Niveau tranche / niveau master.
- 48 réponses
- 10 participants
- 4 343 vues
- 1 follower
Obiwan42
39
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
- 1
- 2
Ghost Dog
852
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
kimlaw
440
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ghost Dog
852
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
kimlaw
440
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
En effet
mais gare aux enceintes quand meme
mais gare aux enceintes quand meme
Archy1
681
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
'lut,
vu les calculs en virgule flottante que Logic utilise en interne, il n'y a aucun problème à travailler dans le rouge sur les tranches, on a plein de headroom devant soit...
sans aller jusqu'à le recommander, il est mieux de travailler avec un bon niveau sur les pistes, qui rougit de temps à autre au cours du morceau, du moment que le master lui est sous contrôle total
vu les calculs en virgule flottante que Logic utilise en interne, il n'y a aucun problème à travailler dans le rouge sur les tranches, on a plein de headroom devant soit...
sans aller jusqu'à le recommander, il est mieux de travailler avec un bon niveau sur les pistes, qui rougit de temps à autre au cours du morceau, du moment que le master lui est sous contrôle total
Ghost Dog
852
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : Hello, j ai l habitude quand je mixe dans logic de ne pas forcement faire gaffe au niveau de mes tranches (si ca part dans le rouge ou non) par contre je baisse toujours le master fader de façon a ce que celui soit clean.
Est ce une connerie ou non ?? Parce que personnellement j entend aucune saturation, compression, etc...
En fait il n'est pas simple de répondre à cette question qui comporte de nombreux cas différents.
Si tu n'utilises que des effets et instruments virtuels de Logic, il ne devrait y avoir aucun problème. Si tu utilises des plug-ins externes, le mieux est de les tester avant : tu les fais saturer exprès, bien franchement. Pour l'entendre tu peux mettre un limiteur sur le master, avec le master à 0dB, et le son baissé sur ton interface audio (pour les oreilles / les enceintes
). Ensuite tu vires le limiteur et tu baisses le master. Si la saturation disparait (alors que la tranche tape dans du +15dB...) c'est que c'est bon pour CE plug-in.J'avais créé un sujet là-dessus :
Séquenceurs / DAW : dans quel cas, à quel niveau peuvent-ils saturer en interne ?
Citation : il parait que c'est mieux de bosser avec des niveaux plus bas
Si on peut, c'est évidemment mieux, car on ne court plus le risque d'avoir une saturation quelque part.
Citation : vu les calculs en virgule flottante que Logic utilise en interne, il n'y a aucun problème à travailler dans le rouge sur les tranches, on a plein de headroom devant soi
C'est vrai. Mais certains plug-ins ne travaillent pas en flottant en interne, et peuvent donc créer une saturation. Donc au tout début du mix : viser des niveaux "assez faibles" sur la tranche, pour que le master (à 0dB) ne sature pas.
Citation : il est mieux de travailler avec un bon niveau sur les pistes
Pourquoi mieux ?
Au contraire, il vaut mieux garder de la marge et éviter de saturer.
Au niveau carte son : si le master sature, le bounce sur 16bits (44kHz = format du CD) sera saturé. En sortie directe, peut-être que certaines cartes ont une marge avant "saturation horrible", mais franchement, vaut mieux éviter. Si c'est compliqué de baisser toutes les pistes, il faut au moins baisser le master.
Citation : du moment que le master lui est sous contrôle total
Ne pas saturer sur le master est effectivement un objectif impératif.
Le minimum à faire est :
- réinitialiser les indicateurs de saturation / niveau
- jouer le morceau en entier
- voir sur le master le niveau max atteint (supposons que ce soit +4dB)
- baisser le master d'une valeur légèrement supérieure (genre baisser de 4,5dB)
Si on peut baisser les tranches, c'est mieux (= plus sûr), si c'est compliqué, ou si on n'utilise que des plug-ins internes à Logic, on peut baisser le master.
Archy1
681
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : sans aller jusqu'à le recommander, il est mieux de travailler avec un bon niveau sur les pistes, qui rougit de temps à autre au cours du morceau, du moment que le master lui est sous contrôle total
Pourquoi?
parce que, par exemple, compresser du souffle à un niveau correct,c'est le baisser... faire la même chose sur un niveau trop bas et ensuite remonter le master, c'est gonfler le souffle...
sur une simulation d'ampli, c'est la même chose, niveau trop bas = bruit sur le résultat final
Dr Pouet, j'ai dit "un bon niveau sur les pistes", je n'ai pas dit saturer... mais friser ponctuellement le rouge 2 ou 3 fois dans le morceau n'a jamais produit de saturation numérique (en tous cas chez moi)
évidement, ne jamais saturer l'entrée de sa carte son, mais ce n'était pas le sujet du post
pour moi,(mais pas de problèmes si vous avez des avis différents), les niveaux doivent être optimum, bien sur ne pas saturer mais pas non plus trop bas, les plugs sont fait pour fonctionner à un niveau correct, pas à un niveau faiblard...
Citation : Ne pas saturer sur le master est effectivement un objectif impératif.
on est donc plus ou moins d'accord même si on le dit différement
bonne soirée
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Peaveycroquette
4836
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Moi, j'aime le souffle.
(Dr Pouet, tes explications sont super, même si j'y comprends pas grand-chose
)
(Dr Pouet, tes explications sont super, même si j'y comprends pas grand-chose
)Anonyme
10074
Salut
comme d'hab' sur ce sujet, je suis 100% d'accord avec Dr pouet, je tien juste à préciser un truc:
tout dépend de ce qu'on entend par "= assez élevé", perso je n'ai pas l'ombre d'un poil de cul de souffle gênant sur mes enregistrments, même à -20dBfs.
les caractéristiques "optimum" d'une chaine analo sont données au gain unitaire (0Vu=+4dBu), et dans tous les cas, ce "0" est quand même assez loin du 0dBfs, généralement entre -14 et -18dBfs, plus haut, le souffle on le remonte d'autant qu'on augmente le gain et on augmente le taux de distorsion puisqu'on rentre dans la headroom et donc dans la zone de comportement non linéaire (ce qui peut être intéressant sur certains préamplis ou racks).
Dans le pire des cas on va avoir un rapport signal/bruit (côté analo) de l'ordre de 80dB, et dans le meilleur des cas de 120/125dB, et dans tous les cas un niveau de bruit mini à -128dBu si je ne dit pas de conneries), alors avec 144dB de plage dynamique disponible (et un rapport signal/bruit de quantification de l'ordre de 140dB), je ne vois toujours aucun intérêt d'aller taper au plus prêt du 0dBfs (il doit d'ailleur y avoir à peu prêt une filière sur 2 dans le forum technique du son ou c'est expliqué en long en large et en travers).
comme d'hab' sur ce sujet, je suis 100% d'accord avec Dr pouet, je tien juste à préciser un truc:
Citation : Ton conseil s'applique complètement à la prise : il faut essayer d'avoir un bon niveau (= assez élevé) mais sans jamais saturer. Parce-que là il y aura forcément du souffle, celui des appareils hardware (micro, préampli... et même convertisseur), qui est inévitable.
tout dépend de ce qu'on entend par "= assez élevé", perso je n'ai pas l'ombre d'un poil de cul de souffle gênant sur mes enregistrments, même à -20dBfs.
les caractéristiques "optimum" d'une chaine analo sont données au gain unitaire (0Vu=+4dBu), et dans tous les cas, ce "0" est quand même assez loin du 0dBfs, généralement entre -14 et -18dBfs, plus haut, le souffle on le remonte d'autant qu'on augmente le gain et on augmente le taux de distorsion puisqu'on rentre dans la headroom et donc dans la zone de comportement non linéaire (ce qui peut être intéressant sur certains préamplis ou racks).
Dans le pire des cas on va avoir un rapport signal/bruit (côté analo) de l'ordre de 80dB, et dans le meilleur des cas de 120/125dB, et dans tous les cas un niveau de bruit mini à -128dBu si je ne dit pas de conneries), alors avec 144dB de plage dynamique disponible (et un rapport signal/bruit de quantification de l'ordre de 140dB), je ne vois toujours aucun intérêt d'aller taper au plus prêt du 0dBfs (il doit d'ailleur y avoir à peu prêt une filière sur 2 dans le forum technique du son ou c'est expliqué en long en large et en travers).
Lp '59
459
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Ghost Dog
852
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Effektivement, tu expliques très bien Dr. Pouet - j'allais dire a peu près la même chose, mais probablement moins bien fondé 
Et Peaveycroquette: pas la peine de tout comprendre, en gros ce qui compte c'est le résultat:
- tu peux bosser avec des niveaux très bas sans apporter de souffle (peut-être avec un plugin de gain pour ajuster niveau tout en gardant la sensibilité du fader qui est plus fine en haut)
- la saturation numérique n'a que lieu quand le master est saturé ou qu'un plugin est „mal“ programmé
- en analogique, il vaut mieux bosser avec des niveaux élevés
- en enregistrement, faire attention de ne pas avoir de saturations (en 24bit, on peut laisser de la marge sans ajouter du souffle)
Et Peaveycroquette: pas la peine de tout comprendre, en gros ce qui compte c'est le résultat:
- tu peux bosser avec des niveaux très bas sans apporter de souffle (peut-être avec un plugin de gain pour ajuster niveau tout en gardant la sensibilité du fader qui est plus fine en haut)
- la saturation numérique n'a que lieu quand le master est saturé ou qu'un plugin est „mal“ programmé
- en analogique, il vaut mieux bosser avec des niveaux élevés
- en enregistrement, faire attention de ne pas avoir de saturations (en 24bit, on peut laisser de la marge sans ajouter du souffle)
Anonyme
10074
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Lp '59
459
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Archy1
681
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : 2ème cas : tranche à +6, out à -6...
Le fichier audio obtenu est ok.
on est pas obligé de travailler à -25db en permanence, et avoir un "bon" niveau ne veux pas dire taper dans le rouge tout au long du morceau...il ne faudrait pas interpreter ou déformer mes propos
tout est affaire de mesure et de confort, comme tu le dis, les boutons de réglage des plug-in ont une plage "limitée", il faut donc se trouver dedans.
à part ça, tes explications sont très claires et j'ai appris des trucs (non, pas à faire flotter ma virgule
)sur ce, je retourne faire de la zic
Obiwan42
39
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Obiwan42
39
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : Mais quand meme, un doute m envahit... quand vous parlez de baisser le master c est de qq dB, mais sur certain mix où après coup je me suis rendu compte que certaines choses n étaient vraiment pas assez fortes il m est arrivé de devoir baisser le master de -16dB pour ne pas qu il passe dans le rouge, vous etes sur que dans un cas pareil ca ne pose pas de problème ?
En fait :
- soit il y a quelque part dans ton mix un plug-in qui ne travaille pas en 32 bits flottants. Si c'est le cas il faut éviter de saturer. Et évidemment si ça sature, ça s'entendra beaucoup moins si c'est très ponctuel, et de seulement quelques dB, que si c'est régulier et de 15 dB.
Attention, de telles limitations ne sont pas si rares. J'avais fait l'essai avec une ancienne version de Reaktor, et il écrêtait dès que l'on dépasse 0dB. Je ne sais pas si la version actuelle le fait toujours.
- si tous les effets, instruments etc sont en 32 bits flottants, ça ne pose aucun problème. Enfin, comme tu t'en doutes, il y a une limite. C'est +700dB. Donc normalement on n'y arrive pas.
Après, je crois que quelques personnes ont aussi observé que certains plug-in saturaient au-delà d'une valeur comme +16dB. C'est surprenant, car ça ne ressemble ni à du 32bits flottants, ni du 16 ou 24 bits fixe...
Donc en fait l'idéal serait de vérifier ; soit en lisant la doc (mais c'est rarement marqué, sauf quand ça vient de passer en 32 bits float), soit en testant.
Par contre, si on n'utilise que des instruments et effets Logic, il ne devrait pas y avoir de soucis. Je dis "devrait" parce-que c'est en gros ce que dit la doc, et la dizaine d'effet que j'ai dû essayer de faire saturer n'ont pas saturé. Évidemment je n'ai pas testé avec tous.
Vu que c'est compliqué, c'est pour ça que j'ai dit qu'il reste préférable d'éviter ces saturations en amont, plutôt qu'avec "out 1-2".
Anonyme
10074
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
C'est bien, on dit la même chose sans se concerter (je n'avais pas vu ton message).
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2