Qui utilise l'aftertouch et avec quel clavier avec Ableton ?

lolodilolo

657

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Sujet de la discussion Posté le 29/01/2018 à 12:45:21

Bonjour, je suis à la recherche d'un clavier avec lequel je pourrai jouer en utilisant
l'aftertouch . J'aimerai un clavier qui ne m'oblige pas à appuyer comme un bourrin ( type jd -800 Roland ).
J'ai vu des Videos de vangelis et il n'avait pas besoin d'appuyer très fort sur le clavier du cs-80 pour déclencher l'aftertouch.
J'ai regardé un peu ce qui ce faisait, y a pas mal de choix en fait. Et je n'ai pas besoin d'une usine à gaz non plus. Bien qu'être connecté avec Ableton ne me déplairai pas. Mais je n'ai pas besoin de touch pads . Mais j'ai aussi souvent rêver de contrôler un plug in avec de vrai potentiomètres sans la souris.
Ce qui m'intéresse en priorité c'est l'aftertouch avec un clavier maitre branché en usb .

Nelyo74

889

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2 Posté le 29/01/2018 à 20:02:18

Un Gem S2 : l'after-touche est sensible et paramettrable :https://fr.audiofanzine.com/synthe-numerique/gem-electronique/S2/" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://fr.audiofanzine.com/synthe-numerique/gem-electronique/S2/
Sinon il me semble que le push 2 le gére aussi ...

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"Tu peux vendre un million de disques et avoir l'impression que c'est un échec. Ou tu peux ne rien vendre du tout et te sentir très heureux", Vangelis.

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lolodilolo

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3 Posté le 30/01/2018 à 11:42:52

Je recherche un clavier et non un synthé. Du moins un 49 touches. C'est sûr que l'option clavier synthé du type k2000 , jd800, etc... c'est pas mal. J'hésite entre le code 49 de m-audio et Novation impulse 49.
difficile de se faire un avis .

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lolodilolo

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 30/01/2018 à 16:41:02

Et aussi le NATIVE INSTRUMENTS KOMPLETE KONTROL S49 MK2 . Mais à un prix beaucoup plus élevé .Mais parfois il faut mettre le prix pour un bon clavier, car c'est le but . Marre du keystation 49 .

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Nelyo74

889

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Membre depuis 8 ans

5 Posté le 30/01/2018 à 19:58:35

Le S25 a vraiment un super clavier, le même que le GEM que j'adore (Fatar )... mais l'aftertouche y est moins sensible. A tester pour le S49...

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Nouvel·le AFfilié·e

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6 Posté le 30/01/2018 à 20:05:01

Peut-être un Arturia ?

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lolodilolo

657

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7 Posté le 31/01/2018 à 17:00:18

Arturia propose 2 claviers, un qui me conviendrait très bien s'il incorporait l'aftertouch . Le keylab essential 49 touches.
Il existe aussi le keylab 49 nouvelle génération, le clavier en lui même n'est pas top selon les avis et je n'ai pas envie de gérer des plugins Arturia avec... Arturia ..boff.

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Nelyo74

889

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Membre depuis 8 ans

8 Posté le 31/01/2018 à 23:32:44

Il faut se mefier des avis des autres, un test est un avis et personnel, et c'est le meilleur choix.

https://www.thomann.fr/novation_impulse_49.htm
https://www.thomann.fr/akai_mpk_249.htm
https://www.thomann.fr/cakewalk_a300pro.htm

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9 Posté le 01/02/2018 à 11:23:35

Merci Nelyo74 , j'aime bien ce site thomann.de . Et j'ai un petit faible pour le
Novation impulse. Bonne comparaison dans la même gamme de prix, on peut ajouter
Le m-audio code 49 .
https://www.thomann.fr/m_audio_code_49_black.htm
Mais aftertouch monophonique seulement.

Les molettes juste à gauche du clavier et aftertouch polyphonique avec un touché semi lesté .
Le novation impulse , même s'il date un peu (2012) me tente beaucoup.

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Nelyo74

889

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Membre depuis 8 ans

10 Posté le 01/02/2018 à 21:40:45

https://www.thomann.fr/m_audio_code_49_black.htm
Bizzare, il n'est pas trés evalué...
C'est vrais qu'il a l'air bien fait, mais M-audio soufre peut-être d'une image de marque "cheap", perso, au vue des cara., je trouve qu'il est un excellent choix.
Le Akai est a oublier.
Pour l'after-touche poly, c'est une galére, un mono c'est plus facile !

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lolodilolo

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Membre depuis 22 ans

11 Posté le 02/02/2018 à 11:48:13

En fait c'est polyphonique par canal . vu que l'on peut superposer des couches en particulier sur le m-audio, seule une couche est concernée par l'aftertouch.C'est ce que j'ai compris.
J'ai utilisé l'aftertouch sur le jd 800 roland à sa sortie, c'est impressionnant mais fallait appuyer vraiment très fort surtout pour des accords... Et le clavier a pas aimé... J'ai eu aussi un piano de scène roland sans aftertouch . J'ai un peu l'habiture des différents touchés . Ce qui me gène sur le m-audio ce sont les différents pads à gauche du clavier. Et les molettes en hauts à gauche. En fait faudrait essayer.
Ya peut -être un woodbrass pas très loin de chez moi .

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Nelyo74

889

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12 Posté le 03/02/2018 à 18:29:32

Citation :

.... Et le clavier a pas aimé...

Le GEM S2 https://www.amazona.de/wp-content/uploads/2008/01/gem-s2-angle.jpg gere la polyphonie pour chaque touche individuelement. il est possible de de l'assigner en mode "global" ou en mode "chanel". C'est trés bien mais Ableton n'enregistre que les informations MIDI du mode mode "global".
Le seuil de declenchement de l'aftertouche et reglable sur le Push 2, pas sur le GEM ( sauf si on ouvre le capot ).
Le mode Layering n'est pas indispensable, il est possible de router le signal MIDI dans Ableton pour avoir le même effet.
La serie des Native a un touché clavier vraiment bon, ensuite pour toutes les options qui gravitent autours d'un clavier maître, le roland me parait aussi pas mal, le joystique est une habitude a prendre.
Le novation et peut être le meilleur choix rapport qualitée/prix
En tous cas si tu a la chance d'avoir un bon magasin de musique pas trop loin, ça vaux le coup de faire le deplacement !

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[ Dernière édition du message le 04/02/2018 à 08:43:12 ]

lolodilolo

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13 Posté le 04/02/2018 à 12:21:31

Citation :

Le GEM S2 https://www.amazona.de/wp-content/uploads/2008/01/gem-s2-angle.jpg gere la polyphonie pour chaque touche individuelement

Je ne comprends pas trop une touche individuelle et polyphonie. Si on appuis sur une touche à la fois, c'est monophonique, pour obtenir un son polyphonique il faut au minimum appuyer sur 2 touches en même temps.

Les claviers des "vieux" analos étaient vraiment rustiques, même pas de sensibilité au touché .
Seul le cs-80 yamaha , non midi, avait un clavier digne de ce nom, toucher semi lourd avec velocité et aftertouch. J'ai vu une video de vangelis qui utilisait l'aftertouch pour obtenir de la modulation . Pour lui c'était le meilleur synthé car avec une touche on pouvait contrôler beaucoup de paramètres selon la vélocité et l'aftertouch. Le JD800 avait un clavier banal contrairement à ce que certains racontent sur audiofanzine dans les avis. Un clavier de synthé avec aftertouch à condition d'appuyer comme un bourrin . De toutes façon çà ne donnait pas envie d'utiliser cette technique. Mais on pouvait toujours la programmer par midi avec un séquencer.

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Hors sujet :

Je m'en suis servi comme clavier maître car acheté 14000 francs, 2 ans plus tard il ne valait plus grand chose quand le jv-1080 est sorti , avec un moteur sonore qui rendait le son beaucoup plus chaud. Mais à cette époque on pouvait trouver des jupiter 6 à 6000 francs ainsi que des juno 106, des vrai synthés et non des lecteurs d'échantillons . Les cotes n'ont ensuite cesser d'augmenter. Le vrai nouvel analo de Roland fut le jp8000 avec modélisation en 1997,on était quand même loin du jupiter 8. 20 ans plus tard, Roland a sorti dans son cloud, une émulation du jupiter 8 a coupé le souffle. On revient un peu dans le sujet, je ne ferai pas marche arrière car les plugins de 2017 sonnent vraiment bien, d'où mon envie d'avoir un clavier plus agréable au toucher que le keystation 49 de m-audio. Le tout en VST, c'est aussi un gain de place. Mon studio prenait une pièce entière, j'ai tout dans mon laptop, enfin presque .

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Nelyo74

889

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

14 Posté le 05/02/2018 à 20:08:50

L'aftertouche polyphonique c'est pour des sons polyphoniques, pour ajouter une modulation differente sur des notes differentes.
Note qu'il est aussi possible d'avoir une velocité au relachement sur certain clavier ( dont le GEM S2 )
L'aftertouche polyphonique c'est pas facile a gérer sur des accords complexe, mais c'est sympas sur deux/trois notes.
Pour un modulation sur des accords sans toucher la mollette de modulation un aftertouche "Globale" est mieux car tu applique exactement la même modulation a toutes les notes, en l'occurence celle de la touche qui est pressée le plus fortement.

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lolodilolo

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Membre depuis 22 ans

15 Posté le 07/02/2018 à 12:44:48

J'ai reçu mon nouveau clavier Novation impulse 49 . 5 kg quand même.
çà change du keystation 49 . Premières bonnes impressions . l'aftertouch fonctionne bien (polyphonique).
Un peu plus dur sur les touches noires que sur les blanches. J'ai pas aprofondi encore la chose mais pouvoir assigner un fader ou un potetiomètre à une fonction ( n'importe laquelle ), c'est quand même un plus.
C'est plus facile de régler certains paramètres manuellement avec un potard qu'avec une souris.
J'ai essayé sur 2 plug ins, le Roland jupiter 8 VS et le ME80 . Parfait. J'ai pu controller le ribon du ME80 directement avec un fader du claver, et puis l'aftertouch fonctionnait à merveille. Reste à installer la pédale de sustain . Le novation impulse fonctionne très bien avec Live 9.
Pour un peu plus de 200 euros ...

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Audio Fan

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

16 Posté le 07/02/2018 à 16:17:38

Et les Komplete Kontrol ? C'est bien ?

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lolodilolo

657

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 07/02/2018 à 17:28:43

Pour tout dire, je possède reaktor et kontakt de native, mais je les utilise très peu. Je n'ai pas Komplete .
(Pour l'installation, j'ai téléchargé le logiciel automap directement sur le site de Novation.)
Pour Komplete il existe un clavier qui lui est destiné :
Native Instruments KOMPLETE KONTROL S49 Masterkeyboard Controller.

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Audio Fan

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

18 Posté le 07/02/2018 à 21:50:49

Ok merci

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giloine

1079

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 20/10/2018 à 22:27:44

Citation de lolodilolo :

J'ai reçu mon nouveau clavier Novation impulse 49 . 5 kg quand même.
çà change du keystation 49 . Premières bonnes impressions . l'aftertouch fonctionne bien (polyphonique).
Un peu plus dur sur les touches noires que sur les blanches. J'ai pas aprofondi encore la chose mais pouvoir assigner un fader ou un potetiomètre à une fonction ( n'importe laquelle ), c'est quand même un plus.
C'est plus facile de régler certains paramètres manuellement avec un potard qu'avec une souris.
J'ai essayé sur 2 plug ins, le Roland jupiter 8 VS et le ME80 . Parfait. J'ai pu controller le ribon du ME80 directement avec un fader du claver, et puis l'aftertouch fonctionnait à merveille. Reste à installer la pédale de sustain . Le novation impulse fonctionne très bien avec Live 9.
Pour un peu plus de 200 euros ...

Impulse 49 avec AT polyphonique ?? il me semble que c'est monophonique... ou alors on a pas la même définition d'AT polyphonique..
Ou je suis mal renseigné ?

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Je joue.... donc je suis !

lolodilolo

657

Posteur·euse AFfolé·e

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20 Posté le 21/10/2018 à 10:49:01

Polyphonique par canal. Avec le même canal midi on peut jouer des sons polyphoniques et utiliser l'aftertouch .
J'avoue que c'est pas une technique simple à utiliser, c'est plus facile d'utiliser l'AT avec une seule touche.
Et sincèrement je préfère utiliser la molette pour une variation du son beaucoup plus homogène en polyphonie.
A l'époque de mon achat, j'étais orienté sur le vst ME80 et la musique de Vangelis ( Blade Runner ).
Je ne connais pas le cs-80 Yamaha, j'ai vu des démos sur U tube. Le clavier ne semble pas très différent de l'Impulse.
J'ai eu le Jd800, clavier très léger qui permettait l'after touch polyphonique . Je vérifierai si l'Impulse peut être utilisé de la même façon. Mais je le répète, la molette permet des variations plus précises en polyphonie.

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giloine

1079

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 21/10/2018 à 18:33:09

Je suis tout à fait conscient qu'il doit être plus précis de doser l'AT avec la molette ... mais sur certains presets sur ME80 ou CS80V il me manque le dosage AT (genre un dosage AT de note main gauche different de la main droite..)... sur 3 ou 4 notes. Et le ROLI me semblait être un des seul contrôleur à permettre cela. Mais avant d'investir 800 ou 900 € dedans j'hésite. je ne veux pas que ce dosage "par note" de l'AT ne se concentre QUE sur des VST propriétaires... et que ça soit la croix et la banière pour faire fonctionner les autres.

Je précise que je garderais Mon clavier code 61 (pas question de ne garder qu'un ROLI

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Je joue.... donc je suis !

[ Dernière édition du message le 21/10/2018 à 18:41:46 ]