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Séquenceurs hardware
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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 431 réponses
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Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
Afficher le sujet de la discussion
26

Citation de : LN77

Pour ceux aui utilisent un sequenceur hardware ET un daw, en dehors du coté autonome que je comprend tout à fait, que vous apporte le workflow? Un cadre avec des limites plus "claires" qui stimulent la creativité?

 difficile a dire... déja, la souris me gene car la reaction ne me convient pas... faire pointer le curseur sur une image de potard et essayer de le tourner est pour moi tout sauf naturel.

Ensuite, c'est certainemenet idiot, mais je ressens la latence sur PC... ce qui est certainement une erreur, mais je percois une sorte de micro fluctuation dans le tempo (ok mon mac a plus de 10 ans mais, je ne ressentais pas ca sur un atari)

 si je veux faire des mutes sur 5 parties, je peux le faire avec 5 doigts... sur ordi, c'est plus compliqué.

enfin, en terme de stabilité, bah, non comment, ca marche surtout très très bien, meme si les écrans bleus et autres freeze sont de plus en plus rare. mais ca m'angoisse cette eventualité

c'est surtout très personnel, j'ai connu le monde du synthé avant, pendant et maintenant après les ordinateurs, et je préfère l'après (mais avec un cirklon !)

27
Ouioui mais c'est bien pour un seul pattern que certains trouvent que ça fait un peu juste 384
Mais comme je disais je pense que ça vient surtout de la manière de composer
Pour ceux qui aiment faire de longues pistes linéaires ça peut etre juste peut-être..
En tout cas moi ça me suffit

Mais concernant les écrans j'ai plus de mal avec l'esthétique des écrans du cirklon
(mes yeux sont habitués aux jolis VST ptet et autres interfaces design.. :-p)
Donc c'est vrai que je préfère le piano roll du pyramid par exemple, plus proche de ce qu' on peut trouver sur une daw
28
Citation de JeffX :
Oui c' est assez difficile à expliquer en fait le séquenceur euclidien..
Mais grosso modo oui c' est un remplissage aléatoire des steps, selon certains critères et on peut ensuite faire tourner ce "remplissage"
Ce qui donne rapidement lieu à des rythmes improbables :D:
Bref on en sort toujours quelque chose d' intéressant au final (en general)


En fait c'est pas si compliqué, on a juste un pattern de longueur X (disons 16) pour lequel on active un autre nombre de pas (disons 4) et le sequencer euclidien va utiliser les 4 pas pour remplir les 16 pas en les répartissant de façon "équitable", dans notre cas simple (4/16) on a une mesure 'four on the floor" classique en 4/4 [x...x...x...x...].

Mais ca devient bien sur intéressant en ayant des paire de paramètres plus exotiques 3/16 donnerait par exemple [x.....x....x....]. L'avantage avant tout pour moi c'est de ne pas avoir à tout remplir à la main et d'expérimenter rapidement mais on peut faire aussi çà de façon empirique en ayant une sequence de longueur x qu'on enregistre dans une autre séquence de longueur Y (ce dernier faisant une quantification). On peut s'amuser aussi avec les tempi.

Ce qui est intéressant avec les séquenceur euclidien c'est que presque tout les rythmes "classiques" (cuba/salsa/africains, ..) semblent obéir à ces rapports simples. Comme disait l'autre "Music is math".
29
Le nom euclidien est utilisé car la répartition se fait selon les principes de la division euclidienne. Le positionnement ne se fait pas au hasard !
Le principe consiste à répartir (distribuer) le plus équitablement (il ne s'agit pas de justice mais d'écarts de temps) un nombre donné d'éléments (des trigs) sur un nombre donné de divisions temporelles (des steps). Le séquenceur euclidien le fait immédiatement. Sachant qu'en suite, on peut librement modifier cette répartition.

Voili
30

En fait, le cirklon propose une puissance sur ces fonctions qui n'existent à mon avis nul part ailleurs (y compris sur ordinateur), on peut si on cherche en profondeur dans les menus, faire du piquage de note d'une piste ou de valeurs de controleur et appliquer des fonctions mathématiques de distribution sur d'autres pistes. 

D'ailleurs, cela en fait un séquenceur pour les utilisateurs de modulaires... Mais c'est dommage car une grande partie des utilisateurs "lambda" comme moi, se disent que le cirklon, c'est pour les dingues de maths...

C'est vrai, mais c'est vraiement mal catégoriser le cirklon ! pour faire de la bonne techno 90', pop, ou electro, c'est une tuerie de précision Et de simplicité

 

[ Dernière édition du message le 07/09/2016 à 11:25:53 ]

31
peut-être pas pour les dingues de maths
mais faut accepter une certaine austérité quand même..
quand je vois ce type d'écrans:
https://i.ytimg.com/vi/D6UJzGl29tQ/maxresdefault.jpg

Pour revenir au piano roll
@ipm
comment la longueur des notes est représentée sur cet écran piano roll?
est-ce qu'il y a un curseur ou scrollbar qui suit la lecture?
32
En ce qui me concerne le piano roll est encore un peu limité. Ce serait bien qu'il comporte un curseur pour suivre la progression, par exemple.
33
@jouks tu parles du Cirklon là?
34
Non, du Pyramid.
Pourquoi, j'ai affirmé une ânerie ?
35
Ho Lutin de l'herbe, j'ai raconter un grosse ânerie. J'avais pas fait gaffe...
Le curseur existe

icon_facepalm.gif
36
Bah un peu... ;)

il y en a un sur le Pyramid

il y a même la possibilité que l'affichage du Piano Roll suive la lecture

Il faut que tu mettes à jour ton PyraOS je crois... ;)
37
voilà :-)
nos posts se sont croisés
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Effectivement c'est un point qui m'avait échappé. Le nouvel OS à effectivement boosté l'intérêt du piano roll (grâce à la fonction 2nd+DISP, don't tu parles à l'instant).
Dire que j'ai zappé ce truc. Dingue ça.

Du coup Youpiiii
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oui c'était essentiel pour moi aussi ce suivi
(les 2 d'ailleurs.. le curseur ET l'écran qui suit la lecture, en même temps que les pads)

en plus on peut activer/desactiver cette fonction de suivi "à la volée"
très pratique :bravo:
40
Citation de JeffX :
peut-être pas pour les dingues de maths
mais faut accepter une certaine austérité quand même..
quand je vois ce type d'écrans:
https://i.ytimg.com/vi/D6UJzGl29tQ/maxresdefault.jpg

Pour revenir au piano roll
@ipm
comment la longueur des notes est représentée sur cet écran piano roll?
est-ce qu'il y a un curseur ou scrollbar qui suit la lecture?


ohhhhh la mauvaise foi pour l'écran !!!!! Je vais te faire une copie écran et tu verras que la définition est presque la même... En revanche il n'y a pas d'icônes comme sur le pyramid mais je pense pas que tu ne crées pas en fonction de la beauté des icônes ...

Vous me poussez à vous faire des vidéos... Car évidemment il y a tout ce que tu demandes que l'on peut faire à la volée !

[ Dernière édition du message le 07/09/2016 à 14:38:50 ]

41

Citation de : ipm

 


ohhhhh la mauvaise foi pour l'écran !!!!! Je vais te faire une copie écran et tu verras que la définition est presque la même... En revanche il n'y a pas d'icônes comme sur le pyramid mais je pense pas que tu crée à cause des icônes ...

Vous me poussez à vous faire des vidéos... Car évidemment il y a tout ce que tu demandes que l'on peut faire à la volée !

 Oui mais en Francais alors pour les vidéos icon_wink.gif

 

Techno écoute ici

42
@ipm
ah non mais ce n'est pas une question de résolution (je me doute que c'est quasiment les mêmes écrans)

c'est plus au niveau de la clarté de l'interface
(indispensable pour une bonne ergonomie)

je me posais la question sur un tel PianoRoll comment était représentées les notes longues
(ainsi que le suivi de lecture)

quant à l'autre écran (P3) de quoi s'agit-il ?
c'est le mode euclidien justement?

oui si tu as la possibilité de faire une vidéo qui explique par exemple l'écran PianoRoll (voire les différents écrans)
je pense que ça peut être très utile (car c'est vrai qu'il existe peu de ressources + les OS de ces 2 machines qui évoluent beaucoup entre temps donc...)
43

bon première vidéo faite, pour vous montrer ce que l'on peut faire avec un Cirklon tout juste sorti du carton sur un pattern simple de 16 mesures. avec : 1 sampleur qui a des samples :

- de SHS101 sur le canal midi 1

- de Moog sur le canal midi 3

- de TR808 sur le canal midi 8

- de TR909 sur le canal midi 9

L'idée est de montrer comment fonctionne le mode P3 (step sequencing) le mode Cirklon viendra ensuite. 

Le son et l'image sont désynchronisés d'une demi mesure, l'image est mauvaise et ma vidéo a été coupé avant que j'attaque la partie enchainemlent de patterns..

Je rappel, que hors connexions midi et transformateur du cirklon, c'est ce qu'on peut faire immédiatement en ouvrant le carton.

 

 

[ Dernière édition du message le 07/09/2016 à 23:00:57 ]

44
la vidéo se trouve ici :



, j'ai rajouté des sous titres en francais, mais il faut selectionner les sous titres allemands... 
 

[ Dernière édition du message le 08/09/2016 à 09:37:27 ]

45
J'ai pas réussi à lire la vidéo. Il faut traduire l'Url en japonais ? :-D
Edit : si c'est bon mais je peux pas l'ouvrir directement avec l'appli Youtube.
Les sous titres allemands sont bien français.
Merci. ;)

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 08/09/2016 à 09:39:17 ]

46
Citation de willowhisper56 :
J'ai pas réussi à lire la vidéo. Il faut traduire l'Url en japonais ? :-D
Edit : si c'est bon mais je peux pas l'ouvrir directement avec l'appli Youtube.
47
C'est déjà très bien de mettre des sous titres ! Merci. ;)

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

48
C'est bon, la vidéo est intégrée dans AF.

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

49
De rien
Mais je suis très déçu de la qualité, ca demande du travail ce genre d'exercice

[ Dernière édition du message le 08/09/2016 à 09:46:30 ]

50
@ipm merci beaucoup pour cette vidéo!
c'est très utile je pense, il en manque pour le Cirklon

t'inquiète pas pour la qualité, on arrive très bien à suivre quand même

ça confirme ce que je pensais
ça reste très intuitif mais le Cirklon a plus une approche d'un sequenceur hardware classique
alors que le Pyramid se rapproche plus d'une DAW (et de plus en plus d'Ableton Live en fait)
tout en restant quand même plus simple
le Piano Roll par exemple où tout est affiché: vélocité, longueur de notes, offset..
alors que là ce sont des écrans différents apparemment (même si on a l'air de passer très facilement de l'un à l'autre
on ne voit pas ta main sur la gauche d'ailleurs quand tu le fais, j'imagine que c'est via un encodeur peut-être?)
tu n'as pas montré si il y avait des effets MIDI
mais j'imagine qu'il existe de nombreux menus pour ça
dans le Pyramid, encore une fois c'est plus proche d'une DAW classique avec des "MIDI Fx" qui ressemblent à des plug-ins finalement qu'on active/desactive sur les différentes tracks

bref, c'est surement pour ça que je préfère cette 2eme approche,
car j'avais déjà mes repères,
mais quelqu'un qui a toujours connu les séquenceurs hardware préfèrera surement l'approche du Cirklon


excellente idée pour rentrer rapidement les noms au clavier en utilisant toutes les touches!
vraiment, quand je pense qu'il y en a beaucoup qui continue à penser que c'est indispensable de passer par un écran tactile déporté (type ipad) pour rendre ce genre d'actions plus pratiques...
c'est la preuve que non!
ça va quasiment aussi vite que de taper le nom sur un vrai clavier!

Grâce à ta vidéo, on voit bien aussi qu'on arrive très rapidement à composer quelque chose
ça reste très intuitif


par contre, comment tu fais pour les accords?

et est-ce qu'il y a un mode "live" aussi? où tu peux enregistrer une partie que tu joues avec un clavier MIDI par exemple?
(peut-être même avec un "looper midi" comme dans le Pyramid où la longueur du pattern s'adapte à la longueur de ce que tu as joué et boucle ensuite automatiquement)

j'imagine qu'il y a aussi un mode pour déclencher telle ou telle séquence en live
mais t’embête peut-être pas à faire une vidéo pour ça, si tu pouvais juste mettre une capture des différents écrans..


bref
merci encore
:bravo:


(concernant le Pyramid il y a sur le site officiel un guide utilisateur très complet avec des captures d'écrans et les différents modes expliqués un par un
mais si il y en a qui veulent des explications sur un détail en particulier je peux les renseigner.
C'est vrai que sans avoir l'appareil dans les mains, ce n'est pas toujours simple de comprendre, voire ça peut faire peur...mais pourtant ces petites bêtes là se laissent très rapidement apprivoiser ;) )