à 19:35:18

Ok de toute façon on est d'accord que les basses doivent toujours être en mono ? Et donc aucun problème de phase, non ??

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

22 Posté le 19/12/2016 à 19:46:22

non, apres pas forcement du mono pur mais ca doit etre controlé car apres c'est des merde sur les systeme mono, pour graver les vynil, etc...
Maintenant les son de synthé, les samples etc... sont souvent travaillé donc pas besoin de traitement, mais sur des enregistrement studio cela peut arriver
donc le corelateur permet un control visuel

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Anonyme

3794

23 Posté le 19/12/2016 à 19:54:21

OK on m'a toujours dit le kick et les basses toujours en mono, et je pense que c'est judicieux. Je fais de la house/techno.

Mais du coup, comment je fais pour corriger des problèmes de phase éventuels ? Je dois inverser la phase ?? Par exemple sur des pads ou leads en stéréo...??

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Anonyme

200

24 Posté le 19/12/2016 à 20:44:11

Citation de xxxacid23 :

OK on m'a toujours dit le kick et les basses toujours en mono, et je pense que c'est judicieux. Je fais de la house/techno.

Mais du coup, comment je fais pour corriger des problèmes de phase éventuels ? Je dois inverser la phase ?? Par exemple sur des pads ou leads en stéréo...??

Le sub oui en mono car ça reste au centre, le kick aussi mais la bass ce n'est pas obligatoire, faut faire attention à la largeur stéréo.

Pour corriger un éventuel problème de phase, il faut utiliser utility et baisser le paramètre width (c'est à dire que tu vas recentrer petit a petit la stéréo pour être dans une phase correcte).

Mais bon, si tu utilises des presets ou que tu crées toi même tes sons ou samples, il y a peu de chance que tu aies un problème de phase.
Par contre si tu traites le master et que tu abuses du M/S là tu peux te créer involontairement un problème de phase.

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Anonyme

3794

25 Posté le 19/12/2016 à 22:13:56

OK merci ! Effectivement je n'enregistre pas avec des micros... Je n'enregistre "que" des synthés !

Et le M/S sur le master ça marche comment ? On fait quoi exactement ? Je ne pense pas l'utiliser mais je suis curieux de savoir comment cela fonctionne et savoir si cela peut éventuellement améliorer mon mix final ou bien si c'est plutôt le travail de l'ingé son durant le mastering... En effet, je bosse dur sur le mixage de mes tracks avant qu'elles ne partent en mastering, puis pressage vinyl !
Du coup, je suis preneur de tous les bons conseils, même basiques, afin d'obtenir un mixage de qualité !!

Alors merci beaucoup pour vos réponses !! :bravo:

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