Protools ne sais pas Bouncer.

jers

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/06/2008 à 16:21:03

Je ne sais pas si ce sujet à déja été évoqué mais pour info pour ceux qui ne le saurait pas ou qui ne s'en serait pas encore apperçu je viens d'avoir la confirmation de quelques choses dont je me doutais depuis un moment .

Protools ne gère pas du tout les Bounces au delà de 4 pistes Stéréo...

Ecoutez Bien vos sessions Protools et vos Mix(bouncés) vous entendrez une sacrée différence....

Perte de la spatialisation du son( reverbes + Pans )et énorme perte au niveau de la stéréo et aussi du niveau de sortie.

Il est fortement recommandé de faire des Mixdown à l'intérieur même de la session sur une tranche stéréo que tu récupère en audio pour le Mastering ou autre..
Mais ne vous dites pas "houa les escrocs" car c est pareil pour tous ...

Cutboost

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

51 Posté le 10/06/2008 à 21:20:19

... généralement, tu calibres le 0 de ton VU-mètre pour qu'il corresponde à un niveau de +4dBu...

0

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

Anonyme

10074

52 Posté le 10/06/2008 à 21:25:52

Ok autant pour moi, je vais revoir tout ca en profondeur, c'est encor un peu obscur pour moi apparement.

0

Cutboost

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

53 Posté le 10/06/2008 à 21:33:36

Je sais que ce n'est pas nécessaire de connaître ça pour faire de la musique, mais en même temps, une fois que tu maîtrises un peu les histoires de dB, niveau, tension, mesures, calibrage, etc... tu as nettement moins l'impression d'avancer en terra incognita, les choses deviennent un peu plus limpides.

0

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

54 Posté le 10/06/2008 à 22:47:01

VU = Volume-Unit

les vumètre a été défini pour approximer la sensation de volume que l'oreille perçoit, contrairement au crête-mètre qui lui, sert vraiment à voir si on sature dans la chaine audio

Pour les histoires de calibration, en analogique, 0dBvu=-8dBpeak=4dBu

En numérique, on mets le 0vu ou on veut, suivant la dynamique nécessaire, par exemple :

vidéo =-18dBfs (souvent ce qui est fait)
rock = -12dBfs (selon bob Katz K-12)
classique = -20dBfs (toujours selon bob Katz K-20)

Le tout est que le 0vu corresponde à la même puissance délivrée par l'enceinte (généralement entre 80 et 85dBspl) Pour mixer toujours à la même puissance sonore, donc sans leurre due à la puissance, toujours selon Bob Katz

0

NvS - Electro School Band

Anonyme

10074

55 Posté le 10/06/2008 à 23:01:34

Citation : vidéo =-18dBfs (souvent ce qui est fait)
rock = -12dBfs (selon bob Katz K-12)
classique = -20dBfs (toujours selon bob Katz K-20)

tu parles en RMS là?

Citation : Le tout est que le 0vu corresponde à la même puissance délivrée par l'enceinte (généralement entre 80 et 85dBspl)

ca c'est lié à la courbe de fletcher et munson, non?

0

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

56 Posté le 11/06/2008 à 07:54:39

Citation : tu parles en RMS là?

oui, bien sur

Citation : ca c'est lié à la courbe de fletcher et munson, non?

Je ne pense pas.
ça viendrait plutôt d'un confort d'écoute et de mixage. 85dB c'est un niveau assez fort pour écouter, et pas assez pour faire mal a nos petites oreilles. Je crois que dans les cinémas, le niveau est réglé à 83dB pour 0dBvu

0

NvS - Electro School Band

Cutboost

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 11/06/2008 à 23:08:19

Hors sujet : Je vous sors ici les normes de calibration de la TV suisse:
Niveau nominal: +6dBu (100% modulation) = 0dB peak = 0dBVU = -9dBFS

+15dBu = +9dB peak = +9dBVU = 0dBFS

sinon, on a aussi les dBKronenbourg...

0

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

58 Posté le 12/06/2008 à 09:23:38

Citation : 0dB peak = 0dBVU

t'en es sur? c'est assez étrange de faire correspondre les 2.

en Bretagne on a dBigoudaines

0

NvS - Electro School Band

Cutboost

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

59 Posté le 12/06/2008 à 21:50:13

Non, c'est normal...
Sur Pyramix, par exemple, c'est idem, 0 peak = 0VU (balance un 1000 à +4dBu dans une console numérique, un cubase ou n'importe, et c'est facile de le voir.)

En Suisse, en dBFoot, on tourne autours de -90dB, proche du bruit de fond...

0

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

60 Posté le 12/06/2008 à 22:01:52

Pourtant les références des consoles analogiques sont +4dBu=0dBvu=-8dBpeak, 8dB correspondant à la dynamique de la voix

0

NvS - Electro School Band

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 12/06/2008 à 22:23:24

Je vais faire le test dans Nuendo 2.
J'ai déjà entendu parler de ça aussi, également que PT gérait mal les pistes stéréo et qu'il valait mieux faire 2 pistes monos... J'en ai jamais eu la preuve et donc je reste très sceptique, même je l'ai entendu de personne possédant des feuilles que beaucoup de monde envieraient...

0

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

62 Posté le 12/06/2008 à 22:29:55

Bon voilà... Pure spéculation!

Test en 2 seconde et sans aucune paire d'oreille ni instrument de mesure:
Je met chaque fichier sur une piste stéréo, je les cale tout bien pareil, j'inverse la polarité d'une des pistes et je fais lecture...

Pas un pet de son! Donc les 2 fichiers sont absolument identiques (leur soustraction étant nulle: 2-2 = zéro, donc 2 = 2 toussa...)

0

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

10074

63 Posté le 12/06/2008 à 22:39:22

Ba ca serai quand même con que des softs et des machines de plus en plus puissants ne sachent même pas faire une pauvre addition.

0

kazamanu

142

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 13/06/2008 à 08:26:23

Je lance une autre piste:
Mon expérience avec PT LE c'est que lorsque je mixe ça tourne et lorsque je bounce ça plante assez souvent en cours de route. Ca vous est déjà arrivé? Pourquoi? Protools calculerait-il mieux lors du bounce? Ce qui prendrait plus de ressources? On n'en sait rien du tout d'autant plus que les livres blancs Digi sont carrément opaque à ce sujet. Je pense effectivement qu'il y a une différence entre le mixdown sur une piste et le bounce (sans doute accentuée par le fait d'avoir la session sous les yeux:on entend ce que l'on voit car le cerveau donne toujours la priorité à la vue, moi parfois j'éteinds mon écran).
D'après mon expérience c'est aléatoire parfois mieux parfois moins bien. Mais j'ai arrêté de bouncer pour une raison simple le mixdown dans la session est plus fidèle à ce que j'entends au moment où je mixe. Je ne veux pas laisser mon mixe au hasard (processing en tâche de fond?).
Au vues de la polémique que ce sujet soulève je pense que ça ferait un bon sujet de mémoire de fin d'année.

Étudiant SAE (ça c'est vrai), Consultant Darty Microphones MDR :lol:

0

kazamanu

142

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

65 Posté le 13/06/2008 à 08:30:06

Protools ne gère pas les fichiers stéréo interleaved qu'il sépare en double mono : 1 file.L et 1 file.R
Voilà pour l'info celui qui t'a dit ça a un peu raison car ça évite de faire un calcul inutile lors de l'importation dans PT.

0

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

66 Posté le 13/06/2008 à 08:30:36

Ben je sais pas: PT bounce en "temps réel", contrairement par exemple à un Nuendo, qui peux parfois bouncer en prenant plus de temps que la durée du morceau.
A mon avis le processus est le même pour l'écoute en cours de mix et le bounce.

0

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

67 Posté le 13/06/2008 à 09:02:13

Pour ma part, j'ai importé mes fichiers de PT dans logic, et la, surprise!!! mon fichier original est bien affiché à -10dBfs, par contre mes fichiers bouncés sont à -9.5 alors que dans PT ils étaient à -8.5 :fou:

Il y aurait un petit soucis d'interprétation entre ces 2 logiciels. Mais alors qui est dans le vrai, s'il y en a un?

0

NvS - Electro School Band

Anonyme

10074

68 Posté le 13/06/2008 à 09:48:01

Citation : A mon avis le processus est le même pour l'écoute en cours de mix et le bounce.

je pense la même chose, pour moi la seule différence entre l'écoute et le bounce c'est que dans le 2 ème cas les résultats de la sommation sont écrit sur le disque dur, mais ca reste la même sommation que celle qu'on entends pendant l'écoute.Si différence il y a c'est que le calcul n'est plus le même et qu'il y a un traitement supplémentaire lors du bounce.

Citation : Il y aurait un petit soucis d'interprétation entre ces 2 logiciels. Mais alors qui est dans le vrai, s'il y en a un?

j'ai lu sur un autre thread que le 0dBfs pouvait varier d'un soft à l'autre, perso je ne l'ai jamais remarqué. :noidea:

0

Cutboost

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

69 Posté le 13/06/2008 à 13:34:56

Citation : j'ai lu sur un autre thread que le 0dBfs pouvait varier d'un soft à l'autre, perso je ne l'ai jamais remarqué

J'ai expérimenté la même chose il y a quelques années entre une MOTU 828mk2 et une Yamaha AW4416:
Le 0dBFS de la Yamaha est plus haut que celui de la MOTU. (et pas juste de 1dB, c'était vraiment flagrant)

0

K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

70 Posté le 14/06/2008 à 12:23:27

Entre 2 softs c'est trés étonnant...

Entre 2 machines des différences peuvent apparaitre et c'est pour ça qu'il faut toujours "faire ses niveaux" (l'opération de base consistant à envoyer un signal sinus dans toutes les machines et d'équilibrer leurs niveaux d'entrées et de sorties pour qu'elles affichent toutes la même chose, le test se fait souvent à -20 ou -18 dBFS...)

0

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

39

71 Posté le 14/06/2008 à 12:41:25

Salut j arrive en cours de route effectivement le o dbfs peu etre different entre plusieurs sequenceur vas savoir pourkoi !!!!
va savoir c c ets pa de la pub genre ecoute le mien sonne plus fort ect ....
effectivement la reference level se fais souvent a -18db ...voir - 20 ( calibration du vu mettre du hard !!!!)et alor la peu etre ke je vais dir un connerie mai ca ne serais pas en dbvu ?????( mister la lampe de preamp )parce ke le hard affiche du dbu lui ......bref je c plus je ne fai plus attention a ca !!! aie
et en plus ca depend des pays on peu trouver du - 16 - 22 ...
sinon le mec ki es a la sae( deja c dur de trouver pire comme scholl et de 2 evite le sujet de la sommation interne aux sequenceur somme sujet c est un peu epineux !!!! BE CAREFUL !!!! :8O:

ET SINON bas on reouvre le projet sous un PT HD et hop mixdown !!!!
SINON ba il reste le sommateur neve tubetech studer .......................................................
a bonnne entendeur (lol) peace

0

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

72 Posté le 14/06/2008 à 13:03:24

Dès que j'aurais un peu de temps et si personne ne l'a encore fait d'ici la, je vais les passer dans un logiciel de mesure, histoire de voir ce que ça dit...

0

NvS - Electro School Band

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

73 Posté le 14/06/2008 à 13:52:34

Nasmusic->Essaye de faire un peu attention à ton écriture merci.

Oui mon histoire d'alignement à -20 ou -18 dB FS vient bien d'une histoire de Vumètre à la base, mais attention, tes dBVu n'existent pas.
Le Vu = Volume unit, c'est une unité utilisé pour des indicateurs un peu bizarre, censé réagir comme le ferais l'oreille humaine, rien de très précis finalement. Grosso modo c'est un indicateur de valeur RMS (efficace, et non de valeur crète), avec un temps de montée/réaction de 300ms.
Il y a les dBu et les dBV qui sont des unités de tension électrique (on parle d'entrée ligne pro de niveau nominal +4dBu et grand public à -10dBV)
Les dB FS "Full Scale" est l'unité la plus précise, c'est elle qu'on utilise dans tous les appareils numérique, dans tous les peak-mètre. Les indicateurs ont un temps de réaction infime et peuvent donc facilement donner les valeurs crètes. Le 0 dF FS ne peut être dépasser à moins d'une saturation numérique souvent atroce, alors qu'un appareil analogique peut posséder une saturation agréable...
C'est pour tous ceci qu'on a tendance à calibrer le 0Vu sur -18 ou -20FS, pour ce garder de la marge en cas de crète. Après le Vu n'a pas tellement de légitimité, on peut le calibrer sur un peu ce qu'on veut, il y a des normes à -16dBFS et -12dBFS.

0

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

39

74 Posté le 14/06/2008 à 15:01:27

yes merci pour les precisions bernard pivot !!!
tout ca pour finalement EVITER tous bounce ou mixdoxn ds PT LE .......

0

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

75 Posté le 14/06/2008 à 16:42:17

Je viens de refaire tout mon test dans protools, puis mesuré dans ARTA (un logiciel de mesure acoustique. Voici mon bilan :

Déja, il ne faut pas travailler en stéréo dans PT, tout en mono, car sinon, l'énergie est comme "partagée" entre les 2 voies, ce qui est normal. J'ai généré une sinus à 0dB (puisque c'est ça qui nous intéresse, si ça sature ou pas.) à 1000Hz et à 15kHz(pour vous montrer autre chose).
J'ai fait un mixdown à 0dB et l'autre à +3dB. Bon, pas de surprises, le mixdown à +3 sature.
J'ai ensuite fait des bounces de mes sinus à 44,1 48 88,2 et 96 avec la meilleurs qualité de conversion, toujours en mono.

J'ai analysé ensuite mes fichiers dans ARTA et voici le résultat :

Pour le mixdown, c'est la copie conforme, donc aucun problème

Pour les bounces dans le type de format d'échantillonnage de mon projet (ici 48 et 96kHz), même niveau d'enregistrement (à 0,01dB près) donc conforme

Pour les bounces dans l'autre format (44,1 et 88,2kHz) le fichier est atténué de 0,4dB en gros, ce qu'il faut pour le graver sur un CD.

MA conclusion : aucunes craintes à avoir lors d'un bounce, et même bonne surprise, puisqu'il est près à être gravé sans penser à l'atténuer

Enfin, Pour la petite histoire, lorsqu'une fréquence de 15kHz sature (une transitoire rapide, ça peut arriver...) on devrait voir apparaitre une saturation à 45kHz, donc pas dans la zone audible, donc une saturation dans protools d'un 15kHz devrait être inaudible... voici le spectre d'un 15kHz saturé :

on voit des fréquences apparaitre en dessous des 15kHz, notamment du 900Hz. C'est le recouvrement spectrale due à l'échantillonnage (je ne rentrerai pas dans la théorie, libre à chacun de se renseigner s'il en a envie)

Donc attention même à une petite transitoire qui sature, travaillez bas, quitte à rajouter du gain sur le master car ça crée des fréquences pas du tout jolie (même pas harmonique...)

0

NvS - Electro School Band