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Commentaires sur le test : Huit et demi ou huit à demi ?

  • 105 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Huit et demi ou huit à demi ?
Huit et demi ou huit à demi ?
Avec une régularité quasi horlogère, Propellerhead présente de nouvelles mises à jour de Reason. Qu’apporte cette huitième du nom à ses utilisateurs, habitués qu’ils sont à l’avalanche de nouveautés  ? Réponses.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

www.sleepless-soundworks.com

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51
Citation :
Mais alors est ce que ca se passe mieux dans un sequencer concurrent avec des plugs


C'est pas la question des autres séquenceurs, c'est la question que PH ne se soit pas sorti les doigts du cul... Pour au final nous demander 129 € pour une mise a jour famélique et un système de plugins fermé qui s'éloigne de plus en plus des aspiration initiale pour devenir un modèle captif potentiellement malsain

Le monde des VST se porte très bien et ce genre de fonction existe déjà quand le dev décide de l'implanter, celui des Re a encore tout a prouver et pour l'instant ils font tout pour qu'il soit boudé de plus en plus.

Et toute la bonne volonté du dev tiers n'y fait rien puisque c'est PH seul qui décide ce qui est possible ou pas en terme d'interaction avec son logiciel hôte.

Faut pas inverser le problème, les retards ils sont du coté de Reason pas des autres DAW, ni des vst qui offrent bien plus de possibilités en l'état.

Il reste le charme du câblage mais bon avec max4live ou encore le futur bitwig, ça n'est plus vraiment aussi fort comme argument.

Citation :
Quand aux défauts actuels des RE, au moins sommes-nous assurés qu'ils fonctionneront tant que PH maintiendra Reason.


Uniquement en théorie car en pratique les RE n'offrent pas plus de garantie que les vst, et encore moins si de plus en plus d'éditeurs quittent le navire et que les très gros n'y mettent même pas les pieds.

Je le répète rien de définitif au niveau de la situation mais rien qui incite a s'investir non plus tant que PH n'aura pas fait les gestes nécessaires pour nous convaincre de l'avenir de Reason et surtout du business model qui est en train de prendre forme.
52
On peut etre quand meme sur qu'avec le nouveau browser , la prochaine mise a jour du sdk ajouteras l'import de samples dans les instruments.surement reason 8.5, enfin j'espere ...
53
Citation :
On peut etre quand meme sur qu'avec le nouveau browser , la prochaine mise a jour du sdk ajouteras l'import de samples dans les instruments

Ben, euh, c'est possible depuis la 8, hein...
Et le plus fort, c'est que c'est même dit dans le test :-D

www.sleepless-soundworks.com

54
Citation de sleepless :
Citation :
On peut etre quand meme sur qu'avec le nouveau browser , la prochaine mise a jour du sdk ajouteras l'import de samples dans les instruments

Ben, euh, c'est possible depuis la 8, hein...
Et le plus fort, c'est que c'est même dit dans le test :-D


Kunda est sur les RE a priori, RE dont le sdk ne permet effectivement pas le chargement de samples personnels choses indispensable pour de nouveau samplers et autres joyeusetés,

C'est d'ailleurs la seule remarque que je pourrais faire sur ce test pourtant tout a fait réaliste : il devient difficile de faire un test de Reason sans faire le point sur la situation des RE au même moment, tant les évolutions de ce sdk ont un impact sur les possibilités présentes et à venir de Reason et tant que les maj du sdk sont également liés a une maj de Reason.

Chose d'autant plus hardue que ce même SDK est tenu au secret par PH.
55
Citation de afone1977 :
Citation :
Mais alors est ce que ca se passe mieux dans un sequencer concurrent avec des plugs


C'est pas la question des autres séquenceurs, c'est la question que PH ne se soit pas sorti les doigts du cul... Pour au final nous demander 129 € pour une mise a jour famélique et un système de plugins fermé qui s'éloigne de plus en plus des aspiration initiale pour devenir un modèle captif potentiellement malsain

Le monde des VST se porte très bien et ce genre de fonction existe déjà quand le dev décide de l'implanter, celui des Re a encore tout a prouver et pour l'instant ils font tout pour qu'il soit boudé de plus en plus.

Et toute la bonne volonté du dev tiers n'y fait rien puisque c'est PH seul qui décide ce qui est possible ou pas en terme d'interaction avec son logiciel hôte.

Faut pas inverser le problème, les retards ils sont du coté de Reason pas des autres DAW, ni des vst qui offrent bien plus de possibilités en l'état.

Il reste le charme du câblage mais bon avec max4live ou encore le futur bitwig, ça n'est plus vraiment aussi fort comme argument.

Citation :
Quand aux défauts actuels des RE, au moins sommes-nous assurés qu'ils fonctionneront tant que PH maintiendra Reason.


Uniquement en théorie car en pratique les RE n'offrent pas plus de garantie que les vst, et encore moins si de plus en plus d'éditeurs quittent le navire et que les très gros n'y mettent même pas les pieds.

Je le répète rien de définitif au niveau de la situation mais rien qui incite a s'investir non plus tant que PH n'aura pas fait les gestes nécessaires pour nous convaincre de l'avenir de Reason et surtout du business model qui est en train de prendre forme.


Les RE, une fois dans le magasin PH, sont "à eux", ainsi le dev peut disparaître ou arrêter (on a quelques exemples) leur RE sera toujours là. C'est la force du concept et pour l'instant cela se traduit par une faiblesse apparente car le SDK est long à développer car il s'agit pour PH de s'engager "pour toujours" à ce qu'un RE développé avec n'importe quelle version du SDK fonctionnera toujours, quelque soit la version de Reason (et donc de l'OS). Ce n'est pas le cas des VST qui nécessitent des updates potentiels à chaque nouvel OS ce qui implique que le dev soit encore là ET qu'il ait le souhait de mettre à jour son VST (on a beaucoup d'exemples qui montrent que ce n'est pas systématique).
Quand à M4L qui est très bien, il y a nettement moins de choix, les éditeurs de devices sont encore moins connus et le tout dépend de l'alliance de Ableton avec Cycling'74...
Je trouve qu'on cherche un "complot" ou une mauvaise stratégie à PH alors que ce qu'ils proposent se tient. Il faut juste être patient et tenter d'utiliser toutes les possibilités actuelles du soft. Ces 2 derniers points sont primordiaux et quiconque regarde l'histoire de Reason sait à quoi s'attendre.

LJ SEB

56
@afone1977 et Kunda :

Effectivement, si Kunda parlait des RE, désolé de ma remarque, car son intervention est alors justifiée.

N'ayant justement aucun accès au SDK des RE, ça m'est difficile d'en parler.
Et le but du test était de parler de la mise à jour, et non de l'environnement créé par Propellerhead.

www.sleepless-soundworks.com

57
Oui je parlais bien des Re.
je reve d'une nouvelle boite a rythme.
58
Citation de sleepless :
@afone1977 et Kunda :

Effectivement, si Kunda parlait des RE, désolé de ma remarque, car son intervention est alors justifiée.

N'ayant justement aucun accès au SDK des RE, ça m'est difficile d'en parler.
Et le but du test était de parler de la mise à jour, et non de l'environnement créé par Propellerhead.


Pas de souci sleepless, c'est juste de plus en plus difficile de pas aborder le sujet a propos de l'environnement clos de Reason.
59
La bouteille a moitié pleine ou a moitié vide afone:
Tu regardes le negatif de reason(discutable selon ton point de vue)et tu ne ne te concentre pas trop sur le positif.

Ton point de vue sur les soucis de RE par rapport aux vst m'a un peu fait sourire:
Mon mac pro remplit de licences a plug d'editeurs tiers depuis des annees qui m'ont fait les 400 coups a tout les niveaux(stabilité,compatibilité,pognon des mises a jours..et soucis divers..)me renvoie justement a l'image a l'usage que reason on l'aime ou pas mais au moins ca marche tout le temps,c'est stable tout le temps..et quand j'ai un truc a faire je sais qu'au moins lui ne me prendra pas le chou pour y arriver

Alors bon tout est relatif..
60
concernant le depart de sugarbyte : ils n'ont pas aimé comment leur travail a été reçu, par l critique

concernant sonic charge, la communauté des reason user n'est pas assez importante, pour rentabiliser, le travail d'un equipe de 2 personne, ils preferent garder leur temps pour du vst

concernant uhe qui oui se plaint du skd, il n'est pas parti encore, et confirme qu'il discute avec PH

avec un peut de recul pas mal de chose trouve des explications alternatives

 

 

61
Citation :
avec un peut de recul pas mal de chose trouve des explications alternatives


La finalité c'est que satin ne verra pas le jour, que sonic charge ne sort plus de RE et que sugarbytes a stoppé il y a un an, les explications plus ou moins politiquement correct des uns et des autres m'intéressent assez peu en fait,

Je vous parle de faits les gars pas des propos tenus qui n'ont de valeur que pour ceux qui y croient (c'est comme en politique)

Je leur demande pas de me répondre que "c'est pas facile" mais de résoudre les problèmes et de solutionner les manques dans un délais humainement raisonnable pour le client. (Qui quand il n'est pas aliéné peut tout a fait raisonnablement aller voir ailleurs surtout quand c'est beaucoup dynamique et en corrélation avec ses attentes)

Les points abordés sont concrets, pas besoin de dénigrer mes propos en les brocardant d'une pseudo négativité qui n'est en fait que le rejet d'une attitude béate au sujet d'un outil qui n'a pas besoin d'être défendu (comme le serait une personne physique) mais d'être amélioré et le plus rapidement possible.


62
Citation :
Je leur demande pas de me répondre que "c'est pas facile" mais de résoudre les problèmes et de solutionner les manques dans un délais humainement raisonnable pour le client. (Qui quand il n'est pas aliéné peut tout a fait raisonnablement aller voir ailleurs surtout quand c'est beaucoup dynamique et en corrélation avec ses attentes)

Les points abordés sont concrets, pas besoin de dénigrer mes propos en les brocardant d'une pseudo négativité qui n'est en fait que le rejet d'une attitude béate au sujet d'un outil qui n'a pas besoin d'être défendu (comme le serait une personne physique) mais d'être amélioré et le plus rapidement possible.


Tu n'as pas besoin non plus de prendre ceux qui ne partagent pas tes frustrations sur ce logiciel pour des beats naifs sous pretexte qu'ils voient reason differament de toi.
Tu as une vision,elle est certe respectable,mais cela ne fait pas de toi un chef de projet plus credible que tout le monde sur la politique a adopter etc etc.
Ou alors vas y fais toi elbaucher chez propp pour leur expliquer la vie:bravo:
A force de développer tes theories tu finis par te convaincre tout seul de ta lumiere:bravo:

Tu vois moi par exempleles histoires d'editeurs tiers je m'en tape.
Avant les RE reason vivait tres bien sur son environnement sans,et je pourrais tres bien vivre sans les RE des editeurs tiers pour utiliser uniquement celles de reason.
Je suis un certain type d'utilisateur,tu en est un autre.
Je te comprends tout a fait,mais tu dois comprendre aussi que nos differences en tant qu'utilisateur font de certains de tes raisonnements quelque chose quo peut paraitre excessif.
Je ne me retrouve pas du tout dans certaines de tes frustrations,suis-je moins credible que toi?

Reason est sans doute la plus musicale des DAW puisque justement ses limitations te permettent de te concentrer sur la musique beaucoup plus que les autres ou a force de faire defiler ton interminable liste de plugs tu ne sais meme plus lequel choisir.
Si l'on rentre dans un debat MAO classique a se palucher sur les differences entre les DAW,on peut faire 7000 pages.
Si on parle du musicien qui fait de la musique avec un logiciel performant et sympa,et surtout stable...la il n'y a pas photo.

De plus je ne saisis pas cette propention a rabacher sans cesse les memes critiques sur un logiciel que tu n'es pas obligé de subir dans ton ordi.
Il y a tellement de bons concurrents sur le marché qui ne souffrent pas de tes critiques que c'est tres simple pour toi finalement d'etre heureux ailleurs non?
Bref..c'est un mystere pour moi.
On choisit ses outils,si on est pas content pourquoi perdre du temps sur quelque chose qu'on ne peut changer?
Vivons heureux avec nos outils..et delaissons les autres.

[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 11:03:05 ]

63
Afone je partage beaucoup de tes point de vue
je suis d'accord que la maj est chere
toutefois, tu noircies beaucoup trop le schema

je fais partie des user, qui etaient "contre" les VSt, mais pour la collaboration avec d'autre boite

pour moi, que sugarbyte et sonic charge ne fasse plus de RE, ce n'est pas grave (et les infos viennent des developpeurs eux meme, sur KVR et le forum de propellerhead,pas des personnes de propellerhead..)

il n'est pas certain que satin ne voit pas pas le jour sous reason, encore

et entre toi et moi, des simulation de band, c'est pas vraiment un outils fondamentale que j'attend avec impatience (surtout que si tu observe bien t'en a deja plusieurs sous reason certainement, je pense en vitesse, a scream, audiomatic, RP distort etc...

alors biensur ce n'est pas Satin, mais payer 150 euros un simulateur de bande

ce n'est pas moins cher qu'un nouveau browser, l'update d'ampli et dess nouvelles fonctionnalité..

de plus on peut juste sauter une maj sans penser que l'on se fout de nous

sous windows, l'atmosphere est plus apaisé, et les gens saute des maj depuis tres longtemps, et vis a vis de linux et de mac OS, windows est a la traine sur plusieurs point aussi...

 

 

64
Citation de DiZoRdeR :

toutefois, tu noircies beaucoup trop le schema


je ne noircis rien, je ne fait que geler mes investissements sur la plateforme en raison des nombreux faisceaux d'indice qui laissent en l'état l'impression que PH me croit suffisamment captif pour tenter de me faire accepter tout et n'importe quoi béatement.





65
Les PH ne se moquent pas du monde. Ils proposent des mises à jour à un rythme jamais atteint pour eux (voire pour d'autres) jusque là. Si on n'est pas intéressé par une mise à jour on peut attendre la suivante et on paiera le même prix. Ils pourraient très bien proposer un prix moindre pour les possesseurs de la n-1 que pour ceux des versions n-2 et précédentes. Cela s'est fait dans la MAO et cela poussait les gens à se mettre à jour à chaque fois. Ce n'est plus le cas.
J'ai pu attendre la v4 4 ans, je peux attendre la v9 2 ans... Et dans l'intervalle il y aura peut-être un RE qui me plaira !

LJ SEB

66
Un gros bug rajouté dans l'article...

www.sleepless-soundworks.com

67
afone sinceremment, je pense pas que PH essaies de te faire avaler nawak, c'est juste sur ce point que l'on diverge (d'aileurs des le prix annoncé, ils avaient l'air plutot "serein" la dessus, parcontre en effet j'espere qu'ils entendent les critiques

maintenant coté "studio" pour ma part il y a bien plus que necessaire (ds le sens mieux ennemi du bien etc...)

c'est coté "groovebox" du soft que j'attends de mon coté, en ce qui me concerne

 

 

68
Pour résumer:
1/ Super stable
2/ Les fichiers ouverts, sans problème plusieurs années plus tard ce qui
n'est pas le cas des autres Daw (plugin manquants....)
3/ Pas de mises à jours de plugin, updates à tout va.....
4/ Organisation et utilisation aisée surtout depuis la version 8.
5/ La bibliothèque est évidemment moins bonne que komplete mais on peut patcher
avec les cables à volontée et avec un peu d'imagination on arrive à des sons
tout à fait comparables à native instrument.
6/ Table de mixage ssl excellente pour qui veut s'y pencher.
7/ RE excellents pour certains et aussi bons que les vst (softube,uhe....)
8/ Visualisation des racks excellente.
9/ Reason permet d'éviter de se perdre dans 3 tonnes de plugin qui ne servent à rien
10/ Ouverture sur le hardware en routant les sorties sur des effets hardware ou synthés modulaires....

Tout n'est evidemment pas parfait (notamment pour l'édition audio...) mais bon c'est déjà pas mal.
69
Citation de DiZoRdeR :
afone sinceremment, je pense pas que PH essaies de te faire avaler nawak


bah moi non plus, j'aie pas l'impression d'avoir été violé par des suédois dernièrement :ptdr:

j'observe juste la situation, estime qu'elle peut débouler sur un modèle éco qui ne me conviendrais pas, m'en explique et développe les arguments qui me font penser que peut être ça ne prend pas la bonne direction (sentiment partagé par certains utilisateurs mais également , chose plus rare, des éditeurs tiers qui ont officiellement exprimé leur position et les raisons de leur retrait du marché des RE). De là j'applique la seule chose rationnelle à faire quand on observe une situation d'incertitude : la retenue en attendant d'en savoir plus.

la retenue, un comportement bien raisonnable pour une personne qui serait parano et frustrée ... :boire2:

mais quand on veut tuer son chien on dit à qui veut l'entendre qu'il a la rage. A force de le répéter, on peut même en faire une réalité d'ailleurs.

aller tchao

NB : au plaisir de rediscuter ensemble FarF, sincèrement. :boire:


70
De toute facon afone,peut etre as tu raison mais seul l'avenir le dira en fait.
Dans l'absolu ce qui est simple c'est que beaucoup d'utilisateurs(dont moi) ne passent pas a cette version pour des raisons claires,c'est a dire un contenu inssuffisant.
Si propp s'en tire moins bien c'est qu´ils auront eu tort.
Dans le cas contraire toute supputation aura été vaine et inutile puisque que l'aivenir leur aura donné raison.
Nous verrons bien!
71
Biensur Afone que c'est un plaiz de discute avec toi ;)

Je suis d'ailleur comme je te l'ai dis en grande partie d'accord avec ton analyse

mais je suis pas qualifié pour determiner les volonté economique de PH

moi je n'ai pas l'impression de prendre des "risques", si je suis sous reason c'est qu'il m'a toujours été "rentable", dans ce que je voulais mettre ou pas

et modestement musicalement, globalement reason a toujours été plus ou moins dans mes besoin et capacité

quand quelqu'un me dit que quelques chose ne sonne pas, alors que je suis en permanence encore en train d'evoluer, avec un outils

je me dis que mon plaisir est de decouvrir ma progression, plutot que de faire un bond en avant

de ce coté j'ai encore tout un univers, pour me sentir en danger

quand bien meme propellerhea coulerait, si on dispose des moyens pour conserver nos outils je suis satisfait

 

 

72
Bonjour à tous,

J'apporte juste mon avis de débutant sur ce DAW qu'est Reason 8, c'est qu'il me satisfait pour l'utilisation que j'en fais,même s'il doit certainement être (sur certains points) en dessous de ses concurrents, toujours est-il qu'il me convient. Et quand j'entends certains parler de plantages répétitifs liés aux vst,je me dis que Reason a donc finalement été un choix moins risqué pour ma config.
Maintenant,hormis les reproches purement techniques qui ne me concernent pas vu mon niveau,mes regrets les plus simples sont les suivants :
* Pourquoi Propellerhead tardent-ils autant pour nous sortir de nouveau refills de Piano plus étoffés,de basses et surtout de guitares classiques et électriques,en gros les sons acoustiques avec pour certains leurs articulations, quand les concurrents eux en sortent quasiment tous les 2 ou 3 mois ?

* A quand un réglage de volume de chaque piste disponible depuis le séquenceur pour ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir plusieurs écrans ?
Je dois oublier quelques petits détails qui auraient été utiles,cependant Reason 8 est très bien pour moi ,en plus le nouveau browser a du coup boosté la rapidité dans la recherche de sons dans le disque dur ! Parfait pour moi.
Salut à tous
73
Le "electric bass "refil de propp ainsi que le "radikal piano"rack estension sont tres tres bien saches le .
74
Perso, j'utilise la version 7 (dejà dit lol)
et j'en suis tres satisfait, je ne me pose meme pas la question de migrer vu que j'ai dejà tout ce qu'il faut pour composer et produire des choses (evidemment je ne suis pas un pro, mais c'est le cas de pas mal d'entre nous et même si certains utilisent des outils plus chers ils n'auront pas forcemment les moyens pour la prise de son et c...

Bref super outil pour etre autonome (la 7 en version complete donnait acces à pleins de RE tres pratiques et à la console SSL.

Pourquoi je passerais à la 8 vu ce qu'elle propose?

Sinon si PPH ne livre une nouvelle version que dans 1 ou 2 ans je verrai...

Mon avis, DAW tres stable, intuitif, et super pour creer
75
Roger dans le meme cas que toi, apres y'a des petite chose latente qui ne sont pas de l'ordre de l'artistique, mais de l'informatique qui enerve

depuis 10 ans j'ai des millier de refills gratuit sur un DD

j'ai bien m'imposé des chose comme pioché des drums au hasard etc..

ça m'étais devenu impossible...a cause de l'explorateur trop lent, le nouveau browser est plus rapide

les compatibilité avec le sdk sont aussi quelques chose etc...

toutefois je reconnais: cette maj est bien trop chere pour l'instant j'espere une 8.5, ou des offres pour ceux qui ont franchi le pas

mais pour etre honnete je me suis souvent senti gaté chez cette boutique :)

 

 

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 01:32:16 ]