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Raw Material Tracktion
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Raw Material Tracktion
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Sujet Questions d'un novice (BAC -10 et 3jours d'expérience)

Mode clair
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jjjjj

jjjjj

35 posts au compteur
Nouvel AFfilié
Premier post
1 Posté le 05/10/2006 à 13:39:44
Bonjour à tous,

j'ai acquis tracktion V1.6 avec une SPIKE XD2, cela semble pas mal.
J'ai réussi à intégré AUDACITY (http://audacity.sourceforge.net/) comme editeur de Waveforms et à ajouter des filtres, en particulier ceux de acousmodules (http://acousmodules.free.fr).

J'avais qq questions :
:???:
1/ est-on obligé d'utilisé un editeur externe comme audacity ?
2/ ne peut-on pas le faire directement dans tracktion?
3/ pour le positionement dans l'espace stéréo j'ai utilisé des filtres acousmodules , est-ce la bonne méthode ?
4/ quel ordre est il recommandé pour les filtres ? Volume, Eglisation, Compression, Spacialisation ...
5/ et enfin la question qui peut sembler bete. Comment sauvegarde-t-on l'ensemble des pistes mixées et triturées dans un fichier audio Wave ou MP3?

Merci pour votre aide.
:bravo:

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

Noname111

Noname111

580 posts au compteur
Posteur AFfolé
2 Posté le 05/10/2006 à 14:10:38
Salut....
j'utilise Tracktion depuis une année...
je reponds à tes questions dans l'ordre:
Pour la 1 et 2 : oui Tracktion est conçu pour cela..c'est ca fonction première ( fonction reccord)
Pour la 3 : je n'utilise pas ce filtre, je ne sais pas trop, cependant Tracktion est capable de traiter que du stéréo ( sauf si tu utilises des filtres biensûr)
Pour la 4 : je crois qu'il y n'a pas d'ordre (de manière formelle en tout cas), cela depend plus du feeling, ce qui sonne bien est le bon ordre
Pour la 5 : Tracktion ne gère pas le format MP3, par contre pour le format Wav il faut utiliser la fonction Export (en bas à droite quand tu es dans Tracktion)
Voilà j'éspère t'avoir éclairé un peu ...
Bien à toi....

Viva la musica !!

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

drummer

drummer

300 posts au compteur
Posteur AFfamé
3 Posté le 05/10/2006 à 16:06:21
Je me permets d'apporter quelques petites précisions :

Citation : 1/ est-on obligé d'utilisé un editeur externe comme audacity ?
2/ ne peut-on pas le faire directement dans tracktion?


tout dépend ce que tu appelles édition. Tracktion permet toutes les opérations de base sur un fichier son (coupes, fades...). Peux-tu préciser ?

Citation : 4/ quel ordre est il recommandé pour les filtres ? Volume, Eglisation, Compression, Spacialisation ...


L'ordre de la chaîne de traitement sonore est fondamental, exactement comme sur une chaîne hardware.

Citation : 5/ et enfin la question qui peut sembler bete. Comment sauvegarde-t-on l'ensemble des pistes mixées et triturées dans un fichier audio Wave ou MP3?


la version 2.xx de tracktion gère nativement l'export en ogg ou MP3. Vérifie si tu n'as pas le droit à un upgrade gratuit vers cette version sur http://my.mackie.com ...

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

Noname111

Noname111

580 posts au compteur
Posteur AFfolé
4 Posté le 06/10/2006 à 08:18:25
Salut à tous
J'aurais une question concernant le message de Drummer:
Pourquoi l'ordre de la chaine de traitement sonore est fondammentale ? Peux tu nous en dire plus? Perso, j'ai beau intervertir les filtres,je ne ressens pas de différence fondammentale, en tout cas perceptible à l'oreille...
Je précise qu'on parle de Tracktion 1.6 et non 2.0

Viva la musica !!

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

jjjjj

jjjjj

35 posts au compteur
Nouvel AFfilié
5 Posté le 11/10/2006 à 11:24:30
:8) Merci pour vos réponses :)

Je reprécise qq questions :

A/ Concernant l'édition, peut-on éditer plusieurs pistes en même temps ?

B/pour la spatialisation d'une voie mono vers du stéréo, un filtre de spatialisation est-il la seule solution ?

C/ Concernant l'ordre des filtres il me semble essentiel. La bonne méthode serait-elle la suivante :

c0 étape optionnelle / utilisation de filtre d'effets
c1 edition : filtrage des bruits, mise à 0db
c2 égalisation
c3 compression
c4 optionnel : echo reverb
c5 spatialisation

Merci à tous et bon mixage

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

gerfaut

gerfaut

496 posts au compteur
Posteur AFfamé
6 Posté le 19/03/2007 à 18:24:25
Je ne comprends pas trop comment et quel intérêt il y a à éditer plusieurs pistes en même temps ???
Si tu parles d'appliquer le même effet (ou filtre) à plusieurs pistes à là fois, il est possible d'effectuer des sends d'effets avec les racks (cf. ce tutoriel).

Pour ce qui est de la spatialisation, encore une fois, je pense qu'il n'y a pas de miracle... On joue sur le pan et la réverbe pour positionner les sources. Pour faire du stéréo avec du mono, il faut forcément ajouter des composantes nouvelles (sauf si on parle de simple positionnement gauche/droite), et pour ça, faut forcement passer par un effet, et le son sera dénaturé (plus ou moins selon l'intensité de l'effet !)

La méthode que tu proposes pour l'ordre d'application me fait un peu peur, et me fait penser que dans le domaine du mixage il serait urgent que tu lises les dossiers qui expliquent les bases !
Les bases du mixage en audio
La prise de son
Histoire de la création d'un studio

En particulier l'étape :

Citation : c1 edition : filtrage des bruits, mise à 0db

Déjà, le filtrage de bruit est une opération assez "dangeureuse" puisque la plupart du temps, il y a plus de réduction du signal utile que du bruit (bon, je dis pas que c'est impossible à faire, mais c'est plutôt "technique" ), et puis, si tu ramènes toujours tout à 0dB, tu vas finalement amplifier le bruit de fond, tout en limitant la dynamique du son. Au passage, la normalisation occasionne déjà une perte, car il y a forcément des erreurs d'arrondi lorsqu'on travail en numérique.
Si le niveau est trop bas, c'est qu'il a été mal réglé à l'enregistrement ! Toute intervention a posteriori est fatalement "destructive".

Enfin, pour en revenir à cette fameuse spatialisation, je crois que tu prends le problème à l'envers !
Comment se fait-il qu'il faille spatialiser le résultat à la dernière étape ?? :8O:
Lorsque tu fais ton mixage, tu t'occupes de régler les panoramiques et avec la réverbe, tu places les sources dans l'espace ! Donc, normalement, à la dernière étape, tu devrais avoir (automatiquement) une spatialisation de ta séquence !
Si à la dernière étape, tu te rends compte que le son manque de "largeur" ou de "profondeur", c'est que ça c'est mal passé à une des étapes en amont. C'est pas à la fin qu'on rattrape tout ! :noidea:

Attention aux pièges des débutants :
- normaliser/compresser à tout va pour avoir du gros son...
- vouloir faire sonner le tout avec plein d'effets sur la piste master

Mieux vaut travailler en douceur, par petites touches successives, en se servant des outils à disposition, mais SURTOUT de ses oreilles.

Je te conseille de lire pas mal de forums qui traitent du sujet du mixage, les dossiers d'Audiofanzine sur le sujet. Le sujet est très riche et très intéressant, mais il vaut mieux maitriser un peu les bases, au risque de s'y noyer rapidement.

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

gerfaut

gerfaut

496 posts au compteur
Posteur AFfamé
7 Posté le 19/03/2007 à 18:36:15
Précision :
Les effets de spatialisation, on s'en sert plutôt lorsqu'il s'agit de bosser en 5.1 ou avec plusieurs canaux...

Mais je ne sais pas si Tracktion est le meilleur outil pour ce genre de boulot. Il faut sans doute aller voir du côté d'un séquenceur plus polyvalent (et plus cher aussi !).

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

jjjjj

jjjjj

35 posts au compteur
Nouvel AFfilié
8 Posté le 05/04/2007 à 16:33:03
Salut Merci pour les infos.

>Je ne comprends pas trop comment et quel intérêt il y a à éditer plusieurs pistes en même temps ???
Si tu parles d'appliquer le même effet (ou filtre) à plusieurs pistes à là fois, il est possible d'effectuer des sends d'effets avec les racks (cf. ce tutoriel).


En fait je parle de couper copier des séquences sur plusieur lignes en même temps.

Pour ce qui est de la spatialisation, encore une fois, je pense qu'il n'y a pas de miracle... On joue sur le pan et la réverbe pour positionner les sources. Pour faire du stéréo avec du mono, il faut forcément ajouter des composantes nouvelles (sauf si on parle de simple positionnement gauche/droite), et pour ça, faut forcement passer par un effet, et le son sera dénaturé (plus ou moins selon l'intensité de l'effet !)

Certes, mais avec une spike DX2 et traktion, on est dans le domaine du "mini home studio" 2 voies en entrée par de pan pot pas d'effet sur la "mini" console (en fait on dispose d'un préampli avec échantillonneur de qualité mais très simple), tout doit se faire dans traktion.

La méthode que tu proposes pour l'ordre d'application me fait un peu peur,


Moi aussi, mais tout le mixage et les effets se font dans traktion sinon il faut acheter une table de mixage plus puissante. De plus je n'enregistre qu'un instrum et/ou chanteur à la fois. De plus, les filtres sont prépositionnés et ne sont pas tous actifs.

c1 edition : filtrage des bruits, mise à 0db
Déjà, le filtrage de bruit est une opération assez "dangeureuse" puisque la plupart du temps, il y a plus de réduction du signal utile que du bruit (bon, je dis pas que c'est impossible à faire, mais c'est plutôt "technique"
), et puis, si tu ramènes toujours tout à 0dB, tu vas finalement amplifier le bruit de fond, tout en limitant la dynamique du son. Au passage, la normalisation occasionne déjà une perte, car il y a forcément des erreurs d'arrondi lorsqu'on travail en numérique.
Si le niveau est trop bas, c'est qu'il a été mal réglé à l'enregistrement ! Toute intervention a posteriori est fatalement "destructive".


OK mais rien n'ai parfait des le départ. le but est d'enregister chaque voie proche du 0d à +5db, ensuite on enlève le bruit par audacity ou autre et on se repositionne à 0db.


Lorsque tu fais ton mixage, tu t'occupes de régler les panoramiques et avec la réverbe, tu places les sources dans l'espace ! Donc, normalement, à la dernière étape, tu devrais avoir (automatiquement) une spatialisation de ta séquence !
Si à la dernière étape, tu te rends compte que le son manque de "largeur" ou de "profondeur", c'est que ça c'est mal passé à une des étapes en amont. C'est pas à la fin qu'on rattrape tout !


L'idée était d'avoir pour chaque piste audio, une piste brute avec enregistrement porche de 0db +5db, et d'en faire une piste avec effet mixée avec les autres pistes pour obtenir une maquette. Sachant que l'on dispose toujour de la piste originelle.

Attention aux pièges des débutants :
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- vouloir faire sonner le tout avec plein d'effets sur la piste master


Certes mais un micro délivre 24db de bruit de fond et encaisse 140db max en général. Je ne dispose pas d'un studio mais d'un local et donc on travaille en fait entre +40db et 110db acoustiques. Donc 70db acoustiques utiles, on cale les maxi entre 0 et +5db électriques de la table et on rabote tout ce qui se trouve en dessous de -65db électriques. De plus il faut bien supprimer les "ssss" "ffff" "ppfff", car meme en prenant des precautions
il y a du bruit de fond et de sons indésirables d'ou les filtres et autres tritureurs de sons.


Mieux vaut travailler en douceur, par petites touches successives, en se servant des outils à disposition, mais SURTOUT de ses oreilles.

C'est sur.
Merci a +

:lol:

[ Dernière édition du message le 30/11/-0001 à 00:00:00 ]

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