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Protools ne sais pas Bouncer.

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Sujet de la discussion Protools ne sais pas Bouncer.
Je ne sais pas si ce sujet à déja été évoqué mais pour info pour ceux qui ne le saurait pas ou qui ne s'en serait pas encore apperçu je viens d'avoir la confirmation de quelques choses dont je me doutais depuis un moment .

Protools ne gère pas du tout les Bounces au delà de 4 pistes Stéréo...

Ecoutez Bien vos sessions Protools et vos Mix(bouncés) vous entendrez une sacrée différence....

Perte de la spatialisation du son( reverbes + Pans )et énorme perte au niveau de la stéréo et aussi du niveau de sortie.

Il est fortement recommandé de faire des Mixdown à l'intérieur même de la session sur une tranche stéréo que tu récupère en audio pour le Mastering ou autre..
Mais ne vous dites pas "houa les escrocs" car c est pareil pour tous ...
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26
Interessant... !

Le marchand de sable

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Et pour corser le tout

Citation : Bounce
Un article de AudioLexic.
Terme désignant le prémixage, consistant à rassembler toutes les données audio, dont les réglages d’effets et d’automation de mixage, en un fichier mono, stéréo ou plusieurs fichers au format surround en vue d’un mastering ou d’autres traitements.





:oo:
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Citation : Le test doit être fait à volume constant (attention au différent réglage de volume master/pistes...)



oui, bien sur, ce qui complique la chose si un bounce ne donne pas tout a fait le même volume

J'ai remarqué cette différence sur le volume et pas sur la qualité audible, ce qui n'est pas si loin car on peut voir que le bounce est plus fort, donc qu'est-ce qui se passe lorsqu'on travaille proche du 0dBfs? voici un autre test...

NvS - Electro School Band

29
Voici ma contrib:

j'ai inséré 8 pistes stéréo dans cubase.
j'ai fait un bounce et un mixdown.
Saurez vous les différencier...... :noidea:

http://www.megaupload.com/?d=IBC3RL28
30
Pour les niveaux, je vous invite à faire une analyse dans un éditeur audio, perso je l'ai fait, exactement les mêmes niveaux peaks et rms sur chaque canal de chaque fichier, donc si ton niveau a changé en cours de route c'est qu'il y a eu quelque part un "traitement".Si un échantillon avait pour valeur 1100101110100010, à moin d'un traitement il n'a aucune raison de prendre une autre valeur, hors un bounce n'ai pas censé induir de traitement.
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Bin je n'ai rien fait, il y a juste 2 pistes mono avec du 1kHz et le fichier bouncé est celui dans le même format (24/48) donc je n'ai aucun traitement.

Et ce test, j'en suis sur à 100%, je l'ai fait des 10aines de fois pour mon étude et pour le montrer à d'autres personnes

NvS - Electro School Band

32
La seule chose qui soit sûr, c'est que pour changer les valeurs des échantillons il faut un traitement.Peut être un paramêtre bizar qui traîne dans des propriétés ou des options de protools...j'ai utilisé protools il y a quelques années avec une m-box, je faisait le pré-mastering avec donc callé à -0.3 dBfs avant bounce, si il y avait un tel écart de niveaux après bounce, j'aurais sytématiquement eu des fichiers qui taperaient tout le temps dans le rouge.
Sinon tu as écouté les deux fichiers? tu entends des différences?
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Oui je les aie dans les oreilles, déja il y a 1,5dB de différence entre les 2 ou alors mon PT merde (ainsi que tous la 10aine de stations protools que j'utilise de part et d'autres) même dans les vu metres et inspector XL aussi.


Pour le son, les 2 sont propres et pas de différences notable à l'oreille. J'ai l'impression d'entendre une très légère différence à niveau égale mais j'en suis pas convaincu, j'essayerai de faire une analyse spectrale sous matlab pour savoir si ça se confirme.

Je sais, je suis très "mesure".

NvS - Electro School Band

34

Citation : déja il y a 1,5dB de différence entre les 2 ou alors mon PT merde


je te confirme que ton protools merde, cubase me donne strictement les mêmes valeurs crêtes, le digicheck de la rme me donne strictement les même valeurs crêtes et rms, une analyse dans wavelab me donne strictement les mêmes valeurs (2 chiffres derierre la virgule) de crête, de rms moyen, de rms min et de rms max, le total mix de la rme me donne égalements les mêmes valeurs.

Et petite parenthèse, il n'y a pas de Vu-mètre dans protools (ni dans aucun soft d'ailleurs).

Citation : Je sais, je suis très "mesure".


tu as raison, les mesures sont impartiales, nos oreilles le sont parfois moins.....
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Je lance le test avec Cubase, PT et Pyramix V6.
A tout de suite.

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

36

Citation : je te confirme que ton protools merde



merci de me le dire! :bravo:

Je regarde pas avec les vumetres du PT mais avec les plugs d'elemental audio qui sont réputés juste. Je vais essayer de trouver d'ou viens l'erreur mais a mon avis, mais vu que l'erreur se produit sur toutes les stations PT que je connais, ça fait peur... :?!:

Je vais approfondir la chose et faire les mêmes tests sous logic

NvS - Electro School Band

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Citation : Je regarde pas avec les vumetres du PT mais avec les plugs d'elemental audio


ce que je voulais dire c'est qu'on parle de Vu-mètre en analogique, pas en numérique ou on parle de crêtes-mètre ou peak-meter, que ca soit dans un soft ou un plug.
38
Testé avec PT 7 et Pyramix 6:
Au poil pour les deux, chez moi en tout cas... Et Pyramix, c'est une référence en matière de précision. (Même en relisant des fichiers générés par PT ;) )

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

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Je reviens sur un truc:

Citation : c'est qu'il gère mal (comme beaucoup de softs) la conversion d'un format à l'autre.


de quelle conversion de format tu parles?
40

Hors sujet :

Citation : ce que je voulais dire c'est qu'on parle de Vu-mètre en analogique, pas en numérique ou on parle de crêtes-mètre ou peak-meter, que ca soit dans un soft ou un plug.



On peut avoir des VU en soft, vu que la seule règle par rapport à ça est une réference(0dBvu=4dBu) à une tension ou un maximum et un temps d'intégration(300ms). Ce n'est peut-etre pas encore très rigoureux car il n'existe pas de référence en sortie de carte son (même si certains retrouve les niveaux analogiques (+4/-10dBu)). Cela reste un abus de langage évident car beaucoup utilise un temps d'intégration de 300ms (donc VU) mais en modulant la référence du 0dBvu en fonction du 0dBfs, D'ou la tentative de Bob Katz de trouver une règle pour la musique (le système K)



Pour ce qui est de la qualité, la conversion d'un système en x44,1 (44,1 88,2...) à un système en x48kHz(48, 96, 192...)(et vice versa) fait appel à des approximations de calculs donc perte de qualité évidente, d'où l'intérêt d'enregistrer ses projets dans le format pour lequel il est destiné (CD=x44,1, vidéo multimédia =x48kHz)

La meilleure solution pour passer de l'un à l'autre reste de passer par l'analogique, ce qui est souvent fait en mastering.

NvS - Electro School Band

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Citation : La meilleure solution pour passer de l'un à l'autre reste de passer par l'analogique, ce qui est souvent fait en mastering.


oui ca c'est clair.
42

Hors sujet : je viens de voir que tu as des bm5a, t'en es content? j'ai des bm12a qui arrivent demain, j'espère ne pas être déçu. Je connais les 5a, les 15a, mais impossibilité d'écouter les 12a, trop loin de tout... donc je fais confiance à dynaudio

NvS - Electro School Band

43

Hors sujet : oui archi content, quand j'ai des surprises sur d'autres écoutes je m'aperçoi souvent que le problème existait déja sur les bm5.Je pense juste à peut être les compléter avec le caisson...à voir.

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Hors sujet : Sinon, j'oubliais:

Citation : Protools ne sais pas Bouncer.


Jers ne sait pas conjuguer...

Je déconne hein, j'ai fait la même ce matin dans un mail, :oops: donc là je l'ai captée de suite.

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

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Citation : C'est agressif comme réponse, discutons, que chacun donne son point de vue et ses tests avec des extraits et laissons chacun penser ce qu'il pense. Je ne me prends pas pour un modérateur mais envoyer les gens balader, sans autres arguments que "t'as vu ça où?", je trouve ça un peu simple et pas très agréable...

Ah, mince, j'ai été mechant, pas bien.

Mais tu parles d'arguments... quels sont les arguments présentés ?
Une personne sans doute pleine de bonnes intentions mais ne maitrisant sans doute pas PT, nous dit que quelqu'un qui a dit a quelqu'un que PT ne savait pas bouncer ? Effectivement, gros argument !

Et que plutot que de se remettre en question et faire un thread " pourquoi mes bounces deconnent, please help" remet en question sans fondement une fonctionnalité essentielle de PT, et qui carrement remet en cause cette fonctionnalité de base sur tous les softs existants ! Encore plus fort.

Je ne suis pas un spécialiste de l'informatique, mais grossierement, un bounce=sommation numerique=addition, à la precision près des 32 bits flottants pour les DAW natives.

Cette sommation se fait "dans" le bus stereo désigné, que tu fasses un bounce ou que tu sommes toutes tes pistes sur une piste stereo dans ta session, le calcul sera le même et est independant des convertisseurs internes ou externes à l'ordinateur.

Pour qu'un bounce fonctionne bien, il faut au préalable ne pas surchargé les bus, et ne pas tapper le 0DbFS de partout.

Et puis le bounce incriminé, il est en 24bits, ou en 16 après sommation, avec ou sans dithering,...

Enfin bon, cela fait beaucoup de blabla pour un probleme qui n'éxiste pas.
Mes bounces fonctionnent très bien, merci pour eux.
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Je n'ai pas dit non plus qu'il y avait des arguments derrière cette attaque envers PT mais rien n'empêche d'en discuter et que chacun donne son point de vue.

La meilleur façon d'échanger et de convaincre reste de discuter dans une bonne ambiance. Même si certaines choses semblent logiques pour certains, elles le sont moins pour d'autres :bise:


Citation : Jers ne sait pas conjuguer...

:ptdr: :ptdr: :ptdr: :pleure:

J'ai même pas réagit...

NvS - Electro School Band

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Ce qui serait bien c'est que Jers mette en ligne les fichiers sur lesquels il percoit une différence, histoire d'aller un peut plus loin que:
je l'entend et les VRAIS pros qui savent bosser aussi, parsque pour le momment les tests (ainsi que la logique) prouvent plutôt le contraire.
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Citation : ce que je voulais dire c'est qu'on parle de Vu-mètre en analogique, pas en numérique


Effectivement, Rom1.k.u a raison.
J'ai bien des VU mètres dans mon Pyramix. Ainsi que des crêtes-mètres.

Après investigation, Bounce est équivalent à Mixdown (d'ailleurs, dans Pyramix, le bounce est appelé mixdown). C'est juste du calcul, une sommation, en temps réel, ou pas.

Le truc, en audio, c'est que ça devient hyper approximatif et sujet à toutes les dérives quand on tient des discussions de bistro (comme en religion ou en politique).

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

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Citation : J'ai bien des VU mètres dans mon Pyramix


heu oui mais si je dit pas de conneries (reprenez moi si c'est le cas)le V de Vu-mètre il est la pour Volt, et ca m'étonnerait que pyramix mesure une tension, moi j'ai des plugs avec des potars, mais j'ai beau essayer de les tournés avce mes tites mimines, ben j'y arrive pas :noidea:
50

Citation : le V de Vu-mètre il est la pour Volt


:non:
VU = "rien"

O dBu = 0,775mV
+4dBu = 1,24V

Tu peux calibrer ton VU-mètre avec la référence de ton choix.
Il va réagir "comme un compresseur" et le crête-mètre "comme un limiteur".
Un coup de triangle ne va à la limite pas faire bouger ton VU-mètre, alors qu'il fera bondir le crête-mètre.
Une ligne de mini-moog fera peut-être très peu réagir ton crête-mètre, par contre ton VU-mètre sera collé dans le rouge.
Le VU-mètre mesure la "surface" du signal.

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch