Bounce to disk
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guill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 04/03/2004 à 16:08:38Bounce to disk
Salut à tous!
Je bosse avec une digi002 sur winXP, un AMD Atlhlon 2600+ et 512MO de ram.
Je viens de terminer une session: 24 pistes audio, aucun instru virtuel, et des plugs: 15 compresseurs, 1 limiteur, 1 D-verb, 5 eq une bande et 2 eq quatre bandes.
Avec tout ça, j'utilise à peine 1/3 de mon CPU selon la fenêtre show system usage. Je n'ai d'ailleurs pas de problèmes à la lecture (buffer à 1024), ni même si je veux encore enregistrer une piste (même avec le buffer à 256). A priori, tout va bien...
Mais IMPOSSIBLE DE BOUNCER! Lorsque je lance le bounce to disk, au bout de quelques secondes (pas toujours au même endroit d'ailleurs), le bounce s'arrête avec le message suivant: "Bounce handler cannot keep up" (-9132)
Il ne me reste plus qu'à router les pistes vers un bus et tout enregistrer sur deux pistes stéréo.
Mais j'aimerais quand même comprendre pourquoi le bounce ne marche pas (surtout alors que je n'utilise que 1/3 de mon CPU)!
Si quelqu'un a le même problème, ou si quelqu'un a une suggestion...
Chez Home Studio, le vendeur PT m'a dit qu'il s'agissait peut-être d'un bug sur cette version du soft, mais il ne connaît pas sous winXP.
Je bosse avec une digi002 sur winXP, un AMD Atlhlon 2600+ et 512MO de ram.
Je viens de terminer une session: 24 pistes audio, aucun instru virtuel, et des plugs: 15 compresseurs, 1 limiteur, 1 D-verb, 5 eq une bande et 2 eq quatre bandes.
Avec tout ça, j'utilise à peine 1/3 de mon CPU selon la fenêtre show system usage. Je n'ai d'ailleurs pas de problèmes à la lecture (buffer à 1024), ni même si je veux encore enregistrer une piste (même avec le buffer à 256). A priori, tout va bien...
Mais IMPOSSIBLE DE BOUNCER! Lorsque je lance le bounce to disk, au bout de quelques secondes (pas toujours au même endroit d'ailleurs), le bounce s'arrête avec le message suivant: "Bounce handler cannot keep up" (-9132)
Il ne me reste plus qu'à router les pistes vers un bus et tout enregistrer sur deux pistes stéréo.
Mais j'aimerais quand même comprendre pourquoi le bounce ne marche pas (surtout alors que je n'utilise que 1/3 de mon CPU)!
Si quelqu'un a le même problème, ou si quelqu'un a une suggestion...
Chez Home Studio, le vendeur PT m'a dit qu'il s'agissait peut-être d'un bug sur cette version du soft, mais il ne connaît pas sous winXP.
cosmotone
634
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
2 Posté le 04/03/2004 à 16:20:20
Citation : "Bounce handler cannot keep up" (-9132)
J'ai déjà eu ce msg qq fois, aussi bien mac que pc, PT LE ou TDM...
Je n'ai jamais su vraiment comment m'en affranchir
Essaie :
- Reboot : on ne sais jamais.
- Defragmentation du disque, si ca ne marche toujours pas...
- Selectionner dans l'edit window juste la durée du bounce, essayer sur un petit bout de la session pour voir...
Sinon le bounce sur une piste, c'est tres bien!, tu peux même faire un drop dans le fichier si tu doit faire une modif apres coup!
_KOF Productions_

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Anonyme
521397
3 Posté le 04/03/2004 à 17:36:08
Il faut faire convert during bounce.
0
groucho
817
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 04/03/2004 à 17:43:29
Tu as bien mis ton buffer en 2048 avant de faire le bounce ?
Tu ne te trouves pas en "low latency monitoring" ?
Tu ne te trouves pas en "low latency monitoring" ?
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guill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 04/03/2004 à 18:03:12
Ok, alors je vais tout reprendre dans l'ordre:
Japy, toujours au rdv! Ca ne me rassure pas trop ce que tu me dis pcq jusqu'à présent, même les spécialistes de PT ne savent pas trop d'où ça vient, et moi, là, ça me bloque pas mal!
Pour ce qui est de la taille du buffer, j'ai essayé toutes les tailles, y compris 2048, et ça ne change rien du tout!
Pour ce qui est de la conversion, en général tout le monde m'a plutôt dit qu'il valait mieux convertir "after bounce": plus long, mais moins de calculs à la fois pour l'ordi. Alors je n'ai pas essayé de convertir "during bounce"... De toute façon, dans ce cas, vu que je compte ensuite faire un pré-mastering du fichier que j'aurai obtenu par le bounce, je comtais le laisser en 24/96...
Pour ce qui est du disque dur enfin, il est parfaitement défragmenté.
J'ai aussi essayer de tout éteindre et de tout relancer, même punition!
Dernière chose: est-ce qu'envoyer toutes les pistes sur une piste stéréo dans la même session (via un bus), laquelle piste il faut ensuite exporter et convertir, donne, au bout du compte, un master de qualité égale que le fichier stéréo obtenu directement par un bounce to disk? (je parle bien d'un enregistrement au sein de la session, pas de bounce successifs de submix).
Si je pose la question, c'est que je pense devoir en passer par là...
A+!
Japy, toujours au rdv! Ca ne me rassure pas trop ce que tu me dis pcq jusqu'à présent, même les spécialistes de PT ne savent pas trop d'où ça vient, et moi, là, ça me bloque pas mal!
Pour ce qui est de la taille du buffer, j'ai essayé toutes les tailles, y compris 2048, et ça ne change rien du tout!
Pour ce qui est de la conversion, en général tout le monde m'a plutôt dit qu'il valait mieux convertir "after bounce": plus long, mais moins de calculs à la fois pour l'ordi. Alors je n'ai pas essayé de convertir "during bounce"... De toute façon, dans ce cas, vu que je compte ensuite faire un pré-mastering du fichier que j'aurai obtenu par le bounce, je comtais le laisser en 24/96...
Pour ce qui est du disque dur enfin, il est parfaitement défragmenté.
J'ai aussi essayer de tout éteindre et de tout relancer, même punition!
Dernière chose: est-ce qu'envoyer toutes les pistes sur une piste stéréo dans la même session (via un bus), laquelle piste il faut ensuite exporter et convertir, donne, au bout du compte, un master de qualité égale que le fichier stéréo obtenu directement par un bounce to disk? (je parle bien d'un enregistrement au sein de la session, pas de bounce successifs de submix).
Si je pose la question, c'est que je pense devoir en passer par là...
A+!
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cosmotone
634
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
6 Posté le 04/03/2004 à 18:10:14
Citation : Dernière chose: est-ce qu'envoyer toutes les pistes sur une piste stéréo dans la même session (via un bus), laquelle piste il faut ensuite exporter et convertir, donne, au bout du compte, un master de qualité égale que le fichier stéréo obtenu directement par un bounce to disk? (je parle bien d'un enregistrement au sein de la session, pas de bounce successifs de submix).
Oui, à condition de ne pas oublier les inserts du master fader s'il y en a. Ce que je fais en general : Pistes -> Master Fader1 -> Piste Bounce -> Sorties Principales.
_KOF Productions_

0
guill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 04/03/2004 à 18:14:21
Attends Japy, je veux être sûr de comprendre: j'ai en effet un compresseur en insert sur la seule piste master que j'ai dans la session.
Pour avoir la même chose qu'avec un bounce (où par exemple tout est routé en sortie vers analog 1-2), il suffit que je mette aussi la sortie du master sur le bus qui va me servir en entrée de la piste stéréo sur laquelle je vais envoyer toutes les pistes? C'est ce que j'aurais fait naturellement.
Mais c'est ton petit schéma que je ne suis pas sûr de comprendre...
Pour avoir la même chose qu'avec un bounce (où par exemple tout est routé en sortie vers analog 1-2), il suffit que je mette aussi la sortie du master sur le bus qui va me servir en entrée de la piste stéréo sur laquelle je vais envoyer toutes les pistes? C'est ce que j'aurais fait naturellement.
Mais c'est ton petit schéma que je ne suis pas sûr de comprendre...
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cosmotone
634
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
8 Posté le 04/03/2004 à 18:20:37
T'as bien compris 
_KOF Productions_

_KOF Productions_

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guill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 05/03/2004 à 09:08:32
Ok, je vais essayer ce matin, et comparer...
A+!
A+!
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Anonyme
1581
10 Posté le 05/03/2004 à 10:36:49
C'est un vieux débat infini.....le Bounce est t'il meilleur que l'enregistrement sur un tiers ou le records sur une autre piste etc etc.....Perso je n'ai pas vraiment d'avis. Je vous propose le test avec la phase pour voir les variations du méthode à l'autre.
Thom pour ton soucis, essayes de faire une sélection (clic/tiré de souris) de la longueur du morceau et ensuite lance le bounce, ça devrait faire.
(et fais le test de la phase)
Thom pour ton soucis, essayes de faire une sélection (clic/tiré de souris) de la longueur du morceau et ensuite lance le bounce, ça devrait faire.
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guill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 05/03/2004 à 14:38:27
Me revoilà avec le verdict, après essai:
le bounce ne fonctionne toujours pas sur cette session (même avec une sélection partielle de la durée); je crois qu'en fait il ne faut pas se fonder sur le fait d'arriver encore à lire la session sans problème pour savoir si on peut encore bouncer: le bounce semble demander pas mal de réserves system et cpu (d'ailleurs, pour ce qui me concerne, c'est plutôt un manque de ram -je n'ai que 512- qu'un manque de cpu je pense)
En revanche, l'enregistrement de toutes les pistes de la session sur une piste stéréo via un bus a parfaitement fonctionné. J'ai ensuite ouvert une autre session pour le pré-mastering et importé la piste stéréo en question dedans.
Verdict: aucune différence de son à l'oreille
Là pour le coup j'ai pu bouncer sans problème (avec dithering); encore heureux avec une seule piste et simplement t-racks en insert sur le master!
Seul défaut selon moi de cette méthode: elle est- un peu longue, parce qu'il faut changer la sortie de toutes les pistes de session pour la régler sur un bus afin de procéder à l'enregistrement.
Mais, du moment que ça marche au bout du compte, on ne va pas en faire des tonnes pour 2 malheureuses minutes de perdues!
Pour ce qui est du test de phase, je ne sais pas comment on fait. Mais, si déjà à l'oreille il n'y a pas de différence notable, ça n'est déjà pas mal... (et, en fin de compte, je ne vois pas très bien, en théorie, pourquoi il y en aurait)
le bounce ne fonctionne toujours pas sur cette session (même avec une sélection partielle de la durée); je crois qu'en fait il ne faut pas se fonder sur le fait d'arriver encore à lire la session sans problème pour savoir si on peut encore bouncer: le bounce semble demander pas mal de réserves system et cpu (d'ailleurs, pour ce qui me concerne, c'est plutôt un manque de ram -je n'ai que 512- qu'un manque de cpu je pense)
En revanche, l'enregistrement de toutes les pistes de la session sur une piste stéréo via un bus a parfaitement fonctionné. J'ai ensuite ouvert une autre session pour le pré-mastering et importé la piste stéréo en question dedans.
Verdict: aucune différence de son à l'oreille
Là pour le coup j'ai pu bouncer sans problème (avec dithering); encore heureux avec une seule piste et simplement t-racks en insert sur le master!
Seul défaut selon moi de cette méthode: elle est- un peu longue, parce qu'il faut changer la sortie de toutes les pistes de session pour la régler sur un bus afin de procéder à l'enregistrement.
Mais, du moment que ça marche au bout du compte, on ne va pas en faire des tonnes pour 2 malheureuses minutes de perdues!
Pour ce qui est du test de phase, je ne sais pas comment on fait. Mais, si déjà à l'oreille il n'y a pas de différence notable, ça n'est déjà pas mal... (et, en fin de compte, je ne vois pas très bien, en théorie, pourquoi il y en aurait)
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Anonyme
1581
12 Posté le 05/03/2004 à 14:51:05
Cool de faire partager ton test.
Juste comme ça. il y a plein de raccourcis pratqiue dans PT dont ALT clic sur un choix de sorties et toutes les pistes affichées se mettent sur la même assignation. Tu fais la même manip est faisant CTRL ALT et là les sorties s'assignent à une assigntion de sorties différentes des unes des autres. Enfin c'ets pas très clair et de plus ce sont les raccourcis MAC mais essayes sur ton PC ...CTRL...ALT......ou les deux en cliquant soit sur des entrées/sorties ou des sends et tu veras c'est très intéressant et surtout moins rébarbatif que de faire pistes par pistes.....
Juste comme ça. il y a plein de raccourcis pratqiue dans PT dont ALT clic sur un choix de sorties et toutes les pistes affichées se mettent sur la même assignation. Tu fais la même manip est faisant CTRL ALT et là les sorties s'assignent à une assigntion de sorties différentes des unes des autres. Enfin c'ets pas très clair et de plus ce sont les raccourcis MAC mais essayes sur ton PC ...CTRL...ALT......ou les deux en cliquant soit sur des entrées/sorties ou des sends et tu veras c'est très intéressant et surtout moins rébarbatif que de faire pistes par pistes.....
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Anonyme
1581
13 Posté le 05/03/2004 à 14:56:05
D'où l'intêret des groupes (pomme G) pour afficher/masquer des groupes de pistes pour assigner facilement rapidement des sorties/un plug/Rewire(avec astuces dessus)/etc etc. J'espère que je suis clair car c'est vraiment là toute l'énorme puissance d'édition ProTools....enfin je pense. 
0
guill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 05/03/2004 à 16:10:34
Tu es clair sur le principe! C'est vrai, tu as raison, je vais chercher les raccourcis pour PC (ils sont dans le guide en principe).
Mais à propos du test de phase, tu le fais comment, ça m'intéresse malgré tout (même si je n'entends pas de différence à l'oreille), et puis ça peut servir dans pas mal de cas...
Mais à propos du test de phase, tu le fais comment, ça m'intéresse malgré tout (même si je n'entends pas de différence à l'oreille), et puis ça peut servir dans pas mal de cas...
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guill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 05/03/2004 à 16:34:55
PS: j'ai laissé un thread sur le DUC pour ce problème de bounce, et je ne désespère pas d'avoir des infos... Je vous tiens au courant.
A+!
A+!
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groucho
817
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 05/03/2004 à 16:45:24
A mon avis, ce que Insuportable entend par " test de phase" c'est ca :
Tu veux comparer duex fichiers audio et savoir avec certitude s'il ya une différence de son ou pas. Das ce cas, tu cré une session avec 2 pistes. Sur ces deux pistes, tes deux fichiers audio. Tu inverse la phase l'une des deux pistes (de mainiere a être sur de rester bien synchro, applique l'inversion de phase en AS et pas en RTAS : pour inverser la phase il te suffit d'appliquer un plug de série did et de cocher le éro barré).
Après, tu lis ta session. Si tu entends quelques chose, c'est que les deux fichiers sont les memes, sinon, il sont parfaitement identiques. (quand tu sommes deux signaux en opposition de phase, tu obtient 0 !)
Voila, c'est ma vision du test de phase.
Tu veux comparer duex fichiers audio et savoir avec certitude s'il ya une différence de son ou pas. Das ce cas, tu cré une session avec 2 pistes. Sur ces deux pistes, tes deux fichiers audio. Tu inverse la phase l'une des deux pistes (de mainiere a être sur de rester bien synchro, applique l'inversion de phase en AS et pas en RTAS : pour inverser la phase il te suffit d'appliquer un plug de série did et de cocher le éro barré).
Après, tu lis ta session. Si tu entends quelques chose, c'est que les deux fichiers sont les memes, sinon, il sont parfaitement identiques. (quand tu sommes deux signaux en opposition de phase, tu obtient 0 !)
Voila, c'est ma vision du test de phase.
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guill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 05/03/2004 à 19:48:26
Voilà, j'ai eu quelques infos sur cette histoire: sur le DUC, pas mal de personnes ont ce problème de temps en temps avec PT 6.1; ça viendrait d'un bug (qui est peut-être corrigé dans l'update 6.1.1 que je vais essayer de télécharger).
Une chose rassurante: les gars se sont pris la tête, et la plupart soutiennent que la solution de l'enregistrement sur une piste stéréo au sein de la session sonne mieux que le bounce to disk... Du coup, ça relativise le problème!
Pour le test de phase, question toute bête: quel plug efficace pour inverser la phase (je n'enregistre jamais en stéréo pour le moment, mais c'est possible que j'y vienne, alors ça m'intéresse)?
Une chose rassurante: les gars se sont pris la tête, et la plupart soutiennent que la solution de l'enregistrement sur une piste stéréo au sein de la session sonne mieux que le bounce to disk... Du coup, ça relativise le problème!
Pour le test de phase, question toute bête: quel plug efficace pour inverser la phase (je n'enregistre jamais en stéréo pour le moment, mais c'est possible que j'y vienne, alors ça m'intéresse)?
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cosmotone
634
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
18 Posté le 06/03/2004 à 00:42:47
L'énorme avantage à mes yeux du bounce sur piste stéréo, c'est que si apres bounce tu décides que la charley est trop forte entre 1'42" et 2'16" tu retouches ton automation à cet endroit précis et ensuite tu fais une selection de 1'35" à 2'20", tu te mets en "destructive record", play-rec et la modif sera enregistrée directement dans le fichier original du bounce! Et pas besoin d'attendre ta durée entiere de la session 
_KOF Productions_

_KOF Productions_

0
Anonyme
1581
19 Posté le 06/03/2004 à 02:00:36
Japy est très très pertinant et Saltine aussi.....Juste une précision qui me semble un peu flou Saltine (mais je pense que c'est juste une erreur de syntaxe) il faut qu'il n'y est plus de son pour que deux fichier en oppo de phase soit annulé (sans son/plus de son).
Et sinon les raccourcis édition Thom ça dit quoi????? Cool non??
Et sinon les raccourcis édition Thom ça dit quoi????? Cool non??
0
guill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 07/03/2004 à 19:43:30
Pour le raccourci pour affecter toutes les pistes à la même sortie, je n'ai pas encore eu le temps de regarder sur pc...
Mais je relance: quel plug pour inverser la phase, vu qu'il n'y a pas d'inverseur sur la digi002?
Mais je relance: quel plug pour inverser la phase, vu qu'il n'y a pas d'inverseur sur la digi002?
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Anonyme
1581
21 Posté le 07/03/2004 à 21:11:38
Ben n'importe quelle plug.....un seul EQ 1 band suffit (y a un invert). 
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guill
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
22 Posté le 09/03/2004 à 15:39:47
Ouais, en fait je suis con: en regardant mieux, il y a un inverseur dans les plugs audiosuite... 
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blacksunrise
1089
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
23 Posté le 17/02/2005 à 22:48:45
Tiens si ca peut en aider certain et pour en revenir au sujet initial, j'ai eu ce probleme sur un mix qui utilisait 24 pistes avec pas mal de c 4 et autres plug waves ainsi q'avec 7 aux stereo et bien j'ai retiré 1 aux qui ne me servait quasi a rien ainsi que 2 plug dont j'ai reffet l'effet a l'identique en audiosuite, le bounce s'est effectué sans aucun soucis, donc allez savoir!
config: p4 2.8 512 ram + 1 hdd 80 go partitionné 60 go pour l'audio. sinon ca roule!
config: p4 2.8 512 ram + 1 hdd 80 go partitionné 60 go pour l'audio. sinon ca roule!
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