Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

Le beatstep pro n'est pas stable il bouffe les cv et la clock bouge trop on dirait qu'il y a un random sur le beatstep pro  !!! Avec mon yarns ou MPC plus aucun problème . 

magnetoserge, c'est pas si loin, ca permet de mettre un peu de coté surtout

Citation de : ipm

magnetoserge, c'est pas si loin, ca permet de mettre un peu de coté surtout

 juste pour info, vous trouverez, 3 exemples de tests audio que j'ai fait en 5 min top chrono avec le cirklon avec "seulement" un nord drum 2 et un nord G2 (et la prise audio In pourrie de mon Imac enregistrés avec garage band... bref la honte... c'est juste pour vous montrer la précision de l'arpégiateur et que l'on peut en sortir des choses rapidement avec une gestion des mutes, des patterns du mode temps réel step et enregistrement des CC...

https://soundcloud.com/theg2d2

ne le prenez pas comme de la pub evidemment, ce n'est en aucun cas l'objectif

Citation de : danhill

Le beatstep pro n'est pas stable il bouffe les cv et la clock bouge trop on dirait qu'il y a un random sur le beatstep pro  !!! Avec mon yarns ou MPC plus aucun problème . 

 

il te reste sinon, une chance avec le LL113 de baloran, mais il faudra le trouver en occasion 

Citation de : JeffX

si on a des besoins en CV/gate, oui

 non non... moi je n'ai pas le CV Gate, et je t'assure après bien avoir étudié mes besoins, le cirklon est tout de meme au dessus. Rien que pour la gestion temps réel des CC, et le nombre de ports midi (5) * 16 canaux + 6USB.

Enfin, concernant la longueur possible des morceaux, la synchro à la volée des pistes avec des chiffrages de mesures toutes indépendantes ET Surtout l'ergonomie (je ne dis pas que le Pyramid est mauvais, bien au contraire) mais tout tombe sous la main, on a un bouton une fonction et BCP BCP plus.

Bref, un cirklon, meme sans CV GATE est amplement justifié ( et  je parle pas de la stabilité de l'horloge qui est reconnue par bcp)

jJeffx, tu as le droit de n'être pas d'accord, d'ailleurs, je pense qu'il faut que je complete par une vidéos d'arrangement des scènes ( c'est dire en blocs de toutes les pistes ou patterns).

et tu verras que l'esprit d'ableton n'est pas très loin, et je dirai meme en plus puissant (sauf visuellement)

Il conviendrait de comparer la liste des fonctions qu'offre le Pyramid (qui est d'ailleur excellent pour le prix) sur un petit tableau

Aahhhh Jeffx... tu le defends ton produit (je comprends mais avant que le pyramid vienne combler tous les trous, il risque de se passer un peu de temps je pense (je pense notamment sur le concept d'accumulators), mais rien n'est impossible effectivement.

pour répondre à tes questions :

1) Comment rentrer des accords? Il y a bcp de possibilités, mais la première évidemment est de passer par un clavier de commande qui permet de saisir les accords soit en temps réel ( pour un Pattern Cirklon) ou en mode Step (mode P3).

1-A )Pour le mode temps réel (Pattern Cirklon), tu te retrouve avec le fameux Piano roll, et chaque ligne correspond à une note (l'image de mon avatar d'audiofanzine est d'ailleurs, une mauvaise copie d'écran du piano roll) la longeur du point correspond evidemment à la longeur de la note ( et un mode macro / micro à l'image des MC de chez roland est aussi disponible)

1-B )Pour le mode step (pattern P3), tu dispose de plusieurs options. la première est de définir que ton pas va etre polyphonique, la seconde est de jouer avec un enregistrement de type TB303 (sur lequel les accorts prendront plusieurs options interressantes d'ailleurs), la troisième est de jouer avec les accumulators qui peuvent te générer automatiquement des accords en fonction de la composition de tes autres pistes ( possibilités d'analyse des autres pistes, fonctions mathématiques, définition d'un accord par rapport à une valeur de note saisie pour le pas selectionné et ceci ne correspond qu'à la partie émergée de l'iceberg.

2) Looper midi? Alors la, c'est l'essence meme du cirklon, TOUT se synchronise (pistes, patterns, workscènes). Ca mériterait une vidéo tellement c'est PUISSANT. la réponse est TOTALEMENT

3) touchpad - courves d'automations? En gros tu parles de controles temps réels de CC pour déssiner des courbes hein? Attention tu risques de tomber à la renverse...

 tu peux evidemment effectuer des automations sur des steps qui ne sont pas triggés par des notes. D'autre part, tu disposes de 2 controleurs temps réels A et B qui sont deux rotary que tu peux affecter à la volée à n'importe quel controleur midi ou d'evenement du cirklon. Ces deux controleurs sont enregistrables en temps reel et tu pourra observer les courbes de valeurs à l'image de ce que la vidéo montre. Evidemment il y a d'autres slots temps réels avec lesquels tu pourra dessiner des courbes mais aussi les générer automatiques via les fonction d'accumulators.

Enfin, tu disposes de 60 pages d'éditeurs de CC, PGM, events chaque page offrant la possibilité d'éditer en temps réel 8 rotary crantés donc, 480 controles pour chaque pistes (plus précisement instruments) chaque valeur est enregistrable dans ta scène. Cette fonctionnalité (track value) est très bien décrite dans la vidéo ci dessous :

enfin parlons timing, car C'EST LE POINT ESSENTIEL pour moi, quelles sont les performances du pyramid?

- 

Citation de : kuwa

De tout façon, même en restant objectif, le Cirklon est LE séquenceur.
Vue les caractéristiques de l'engin, et quelque soit l'attente pour le posséder, je me vois mal chercher d'autres séquenceurs à posséder suite à une pathologie de "il manque un truc quand même, perdons du temps et de l'argent à trouver une autre machine car je ressens un pseudo déficit de workflow dans mon set de séquençage hardware..." D'ailleurs juste pour l'aspect onanisme, on attend le test AF !

Je ne suis pas sur malheureusement que AF teste un jour le cirklon... dommage mais en meme temps, avec tout ce qui sort, c'est clairement pas une priorité et je les comprends

Citation de : THOMAS LN77

C est surtout qu il faut en trouver un! Et je vois mal sequentrix balancer 500 machines aux journalistes alors qu ils ont des mois de liste d attente de clients impatient

 tu penses bien que j'ai proposé le mien !

Citation de : JeffX

pour la synchro je n'ai pas les chiffres théoriques constructeur mais en pratique aucun utilisateur du Pyramid ne s'est plaint (pourtant les exigences peuvent varier d'un set-up à l'autre) et au contraire c'est à priori une horloge midi remarquablement précise et stable

pour tout ce qui concerne les CC, c'est la même chose sur le Pyramid
en step by step ou en "live recording" via les encodeurs
mais j'insiste pour dire que dessiner une courbe avec le pad tactile est particulièrement pratique (et rapide)

et je ne suis toujours pas convaincu par ce Piano Roll
(ni sur le fait d'avoir différents écrans pour longueurs, velocity, offset..)

par contre la fonction que tu appelles "accumulators" a l'air très sympa
je vais d'ailleurs la suggérer à Squarp
je pense que ça pourra intéresser quelques utilisateurs

et les "effets MIDI" (qui ont surement un autre nom sur le cirklon)
comment on les applique sur les pistes?
on y accède par des sous-menus?

je pense à toutes les fonctions genre randomisation, humanizer, swing, delay..

parce que comme je disais j'apprécie tout particulièrement l'approche "plug-in" du Pyramid
car on a (comme sur Ableton Live avec les "racks") la possibilité d'editer chaque paramètre de ces plug-ins MIDI
très rapidement toujours avec les 5 encodeurs
pour faire évoluer une séquence en live c'est super

encore une fois (outre les différences matérielles) je pense que c'est surtout une question d'ergonomie et d'interfaces (sur les différents écrans)
car si au niveau des fonctionnalités le Cirklon, plus ancien, propose pour l'instant plus de fonctions
ce n'est qu'une question de temps, effectivement

 Jeffx tu habites ou? on pourrait se faire une session pour comparer en live nos machines non? eventuellement faire une petite vidéo, car j'observe que le sujet est tout de meme assez interressant

Citation de : ipm

Citation de : JeffX

pour la synchro je n'ai pas les chiffres théoriques constructeur mais en pratique aucun utilisateur du Pyramid ne s'est plaint (pourtant les exigences peuvent varier d'un set-up à l'autre) et au contraire c'est à priori une horloge midi remarquablement précise et stable

pour tout ce qui concerne les CC, c'est la même chose sur le Pyramid
en step by step ou en "live recording" via les encodeurs
mais j'insiste pour dire que dessiner une courbe avec le pad tactile est particulièrement pratique (et rapide)

et je ne suis toujours pas convaincu par ce Piano Roll
(ni sur le fait d'avoir différents écrans pour longueurs, velocity, offset..)

par contre la fonction que tu appelles "accumulators" a l'air très sympa
je vais d'ailleurs la suggérer à Squarp
je pense que ça pourra intéresser quelques utilisateurs

et les "effets MIDI" (qui ont surement un autre nom sur le cirklon)
comment on les applique sur les pistes?
on y accède par des sous-menus?

je pense à toutes les fonctions genre randomisation, humanizer, swing, delay..

parce que comme je disais j'apprécie tout particulièrement l'approche "plug-in" du Pyramid
car on a (comme sur Ableton Live avec les "racks") la possibilité d'editer chaque paramètre de ces plug-ins MIDI
très rapidement toujours avec les 5 encodeurs
pour faire évoluer une séquence en live c'est super

encore une fois (outre les différences matérielles) je pense que c'est surtout une question d'ergonomie et d'interfaces (sur les différents écrans)
car si au niveau des fonctionnalités le Cirklon, plus ancien, propose pour l'instant plus de fonctions
ce n'est qu'une question de temps, effectivement

 Jeffx tu habites ou? on pourrait se faire une session pour comparer en live nos machines non? eventuellement faire une petite vidéo, car j'observe que le sujet est tout de meme assez interressant

 edit ah oui en regardant sur ton profil, nous sommes assez loin géographiquement...

est ce que le pyramid sait gérer l'envoi des NPRN, car Colin qui veut un truc parfait sur la gestion des NPRN n'a toujours pas sorti la gestion, mais ca va venir. En attendant, moi, pour piloter correctement un JD990, ca me manque cruellement

Citation de : THOMAS LN77

Je me regale à vous lire, je vous propose de vous rencontrer à mi chemin à marseille et de me montrer le fonctionnement de vos machines!

Dommage que squarp ne communiquE pas mieux/plus sur les evolutions de sa becanne , qui est plus accessible à priori pour un profane que le sequentrix qui fait aussi peur qu'un workflow elektron de prime abord (sans parler du prix et de la date de livraison ) - mais qu'est ce qu'il à l'air puissant comme outil de production.

Quant est il du workflow en live (dans l'optique d un grand debutant que je suis )?

Jeffx je crois comprendre que le pyramid est accessible assez facilement, et au niveau du cirklon ipm?
Je oense notamment aux possibilités de random / glitch et cie sur les fx particulierement ,en instantanné ,pour "remixer "sa sequence

Tout va dépendre à mon avis de ton approche, certains ne jurent aujourd'hui plus que par ordi (et ca fonctionne très bien je l'avoue), ca dépendre également de tes besoins en terme de machines dont tu disposes aujourd'hui.

Mais si tu cherche un séquenceur de type TR909 (colin s'est d'ailleurs éfforcé de reproduire autant que possible le groove de la 909 et 808, c'est assez dingue d'ailleurs le coté fetichiste qu'il a avec son rapport du timing) tu auras le look and feel clairement, tu pourras aussi te rapprocher du séquenceur d'une TB303 et de beaucoup d'autres séquenceurs. en une machine qui est vraiment accessible.

MAIS ca coute très cher, un pyramid peut etre un excellent compromis, mais lorsque je suis devant un séquenceur et que j'ai deux lignes de 8 pads ca me fait irrémédiablement penser à une tempest et je n'arrive pas à composer aussi facilement avec deux lignes de 8 pas qu'une seule ligne de 16... C'est idiot mais c'est comme ca, et de mon coté c'est très important.

Citation de : ipm

Citation de : THOMAS LN77

Je me regale à vous lire, je vous propose de vous rencontrer à mi chemin à marseille et de me montrer le fonctionnement de vos machines!

Dommage que squarp ne communiquE pas mieux/plus sur les evolutions de sa becanne , qui est plus accessible à priori pour un profane que le sequentrix qui fait aussi peur qu'un workflow elektron de prime abord (sans parler du prix et de la date de livraison ) - mais qu'est ce qu'il à l'air puissant comme outil de production.

Quant est il du workflow en live (dans l'optique d un grand debutant que je suis )?

Jeffx je crois comprendre que le pyramid est accessible assez facilement, et au niveau du cirklon ipm?
Je oense notamment aux possibilités de random / glitch et cie sur les fx particulierement ,en instantanné ,pour "remixer "sa sequence

 

Tout va dépendre à mon avis de ton approche, certains ne jurent aujourd'hui plus que par ordi (et ca fonctionne très bien je l'avoue), ca dépendre également de tes besoins en terme de machines dont tu disposes aujourd'hui.

Mais si tu cherche un séquenceur de type TR909 (colin s'est d'ailleurs éfforcé de reproduire autant que possible le groove de la 909 et 808, c'est assez dingue d'ailleurs le coté fetichiste qu'il a avec son rapport du timing) tu auras le look and feel clairement, tu pourras aussi te rapprocher du séquenceur d'une TB303 et de beaucoup d'autres séquenceurs. en une machine qui est vraiment accessible.

MAIS ca coute très cher, un pyramid peut etre un excellent compromis, mais lorsque je suis devant un séquenceur et que j'ai deux lignes de 8 pads ca me fait irrémédiablement penser à une tempest et je n'arrive pas à composer aussi facilement avec deux lignes de 8 pas qu'une seule ligne de 16... C'est idiot mais c'est comme ca, et de mon coté c'est très important.

POUR LE LIVE>>>>> je reste persuadé qu'il n'y a pas mieux, lorsque tu vois les personnalités musicales connues qui trainent sur le forum sequentix...ca en dit assez long.