Mauvaise qualité audio apres bounce to disk

Ce n'est pas qu'il soit plus instable, mais il arrive qu'il s'arrête au milieu d'une lecture ou d'un enregistrement. Nuendo par exemple se contentera d'un message indiquant une surcharge CPU.

JM

Des problèmes causés par la surcharge CPU j'en ai eu sous Nuendo/Cubase/Protools et plus récemment Reaper. Pour moi la seule différence constatée et que ProTools est le seul à ne pas systématiquement expliquer la cause de dysfonctionnement par un message (par exemple suggérant d'augmenter le buffer, et je dit bien "pas systématiquement" car jusqu'ici les autres softs me l'indiquent toujours de leur côté)

C'est assez vrai, et quand explication il y a elle est parfois bizarre.

JM

pour revenir,

j'étais a la SAE et je n'ai jamais entendu parlé de probleme de Bounce de PT par les profs

et je n'ai jamais eu aussi de probleme avec PT le et ni HD.

Bon voilà, ça va mettre tout le monde d'accord, mais j'en ai un peu marre du chambrage gratuit!!!

@pamcalini

Tu as peut-être été à la SAE mais tu as certainement raté quelques cours, non?

Je te conseilles d'ailleurs de lire l'article jusqu'à la fin, c'est en anglais mais c'est très instructif. Peut-être que tu n'as jamais eu de problèmes (et tant mieux pour toi) mais peut-être aussi que tu bosses sur des petits projets sans automation et pas trop d'éditing.

Perso je parle de mon expérience, et j'en ai eu des problèmes. Donc maintenant je ne me pose plus de question, je fais un "bounce to track" comme on me l'a enseigné et comme tout le monde fait autour de moi et je n'ai plus de problèmes.

Je voudrais ajouter également qu'il y a beaucoup de gens qui critiquent sur ce forum et ces mm personnes apportent rarement une critique constructive. On est là pour aider à faire avancer la machine, pas se tirer dans les pattes!

Citation de pamcalini :

j'étais a la SAE et je n'ai jamais entendu parlé de probleme de Bounce de PT par les profs

et je n'ai jamais eu aussi de probleme avec PT le et ni HD.

Tu m"tonnes que les profs ne t'en parle pas. Pour une boite sponsorisée par AVID c'est un peu normal, non? Par contre, si t'avais passé un peu de temps sur une station tu n'aurais probablement pas raté un bon petit plantage :)

Merde alors, le lavage de cerveau ça marche plutôt bien malgré tous les avis disponibles et tous les forums de pauvre types qui se bagarre avec ces produits de M....?!

Citation de : PanoraMics

Tu m"tonnes que les profs ne t'en parle pas. Pour une boite sponsorisée par AVID c'est un peu normal, non? Par contre, si t'avais passé un peu de temps sur une station tu n'aurais probablement pas raté un bon petit plantage :)

LOL...c'est vrai j'avais oublié ce détail....mais il reste quand même quelques profs intègres, faut juste tomber dessus au bon moment.

Que le bounce dans des conditions limites pose problème dans Pro Tools ce n'est pas nouveau. Le coup de l'automation est d'ailleurs répertorié dans le manuel, ainsi que le même souci avec la compensation de délai.

Mais il n'y a pas de raison que le Bounce To Track fonctionne mieux. Car les retards de l'automation et la suspension de la compensation de delai sont dues au manque de ressources et j'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi le Bounce to Track consommerais moins de ressource que le Bounce To Disk qui lui n'a pas à calculer les waveforms de la piste d'enregistrement.

Si cette situation est la réalité (que je n'ai pas constaté) c'est du à un bug.

Après Pro Tools est un cas particulier, il peut planter deux fois sur quatre tentatives de faire la même chose et ne pas planter les deux autres fois, ce qui rend difficile toute conclusion sur l'origine du plantage (même s'il est globalement assez stable).

JM

Citation de mazoot :

Tu as peut-être été à la SAE mais tu as certainement raté quelques cours, non?

tres tres drole , c'est ta seule analyse pfff.... va demandé au profs pourquoi il ne me l'on pas dit.

apres si un prof te la dit ne généralise pas, car moi on ne me la jamais dit .

Citation de mazoot :

c'est vrai j'avais oublié ce détail....mais il reste quand même quelques profs intègres, faut juste tomber dessus au bon moment.

faut croire que je n'ai pas eu la meme chance que toi.

Apres moi je ne parle  de ce je vit au quotidien et de ce que je connait.

et ou j'ai taffé sur le systeme hd je nai jamais eu de probleme de bounce et ni sur PT LE désolé.

pour renseignement quand j'avais acheté ma Digi 002 il ya 3ans c'est la premiere chose dont on m'avait parlée "probleme de bounce" un sujet qui est present depuis de nombreuse génération de PT. un sujet étonnant qui bizarrement digi puis avid n'arrive pas a résoudre depuis la!!!

jai souvent pris les recommandation de Digi pour le fonctionnement de leur materiel et soft , ET je le répete je n'ai jamais rencontré de probleme de bounce (a part quand je fait une gaffe).

Je propose que quelqu'un qui a constaté un bounce foireux l'uploade quelque part, accompagné de la version enregistrée par un bus, afin qu'on puisse comparer.

Merci.

Désolé mais je ne garde pas mes bounces foireux!!!

Citation de pamcalini :

 

c'est ta seule analyse pfff.... va demandé au profs pourquoi il ne me l'on pas dit.

apres si un prof te la dit ne généralise pas, car moi on ne me la jamais dit .

Ce n'est pas moi qui ait généralisé. C'est pas parce que toi tu n'as jamais eut de problèmes qu'il n'y en a pas.

Citation de pamcalini :

pour renseignement quand j'avais acheté ma Digi 002 il ya 3ans c'est la premiere chose dont on m'avait parlée "probleme de bounce" un sujet qui est present depuis de nombreuse génération de PT. un sujet étonnant qui bizarrement digi puis avid n'arrive pas a résoudre depuis la!!!

Donc tu ne peux pas nier qu'il y a un problème puisqu'on t'en a averti. tu te contredis, non?

Le problème de base est que celui qui a mis ce post à des problèmes lui aussi et qu'il se demandait pourquoi. Je n'ai fait que remonter les infos que j'avais et qui sont connus de longue date, même de la part d'Avid.

Pourquoi donc contredire tout ça?

juste pour faire grimper sa cote de posteur?

On est typiquement dans un domaine ou les légendes ont la vie dure, mais l'origine des légendes se perdent dans la nuit des temps numériques ou il était de bon ton d'affirmer n'importe quoi sans le début d'un argument solide et expérimenté (dans le sens issu d'une expérience rigoureusement menée). L'impression devient loi dès lors que deux ou trois personnes "autorisées" font savoir qu'ils ont eu cette "impression", démarche hautement scientifique, convenez-en.

Comme disait Pierre Desproges : "Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet".

Malgré tout, je l'ouvre encore 

AF ne fait pas beaucoup autorité dans les milieux audio pro. Pourtant, depuis qu'une petite équipe à fait quelques expériences sur la sommation il y a environ deux ans de ça, on entend moins dire n'importe quoi à ce sujet. Tout n'est pas perdu. Le jour ou deux ou trois personnes passerons quelques heures à faire des BTD et des BTT sur PTHLE et PTHD, ils démontrerons peut-être quelque chose.

Perso, j'ai fait des comparaison objectives de BTD et de sortie de flux numérique de PT, et je n'ai pas constaté la moindre différence entre les deux. Le test d'inversion de polarité entre deux fichier est définitif.

JM

Citation :

Donc tu ne peux pas nier qu'il y a un problème puisqu'on t'en a averti. tu te contredis, non?

Le problème de base est que celui qui a mis ce post à des problèmes lui aussi et qu'il se demandait pourquoi. Je n'ai fait que remonter les infos que j'avais et qui sont connus de longue date, même de la part d'Avid.

 

Si c'est connu de la part d''AVID et que tu as cette info, tu as évidemment une preuve de ce que tu avances, un article, une intervention officielle sur le DUC ? Merci de nous en faire part. Sinon, ce n'est qu'une rumeur de plus.

Citation :

Pourquoi donc contredire tout ça?

juste pour faire grimper sa cote de posteur?

 

Parce que tu ne fais part que de rumeurs dont le fondement est très fragile. Des rumeurs de ce type il y en a des centaines dans le monde l'audio, en général jamais vérifiées. En analogique il est très diffficile de démontrer quoi que ce soit, mais en numérique c'est facile à condition d'avoir la rigueur nécessaire. Cette rigueur n'existe évidemment pas chez ceux qui propagent ces "infos" sans les vérifier.

C'est ainsi que pendant longtemps, certains ont cru et propagé que la lecture des CD était plus fiable que celle d'un fichier sur un ordi. Quand on sait comment se font l'une et l'autre, on sait que cette affirmation est ridicule. Pourtant il ne faisait pas bon contredire cette affirmation il y a dix ans encore !

Cela dit, cette légende sur le bounce de PT sert bien tous ses concurrents qui font du bounce offline, ce qui laisse tout le temps nécessaire au CPU pour calculer sans erreur le résultat du mix !

JM

Soit!

Je ne remets pas en question la petite expérience qui a été faite et que j'ai lu avec grand intéret. Le résultat en est tout a fait logique mais il faut savoir dans quelles conditions elle a été effectué.

Mais puisque que tu es dans les citations Jan, il n'y a pas de fumée sans feux et si tu as lu l'article de Sound on Sound que j'ai posté tout à l'heure tout y est clairement expliqué. Et donc ces problèmes viennent de quand il y a beaucoup d'automations. Au moment du bounce Protools entre en surcharge et simplifie cette automation, ce qui donne forcément une différence sur le bounce par rapport au mix d'origine.

Mais plutôt que de me battre avec un breton (lol), je précise j'en suis un moi-mm, je vais te chercher une source qui saura peut-être te convaincre que ça arrive parfois. Quoique que je doute beaucoup qu'AVID se vante beaucoup de ça!!

Mais têtu moi aussi comme un Breton, je trouverai

Comme je le disais, le problème de l'automation est connu, celui de la compensation de délai l'est moins semble-t'il. Mais je ne vois pas en quoi il serait différent entre un BTD et BTT, vraiment je ne vois pas.

Bonsoir, le breton travaille tôt demain, et on sait que s'il est dur à la tâche, il a besoin de sommeil .

JM

Citation de mazoot :

Donc tu ne peux pas nier qu'il y a un problème puisqu'on t'en a averti. tu te contredis, non? 

ET mec cool j'ironisé sur les gens qui dise que protools sait pas Bounce.

et je n'ai pas généralisé, car je parle que de mon vécu comme je l'ai dit, et pour moi je n'ai jamai eu ces problemes de bounce.

je n'ai pas bien lu l'article sur SOS, mai il parle de bounce en 16bit si je ne me trompe pas. moi je n'en fait que rarement car mes client reparte avec leur fichier 24bit pour le master.

je le redit c'est étonnant que DIGI est venté les merite d'un logiciel qui ne sait pas bounce, sans pouvoir corrigé ce défaut. ce que je ne croit pas biensure

Citation de mazout :

juste pour faire grimper sa cote de posteur?

comme je n'ai que sa a faire.

t'inkiet je suis juste un passionné de l'audio, et je vient ici pour enlevé mes doutes et aussi d'en faire levé.

et remercie tous ceux qui y contribu

@pamcalini

ok ok, je m'excuse de t'avoir froissé...désolé!!!

Si tu ironisais je ne l'ai pas pris comme ça!

encore sorry mec!!

dernier mess et je vais me couché...lol

http://avid.custkb.com/avid/app/selfservice/search.jsp?DocId=352051

ça c'est pour Jan demain matin au réveil.

ça vient direct de la base de connaissance Avid et là c'est eux qui le disent et plus moi.

Ce post confirme bien que parfois, sur certaines sessions, il y a des problèmes de BTD. Et pour palier à ça, la solution du BTT est utilsé.

là c'est pas un mythe ça, c'est moi qui invente?

C'est bien de poster un article, mais tu l'as lu au moins ?

Citation de AVID :

If you choose to use this method you are maintaining the same high level of sound quality you would with the Bounce to disk feature and in many cases it is more time efficient and has added advantages.

Ils disent d'utiliser cette méthode si Pro Tools plante pendant le bounce pour diverse raison, alors qu'il arrive à lire la session correctement.

Oui bien sur que je l'ai lu!!!

Si on a des problèmes avec le BTD pour diverse raison (c'est bien ce qu'on essaie d'expliquer) utiliser le BTT (et c'est bien ce que je dis depuis le début)

Cet article est juste la pour confirmer que protools à des problèmes avec le BTD et qu'ils l'admettent eux-mm.

Ils préconisent aussi que d'utiliser le "Bounce to track" comporte beaucoup plus d'avantages:

• Keep a copy of your mixes in your session for archiving
• Multiple mixes or remixes can be saved in the same session
• Bounce once in real time and then export file to multiple formats (mp3, aiff, .wav)
• Ability to “Mix” on the fly. You can change levels, mute, pan etc while bouncing
• Ability to stop a bounce and start again at any point. A time saver for long bounces.

Et c'est pour toutes ces raisons que j'utilse cette méthode et pas le BTD.

mazoot je croit que tu te trompe encore, dans cet aricle il parle d'une autre façon d'effectuée un bounce et non une meilleur façon de bouncé.

cette methode est realisable avec tous les soft et pour des raisons de flixibilité sans doute.

petite extrait (traduction google désolé de l'approximaton)

Citation de avid :

S'IL VOUS PLAÎT NOTE: Cette méthode est une autre façon de rebondir votre dossier et pas seulement une solution de contournement pour rebondir vos fichiers lorsque vous êtes en "Bounce sur le disque" erreurs. If you choose to use this method you are maintaining the same high level of sound quality you would with the Bounce to disk feature and in many cases it is more time efficient and has added advantages. Si vous choisissez d'utiliser cette méthode, vous êtes maintenant le même niveau élevé de qualité sonore que vous le feriez avec la fonction Bounce à disque et dans de nombreux cas, il est plus efficace du temps et a ajouté avantages

 

et lire aussi

Hors sujet :

Mazout ta remarqué que je suis inscrit depuis 2006 et je n'ai que 82 message posté, alors je ne suis vraiment pas un posteur fou.

 

mai par contre j'encourage les gens a posté et ouvrir differents thread intéressant car sa aide vraiment.

au passage je tient a remercié JAN, RROLLAND qui m'ont donnée beaucoup de renseignement notament sur la Sony dmx r100 et que j'achete bientot, a DOCKS et YOUTOU  qui m'ont clarifié les choses au niveau sommation car on s'égar facilement avec les envies de matos par fois (par ex avec sommateur analog) , et biensure tous les autres meme toi MAZOOT , tous sa tant que l'ont parle de ce que l'on sait.

Mais arrêtons de nous battre sur des problèmes de bounce de ce cher ProTools et revenons aux problème de qualité audio de notre posteur principal.

Je viens de me taper une doc protools et il soulève ça:

"Le prémixage sur disque (Bounce to Disk) n’applique pas de dithering lors de la conversion à une résolution moins élevée, au cours d’un prémixage ou après (y compris en cas de prémixage sur 16 bits). Pour créer un fichier prémixé de résolution inférieure, insérez un plug-in Dither de Digidesign ou un équivalent sur une piste de fader principal affectée au chemin source du prémixage. Cette opération applique un dithering au fichier de prémixage avant que la conversion, dans le cadre du Bounce to Disk, ne tronque les données pour obtenir la résolution définitive du fichier."

Alors peut-être que notre ami a une session en 24bits et qu'il bounce en 16bits sans dithering.

Ce qui expliquerait assez simplement son problème de qualité audio après un BTD!!

maybe, maybe not

ca serait très surprennant que ca vienne de l'absence de dithering.

Je ne sait pas ce que mix notre ami, mais sur une musique actuelle, vu les niveaux auxquels on bosse, le dithering, je suis pas sûr qu'il ait un quelconque intérêt, mais là n'est pas la question.

La piste la plus probable à mon avis, est le lecteur (et peut être le format) utilisé pour lire le bounce.

Citation de pamcalini :

 

mazoot je croit que tu te trompe encore, dans cet aricle il parle d'une autre façon d'effectuée un bounce et non une meilleur façon de bouncé.

cette methode est realisable avec tous les soft et pour des raisons de flixibilité sans doute.

petite extrait (traduction google désolé de l'approximaton)

Citation de avid :

S'IL VOUS PLAÎT NOTE: Cette méthode est une autre façon de rebondir votre dossier et pas seulement une solution de contournement pour rebondir vos fichiers lorsque vous êtes en "Bounce sur le disque" erreurs

non non je ne me trompe pas, juste que c'est vraiment mal traduit et ça dit que c'est aussi une autre méthode pour bouncer vos fichiers lorsque vous avez des erreurs de BTD

exacte.

a chaque fois quand on export en 16bit il faut appliqué un Dither au master.

pour rappel 24bit = 144db et 16bit = 96db sans dithering on peut avoir des pertes si je ne me trompe.

toutes façon apres un mix on sort en 24bit et apres un mastering en 16bit de façon général.