Comment baisser Toutes les pistes audio/FX/automation
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Benoit//
urgent, merci d'avance !!
je suis en pleins mix chez mon inge son...
Benoit//
alors pour le vuemettre MASTER, ça ne doit pas dépasser - 6 DB ??
Ou - 1 db ?? (c'est un pote qui a appris ça en stage Cubase)
parceque je ne vais pas faire masteriser desuite...
est-ce que ça dépends du mastering qui suivra: ANALOGIQUE ou NUMERIQUE ???
Anonyme
voyez dans le section mastering du site il y a de tres bons sujets
Zaphod beeblebrox
Benoit//
benoit
Anonyme
lafronde4
Citation : Citation :
"""sinon pour revenir au sujet, comme il est fortement déconseillé en général de mettre quoi que ce soit comme effet dynamique sur le master, baisser celui ci revient donc au même..."""
Tout est relatif c'est vrai... Mais baisser le fader n'implique pas de compression ou de limitation...
ce que je voulais dire par là c'est que pour quelqu'un qui met un compresseur sur son master, baisser le master ne changera rien au fait que le mix est trop fort et que ca rentre dans le compresseur trop fort, du coup la ya pas d'autres solutions que de tout baisser en amont. A moins que l'on puisse mettre un compresseur en post sur le master (on a vu que sur les pistes les deux derniers insert sont post, mais qui du master?)
EDIT: (j'ai pas encore tout lu depuis hier midi, ca a peut etre deja été dit) mais creer une piste groupe? tout envoyer dans la piste groupe et baisser cette derniere, ca evite de toucher au fader du master et on peut regler proprement sans se taper les pistes une par une (ya que l'affectation a faire)
Donne Cours MAO/CUBASE en ligne, contactez-moi
http://www.studiolaf.net/pic/flyermaodef.jpg
Anonyme
vu que sur cubase les gains n apportent que du niveau et pas de couleur ou autre ...creer une piste groupe pour tout envoyer dedans ferai double emploi avec le master non ?? donc a ce moment la autant baisser le master ( si y a rien dessus )

lafronde4
Baisser toutes les pistes une par une de 3dB avec la merde que ça va être de baisser les automations etc s'il y en a beaucoup, revient, à mon sens, au même que de baisser le master ou une piste groupe par laquelle tout passe (en revanche le truc de la piste groupe pourrait etre interessant je pense s'il y a un compresseur sur le master, si tous les inserts sont pré-f sur le master), en plus ca va plus vite, je vois pas trop où réside le probleme avec l'abaissement du fader pour le master, s'il y en a un c'est bien pour qu'il bouge
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KaeRZed
Citation : c'est possibeule ca?
Oui. Il m'arrive de mettre un limiteur en insert sur mon master et, dans ce cas, je le mets en Insert 7 afin de gérer le niveau d'entrée dans le limiteur avec le fader.Anonyme
Citation : je vois pas trop où réside le probleme avec l'abaissement du fader pour le master, s'il y en a un c'est bien pour qu'il bouge
si le projet est en 32 bits flottants ca ne devrai pas poser de problemes sauf peut etre aux chauves souries ou a batman, si il achete le cd
edit > pas de problemes du moins si les pistes ne tapent pas dans le rouge !! je reste quand meme asse certains que meme a 80 pistes le probleme doit se resoudre en grande partie avec un mix revu et corrige ..peut etre une oreille exterieure serai une bonne aide !!
Ec123
Citation : Bah oui mais ca revient aussi au même que de baisser toutes les pistes de genre 3dB. Baisser toutes les pistes une par une de 3dB avec la merde que ça va être de baisser les automations etc s'il y en a beaucoup, revient, à mon sens, au même que de baisser le master ou une piste groupe par laquelle tout passe (en revanche le truc de la piste groupe pourrait etre interessant je pense s'il y a un compresseur sur le master, si tous les inserts sont pré-f sur le master), en plus ca va plus vite, je vois pas trop où réside le probleme avec l'abaissement du fader pour le master, s'il y en a un c'est bien pour qu'il bouge
Ben non t'as tout faux, si je peux me permettre..
imagine un ensemble de 10 pistes qui modulent a -12db..Le master va saturer... et c'est pas parceque le tu baisse le fader du master que ta saturation va diparaitre car la somme des pistes qui arrivent au master sature.. Seule solution baisser tous les faders individuellement du meme niveau pour garder le meme rapport... et pour les automations, un ptit plug gainer ou leveller et voila..
a++
Spawn-X
Citation : si le projet est en 32 bits flottants ca ne devrai pas poser de problemes sauf peut etre aux chauves souries ou a batman, si il achete le cd
Ca n'a rien à voir. D'une part parce que Batman n'est pas sensibla à la dynamique mais aux contenus harmoniques, et d'autre part parce que l'abaissement de fader Master n'influence pas la qualité de la quantification linéaire (les bits). En clair, si l'on sature en master, on dimin ue effectivement l'efficacité de l'encodage, mais tant qu'on ne fait que chatouiller les 0dB, la totalité de la plage dynamique est utilisée et ce m^m si le fader est réglé à -60dB. Si tel est la cas, alors cela signifie simplement que l'utilisateur à poussé les pistes comme un goret et qu'il a été obligé d'atténuer le résultat de la sommation. Mais si on est en 24 ou m^m 16 bits en sortie, le fait d'être à -60dB n'y change rien et l'encodage se fait bien sur toute la plage avec des crêtes qui viennent aussi près du 0dB. Et c'est parfaitement logique.En revanche, si, comme le fait KRZ (et moi m^m au passage) on insert un limiter dans le slot 7 ou 8, puis, qu'on règle ce limiter à un seuil de -20dB, alors là, oui, la plage dynamique va être affectée et on risque de n'encoder que sur 12 bits (par exemple) pour le cas d'un réglage de sortie en 16, ou seulement 16, 17, ou 18 bits pour un réglages en 24bits. Dans ce cas, on se prive effectivement de l'efficacité de l'encodage choisi.
Dans le m^m ordre d'idée mais dans le sens opposé, si l'on règle le limiter pour ne pas dépasser le 0dB fatidique mais qu'on pousse le fader à +15dB, on va alors se priver également d'une partie de la dynamique, mais cette fois, dans le bas de l'échelle, soit, pour les faibles niveaux.
Mais bon, quel intérêt aurions nous faire ceci, je vous l'demande chers amis
...Spawn-X
Citation : Bah oui mais ca revient aussi au même que de baisser toutes les pistes de genre 3dB. Baisser toutes les pistes une par une de 3dB avec la merde que ça va être de baisser les automations etc s'il y en a beaucoup, revient, à mon sens, au même que de baisser le master ou une piste groupe par laquelle tout passe
Si j'puis m'permettre... Comme le dis EC123, ce n'est pas tout à fait ça.Baisser les pistes de 3 dB n'atténuera pas le master d'autant mais de ... beaucoup moins car l'énergie des pistes, surtout si elles sont nombreuses, s'accumule et donne une valeur bien supérieur en master.
En clair, si on a deux pistes uniquement avec un signal constant à 0dB chacune, le fait de les abaisser toutes les deux ne va réduire le master que de ... 1.5dB par exemple. C'est un exemple au pif parce que je ne connais pas le calcul exact, mais c'est à peu près ce qui se passe.
En résumé, si le master débite genre +10db et que, comme dans le cas de ce topic, il faut conserver les automations, alors il va falloir sérieusement baisser les pistes de manière générale, et pas seulement de 10dB.
Ceci dit, je rappelle que la bonne méthode avec Cubase, c'est de ne pas trop tenir compte des saturation du vumètre des pistes individuelles. Ce qui compte, c'est que le master seul ne sature pas.
En clair, si sur 20 pistes on en a 7 ou 8 qui tapent dans le rouge, on s'en balance tant que le master reste sous 0dB. Et dans ce cas, s'il y a dépassement, ben c'est simple comme chou, suffit de baisser le fader du master
Spawn-X
Anonyme
est ce possible de changé en une seule fois toutes les assignations (IO) des pistes (in et out)
Anonyme
chose que je ne ferai jamais, d ailleurs je conseille a benoit de faire des bounces successifs,( a moins qu il n envoi tout dans un enregistreur cd style tascam cdr 700 )plutot que de tout faire calculer en un seul bouncealleger la tache finale au maximum en fait
et ca fera peut etre ressortir des erreures de mix , en ecoutant ces bounces seuls etc etcSpawn-X
Citation : Tu melanges Spawn j ai parle de projet en 32 float et non d audio , donc je parlai de l influence sur la qualitee que peut avoir un calcul supplementaire (et non de dynamique ..m enfin c est peut etre un peut lie )
Ok, tu parle du mode de calcul interne, mais quel rapport avec la discution? Le problème était de savoir si le fait de modifier le fader master avait une influence sur le rendu final. Donc, si toi tu parle de Bits, c'est tout logiquement qu'on s'imagine que tu parle de la dynamique, donc, de l'encodage et de la quantification linéaire qui est exprimée en bits dans le monde de l'audionumérique...
Bon, je crois qu'on est en train de tout mélanger là. Les torchons, les serviettes, toussa toussa...
Anonyme
Citation : Bon, je crois qu'on est en train de tout mélanger là. Les torchons, les serviettes, toussa toussa...
CQFD +1donc Benoit ,quelle option avez vous prise pour ce rattrapage de niveaux ?
gderenne
Citation : donc Benoit ,quelle option avez vous prise pour ce rattrapage de niveaux ?
La solution donnée en Message 2 semble plaire à tout le monde...
Il est drolement sympa le gars du message 2
Gil DERENNE
Ingénieur du son
Production Live et Studio
lafronde4
Citation : Ben non t'as tout faux, si je peux me permettre..
oeuf corse, tu peux tout à fait te permettre (attention à la faute de frappe, avec un F ça sonnerait belliqueux) on est la pour ça
et puis moi j'aime bien quand je me couche moins con que je ne le suis quand je me lève
j'ai jamais eu ce genre de soucis (dépasser le 0 au master) on m'a toujours appris à éviter (sans expliquer pourquoi, ou je n'en ai pas le souvenir)de déborder, donc j'attends pas d'avoir fini mon mix pour vérifier. La voilà surement la solution.
Donc pour que je pige bien le truc, pour être absolument sur d'être nickel chrome au master, il faudrait mettre en insert(pré) sur le master un plug du style roger nichols master alarm (parce que le truc de clip de cubase, suffit de baisser le fader et ca ne clip plus et visiblement ça n'empêche pas d'avoir un niveau trop élevé donc à moins de le garder a 0, c'est pas top fiable) de cette facons, meme en bougeant le fader du master, on aura toujours une indication fiable sur le niveau réél?
jabon? ou je me recouche aussi con que ce matin
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Benoit//
1. le master ne doit jamais taper le rouge. (+3)
2. sur le vuemettre j'essairai de rester à moins 1
3.BAISSER le MASTER ou Toute les pistes, qu'elle est difference ....
-perte de dynamique ou pas
les 80 pistes ne sont pas lu en meme temps, je te rassure shmark !!
je fait un genre d'eletro / metal / rock....
Avec des piste pour les samples, une trentaine de voix (pas en meme temps), j'ai differente voix... gueulée, poussée, parlée, chantée, grave, haut...
la bass, les gratts... peux etre une vingtaine de gratt, peavy 6505 + 4X12 mesa, 3 micros / orange tete + corps rock verb, 3 micros...
et beaucoup d'electro, ryhmique, gros kick etc... pour d'arpegiateur, melodie electro, violon et choeur sur certain passages...
et j'en pass peux etre...
c'est le style qui veux ça...
donc pour le bounce pas de pb...
actuelleent je traite les sons electro avec le avalon VT-747 sp et kick avec le TL-audio ebony....
c'est tres lourd !! et a me plait!!
sinon selon les AUX, les envois sont en post fader OU prefader pour le snare + aux REVERB GATE avec voies liées...
des AUXs de reverb, pour voix, pour cymballes, pour quelques sont electro..
des AUX de delay.. voix, electro etc...
avec AUTOMATION, sur les groupes, sur les pistes, sur les fader FX etc etc...
c'est pour ça que je me pose beaucoup de questions !!
on aurait du commencer les mixs encore PLUS BAS !! et toujours controler que l'on soit en dessous de 0 !! car une voix à mettre devant, un solo, des violons... et on dépasse vite !!
On va le faire petit à petit, de gauuche à droite de la console, en reflechissant aux send pre ou post / aux automations etc etc !!!
UNE SEUL question subsiste, je ne suis sur de rien !!
BAISSER le fader du master, est ce une mauvaise idée ????????
j'aimerai trouver cette reponse, et etre SUR de l'info...
merci les gars, en tout cas, le sujet en interresse plus d'un, cool !
Anonyme
Citation : BON j'ai tout lu
Citation : sur le vuemettre j'essairai de rester à moins 1
Citation : BAISSER le fader du master, est ce une mauvaise idée ????????
ce serai dommage de pas chercher plus loin apres autant de travail
m enfin
vos projets sont en 32 bits float ?
Ec123
Citation : jabon? ou je me recouche aussi con que ce matin
Enfait, le fader du master doit TOUJOURS rester a 0... quoi qu'il arrive..c'est la qu'il est le plus efficace.. ne jamais toucher!!
exemple : Ton master est dans le rouge de 2db dans cubase, ca ne sert a rien de baisser le master de 2dbfs pour que le peak indique 0 a nouveau, le son sera toujours saturé en sortie.. La solution est de laisser le fader du master a 0, et de baisser toutes les pistes..!
Et encore, un mix efficace (pour le mastering etc...) est un mix qui tape -14dbfs quand le fader du master est 0! avec qq peaks qui dépassent..
Citation :
BON j'ai tout lu mais alors, je ne sais pas qui dit vraix...
ben moi je me tue a le dire et personne m'écoute
Tu sélectionne toutes tes pistes sauf celles ou il y a de l'automation (avec shift) et tu les baisses on va dire de -10dbfs, jusqu'a ce que ton master , avec le fader a 0 tourne autour de -14dbfs.. Et sur les pistes ou il y a de l'automation, t'insère un "helper" gainer (ou etc... sais pas comment ils appellent ca dans cubase) et tu le regle a .... -10 donc..(ce qui aura pour conséquence de baisser tes pistes automatisés de -10dbfs..)
tu respecte les niveaux entre tes pistes, tu perds pas en dynamique et tu gardes ton équilibre... et tu mets tes monitors plus fort, et te voila avec un mix qui respire un peu plus car on est sur qu'il n'y a rien qui a saturé ni dans les buss, ni dans en sortie...
a++
ec123
Anonyme
c est le plus sain et le plus simple a faire .Spawn-X
Citation : Enfait, le fader du master doit TOUJOURS rester a 0... quoi qu'il arrive..c'est la qu'il est le plus efficace.. ne jamais toucher!!
N'impoooorte quoi... On lira vraiment tout sur ce forum...
Citation : exemple : Ton master est dans le rouge de 2db dans cubase, ca ne sert a rien de baisser le master de 2dbfs pour que le peak indique 0 a nouveau, le son sera toujours saturé en sortie..
Et allééééé!!! Vas-y, induit les gens en erreur en racontant des énormités!!!Faut arrêter là, on touche le fond.
Si ça sature en sortie, tu baisse le fader de master et basta. Faut arrêter avec vos explications alambiquées de fou furieux les gars hein...
Si le master sature de 30db au dessus de 0, ok, je veux bien qu'il faille agir sur les pistes de manière générale, mais uniquement parce que sans ça on se retrouve avec trop peu de marge pour corriger le tir en cas de nouvelle saturation par la suite. Mais non, sérieusement, vous croyez vraiment ce que vous écrivez là? Passque si ça continue, la Terre va bientôt redevenir plate hein.. ;)...
Citation : La solution donnée en Message 2 semble plaire à tout le monde...
Ben non, justement, elle ne plait pas à tout le monde.La fonction "Lier les voies" est parfaite pour corriger un petit groupe de pistes genre un batterie. Et on est bien d'accord que sa solution fonctionnera, mais à la seule condition qu'aucun effet dynamique n'aient été placé en insert 7 et 8 sur une piste quelque part, ni qu'aucun sous-groupe ne contienne d'effet de ce type, sans ça, c'est pas uniquement le niveau qui sera modifié au profit d'une automation sauvegardée, non, ce sera également tous les réglages de chaque compresseurs qu'il faudra refaire.
Exemple:
T'as 8 pistes de drums avec chacune un compresseur ou un limiter. Ces 8 pistes sont routées dans une piste groupe sur laquelle se trouve un compresseur multibande permettant d'optimiser la section drum.
T'as fais la m^m chose pour les guitares, ainsi que pour les voix.
Au final, tu sature en master à +6dB.
Avec la solution de EC123, le fait de baisser toutes les pistes va induire de gros problèmes puisque les comp de chaque pistes audio qui ne serait pas placé en insert 1 à 6 vont se retrouver chamboulés.
De la m^m manière, le comp multiband du groupe drum va devoir être entièrement réétalonné sur le nouveau niveau qui entre dans la piste groupe.
Tu vas me dire, ouais, mais faudrait être nase pour placer des comp en slot 7 et 8. Evidement, mais quid du limiter qu'on aurait justement placé là pour éviter un écrêtage particulier? Pire, quid des AUX qui réagiront différement selon qu'il soient Pré ou Post-Fader?
Bref, LA SEULE SOLUTION dans ce cas précis, c'est d'ABAISSER LE FADER MASTER.
Encore une fois, ce n'est la meilleure solution que dans le cas de figure qui nous concerne dans ce topic. Mais si seul un petit groupe de pistes est à modifier sans toucher l'automation (par exemple, dans le cas de mix Voix+, Voix-, etc...), il devient évident que le "Lier les voies" ou la modif du gain en haut des tranches est plus indiqué.
Citation : j'ai jamais eu ce genre de soucis (dépasser le 0 au master) on m'a toujours appris à éviter (sans expliquer pourquoi, ou je n'en ai pas le souvenir)de déborder, donc j'attends pas d'avoir fini mon mix pour vérifier. La voilà surement la solution.
Faut relativiser.On peut taper dans le rouge pour les pistes autant qu'on veut du moment que le Master reste sous 0.
Citation : BON j'ai tout lu mais alors, je ne sais pas qui dit vraix...
1. le master ne doit jamais taper le rouge.
Citation : 2. sur le vuemettre j'essairai de rester à moins 1
Celui du master? M'ouais. Disons VRAI, mais la valeur est un peu bizarre.Moi, je m'arrange pour taper au max à -0.6dB.
C'est pas dur à obtenir, suffit de calculer. Une fois le mix à peu près correct, tu mets en lecture du début à la fin après avoir réinitialisé le VU.
Ensuite, tu regarde la valeur max conservée par le VU, et tu la retranche de la valeur de la position actuelle du fader. Normalement, si tout se passe bien, tu obtient une crête maxi pile là où tu la souhaite.
Citation : 3.BAISSER le MASTER ou Toute les pistes, qu'elle est difference ....
-perte de dynamique ou pas
Citation : UNE SEUL question subsiste, je ne suis sur de rien !!
BAISSER le fader du master, est ce une mauvaise idée ????????
Si vraiment c'était une mauvaise idée et si vraiment la dynamique était atténuée, alors quelqu'un pourrait il m'expliquer à quoi pourrait bien servir la présence d'un putain de fader d'atténuation sur ce satanée bus Master???
C'est étudié pour épicétou!!!
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