Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

Citation de : JeffX

Citation de ipm :

Tout est possible, mais sincèrement je pense que le cirklon a beaucoup d'avance

Bah pas tant que ça justement...

et je m'en rends compte grâce à cette discussion d'ailleurs
car il y a très peu de choses où on s'est dit que le Pyramid ne le faisait pas (à part comme je disais la fonction intertrack + analyse harmonique qui m'intéresse pas mal)

ne t'en fait pas, je garde pas mal de cartouche.. comme je suis sur un forum Squarp, je répond à tes question, mais j'ai un tas de possibilités qui ne me semblent pas prisent en compte. Certaines d'ailleurs me paraissent d'ailleurs techniquement compliquées à implémentées, car Squarp restera toujours sur le Noyau midi qu'il utilise. Mais cela ne veut pas dire que cela ne sera pas le cas. N'oublies pas que le Cirklon evolue lui aussi de son coté. Nous sommes à la version 12 et qu'il y a des sous versions d'évolution qui montent jusqu'à G, en gros, tu disposes d'une amélioration disponible tous les 2 mois en moyenne. Sachant que chaque correctif apporte souvent un lot de nouveauté. Et vu la liste des demandes utilisateurs en cours... je ne me fais AUCUN mais AUCUN soucis...

Citation de : JeffX

 

et on a même vu que le Pyramid était plus adapté sur d'autres points (la polyrythmie, dessiner des courbes d'automation avec le touchpad)
après toutes les fonctions étaient là sous des formes différentes, ou avec des noms différents
ou une logique différente ! La fameuse "logique" qu'on va préférer chacun de notre côté,
toi côté Cirklon, et moi côté Pyramid (c'est pour ça que je dis que ça reste la différence la plus importante pour moi, et je sais que c'est ce qui conditionnerait mon achat, indépendamment de la question du prix)

Pyramid plus adapté? Honnetement, mon exemple vidéo était raté, mais suite à la description de USW, j'aurai pu faire bcp plus simple, avec un controle parfait et un résultat de timing hallucinant par rapport à la concurrence. Ok, je n'ai pas un joli 15/4 mais j'ai mis 10 secondes pour mettre tout cela en place (10 secondes pour les 3 pistes bien sur) . Je ne pense pas que la gestion polyrytmique est une priorité par rapport aux evolutions en cours. Et puis honetement, c'est vraiement chipoter, si le seul vrai argument est ce point, ok, je te le concède, mais sur le reste...

Pour la logique, je ne suis absolument pas sur par rapport à ce que tu me décris. Je pense que le Pyramid est sur une autre voix, mais qui arrive a croiser de plus en plus la logique du cirklon. Car au final, Colin a cette expérience. Si tu savais le temps qu'il peut reflechir au moindre raccourci. je ne pense pas que Squarp en soit à ce niveau la, mais ils bossent bcp.

Etrangement, je pense que je pourrai m'habituer très rapidement au Squarp, car quelque part, c'est un petit ciklon , ce n'est pas négatif, mais c'est vraiment mon ressenti.

Citation de : JeffX

Oui.. alors j'ai consulté le manuel du Cirklon ce matin...
et c'est bien ce que j'avais compris, il y a quand même quelques limitations qui me chagrinent

concernant la polyphonie,
il y a bien une différence entre "CK mode" et "step mode"

le mode CK est le mode temps réel (pour l'enregistrement live, comme disait ipm ça fonctionne comme un magnetophone)

Citation :

For CK patterns, the event list structure means that there is no theoretical limit to the number of notes (or other events) that can occur at the same time. This makes the CK pattern ideal for polyphonic keyboard and percussion patterns, and patterns with streams of rapidly changing controller values.
(Note that for practical reasons, a limit of 16 simultaneously held notes per track applies)

Pour les courageux qui voudraient quand même faire de la polyphonie en step by step avec le mode P3 (step)
(mais le manuel précise bien que ce mode n'est pas idéal pour faire ça)
ça passe par la création de ce qu'ils appellent "Aux notes"

Citation :

Aux Notes
The “Aux note” event group is different to the others since the events do not change any values.
Each aux that is assigned to an aux note event can play one extra note on each pattern step, in addition to the main note value.
If you assign all four auxes to aux notes, your pattern will be 5 note polyphonic.

. Polyphonic Real-time Record 
If you have configured some of the auxes in a P3 pattern with any of the aux note events, you can record polyphonic patterns directly from an attached keyboard. 

The lowest note played in any step will be written to the main note value, and up to 4 more notes will be written into the auxes.

Donc le mode CK pour tout ce qui est enregistrement en temps réel OK
ça correspond au mode "LIVE" sur le Pyramid

pour l'équivalent du mode "STEP"
ça ne me convient pas du tout cette limite à 5 notes de polyphonie

d'ailleurs il y a aussi une limitation importante en terme de mesures dans ce mode

Citation :

Bar Length
A P3 pattern can be up to sixteen bars in length – a maximum of 256 steps.
To adjust the bar length of a pattern, hold the LAST key as you turn the BAR encoder. New bars will be added to the end of the pattern, and the new length of the pattern in bars will be updated in the top left of the display:

Je comprends maintenant pourquoi on voit débarquer sur le forum de Squarp de nouveaux utilisateurs qui disent avoir attendu un Séquenceur hardware qui ne se limite pas à des patterns de 16 mesures
Pour certains styles de musique, c'est très important d'avoir de longues tracks linéaires (le Pyramid va jusqu'à 384 mesures par pattern)

moi-même ça m'arrive très souvent de dépasser les 16 mesures pour un même pattern,
et aussi les 5 notes de polyphonie,
du coup je pense que sur le Cirklon je devrais utiliser le plus souvent le mode CK
sauf qu'il n'y a pas vraiment de Piano Roll à proprement parler
c'est une "Drum Grid Edit", le manuel nous explique que c'est un écran qui a été créé justement pour faciliter la visualisation de parties de Drums
il y a aussi un écran qui fonctionne comme une event list (le manuel conseille cet écran qui regroupe le maximum d'infos)...


et je ne vois toujours nulle part la possibilité de faire de la Polyrythmie
(avec la fonction last step il est très facile de faire de la polymétrie en revanche)

Jeff, le manuel que tu consulte n'est pas à jour...laisses moi répondre d'abord à tes autres points

Citation de : basstien00

Je me permets de défendre un tout petit peu le pyramid à la place de notre expert :P
A travailler en séquences, ca donne envie de s'étaler aussi.
L'arrangement global de la BAR qui va être décomposé en 5 pistes pour pouvoir muter certains éléments sur certaines parties, je crois que y a plein de gens qui font ça (nan, il n'y a que moi ???), du coup, 5 pistes sur 1 seul canal, sur 1 seul instru.
nan ?

 désolé mais la je ne comprends pas. qu'appelez vous BAR dans le squarp?

Citation de : JeffX

 

et comme le Pyramid est mis à jour tous les 1 ou 2mois avec des changements importants... (notamment les 2 prochaines mises à jour annoncées qui vont être énormes, la 1ere ne parlera qu'à ceux qui ont déjà un Pyramid, mais la 2eme va intéresser beaucoup de gens qui attendaient ça avant de sauter le pas)

bref
non, c'est vraiment à réfléchir
le Pyramid n'est pas du tout un "sous-Cirklon"
c'est quelque chose d'autre
et j'encourage tout le monde à étudier les 2 manuels pour voir quelle logique est la plus adaptée à leur workflow
(d'ailleurs je me suis téléchargé le manuel de 184 pages du Cirkon je vais pouvoir étudier tout ça, je te demanderais de l'aide si il y a des trucs que je ne pige pas )

 pour les mises à jour, comme je l'ai dis , c'est exactement pareil pour le cirklon. 

pour le manuel, c'est un super début, mais il n'est pas vraiement a jour, il manque un certain nombre de chose, notemment le mode poly en mode step qui de mémoire est assez récent suite aux demande des utilisateurs.

Citation de : yomanfree

Citation de ipm :

Ce qui est étrange c'est que plus on avance dans la discussion et plus les lecteurs doivent se dire que c'est incroyablement compliqué ces séquenceurs hardware , alors que de mon côté je n'ai jamais eu autant de facilité à composer et surtout à cette vitesse.
Donc , de grâce, pour eux qui suivent ce fil, dites vous bien que la simplicité d'utilisation n'est pas le reflet de la complexité des options disponibles dans ces deux sequenceurs

Du tout du tout, tout est extremement clair et passionnant (un thread aussi interessant c'est pas courant).
Merci d'ailleur car on voit assez bien les differentes philosophies de ces machines.

Citation de ipm :

tu seras tôt ou tard limité par la connectivité

Tu viens de pointer une des choses qui est embetante avec le pyramid pour moi en tout cas (on va me ressortir t'as qu'a acheter une/des box midi ... et non avec un sequenceur on a envie que tout soit connecte dessus).
La 2e autre chose que j'aurais aime avec le pyramid c'est des pads avec velocite. Mais bon la j'ouvre un point qui risque de dechainer les puristes

Merci en tout cas a tous les 2 !

Ah oui... c'est amusant ! moi aussi, les thru box et les merges C'est terminé, entre les problemes de notes OFF, les cables, les retards, les configurations logicielles à parametrer, les problèmes de boucles ET la petite latence que tout cela rajoute... 

Merci j'ai donné... résultat, les 5 ports midi du Cirklon ont été une Bénédiction !

Citation de : JeffX

Oui.. alors j'ai consulté le manuel du Cirklon ce matin...
et c'est bien ce que j'avais compris, il y a quand même quelques limitations qui me chagrinent

concernant la polyphonie,
il y a bien une différence entre "CK mode" et "step mode"

le mode CK est le mode temps réel (pour l'enregistrement live, comme disait ipm ça fonctionne comme un magnetophone)

Citation :

For CK patterns, the event list structure means that there is no theoretical limit to the number of notes (or other events) that can occur at the same time. This makes the CK pattern ideal for polyphonic keyboard and percussion patterns, and patterns with streams of rapidly changing controller values.
(Note that for practical reasons, a limit of 16 simultaneously held notes per track applies)

Pour les courageux qui voudraient quand même faire de la polyphonie en step by step avec le mode P3 (step)
(mais le manuel précise bien que ce mode n'est pas idéal pour faire ça)
ça passe par la création de ce qu'ils appellent "Aux notes"

Citation :

Aux Notes
The “Aux note” event group is different to the others since the events do not change any values.
Each aux that is assigned to an aux note event can play one extra note on each pattern step, in addition to the main note value.
If you assign all four auxes to aux notes, your pattern will be 5 note polyphonic.

. Polyphonic Real-time Record 
If you have configured some of the auxes in a P3 pattern with any of the aux note events, you can record polyphonic patterns directly from an attached keyboard. 

The lowest note played in any step will be written to the main note value, and up to 4 more notes will be written into the auxes.

Donc le mode CK pour tout ce qui est enregistrement en temps réel OK
ça correspond au mode "LIVE" sur le Pyramid

pour l'équivalent du mode "STEP"
ça ne me convient pas du tout cette limite à 5 notes de polyphonie

d'ailleurs il y a aussi une limitation importante en terme de mesures dans ce mode

Citation :

Bar Length
A P3 pattern can be up to sixteen bars in length – a maximum of 256 steps.
To adjust the bar length of a pattern, hold the LAST key as you turn the BAR encoder. New bars will be added to the end of the pattern, and the new length of the pattern in bars will be updated in the top left of the display:

Je comprends maintenant pourquoi on voit débarquer sur le forum de Squarp de nouveaux utilisateurs qui disent avoir attendu un Séquenceur hardware qui ne se limite pas à des patterns de 16 mesures
Pour certains styles de musique, c'est très important d'avoir de longues tracks linéaires (le Pyramid va jusqu'à 384 mesures par pattern)

moi-même ça m'arrive très souvent de dépasser les 16 mesures pour un même pattern,
(et aussi les 5 notes de polyphonie...)
du coup je pense que sur le Cirklon je devrais utiliser le plus souvent le mode CK
sauf qu'il n'y a pas vraiment de Piano Roll à proprement parler
c'est une "Drum Grid Edit", le manuel nous explique que c'est un écran qui a été créé justement pour faciliter la visualisation de parties de Drums
il y a aussi un écran qui fonctionne comme une event list (le manuel conseille cet écran qui regroupe le maximum d'infos)...


et je ne vois toujours nulle part la possibilité de faire de la Polyrythmie
(avec la fonction last step il est très facile de faire de la polymétrie en revanche)

 Bon je vais pouvoir commencer à te répondre !

Citation de : ipm

Citation de : JeffX

Oui.. alors j'ai consulté le manuel du Cirklon ce matin...
et c'est bien ce que j'avais compris, il y a quand même quelques limitations qui me chagrinent

concernant la polyphonie,
il y a bien une différence entre "CK mode" et "step mode"

le mode CK est le mode temps réel (pour l'enregistrement live, comme disait ipm ça fonctionne comme un magnetophone)

 

 OUI et NON... Tu peux également inserer des pas en mode CIRKON, c'est meme très simple. a ce demander d'ailleurs si Colin n'avait pas choisi uniquement de faire un mode CIRKLON ( SANS mode P3) lorsqu'il a concu le ciklon. il faudrait que je te donne un exemple. Mais sur tes ROWS, tu peux AJOUTER des pas, SUPPRIMER COPIER COLLER EDITER "à la manière du mode STEP" mais honnetement, je ne sais pas trop comment te l'expliquer. Saches que Ces deux modes, sont plutot structurant dans ta manière de rentrer tes notes.

Citation de : ipm

Citation de : JeffX

Oui.. alors j'ai consulté le manuel du Cirklon ce matin...
et c'est bien ce que j'avais compris, il y a quand même quelques limitations qui me chagrinent

concernant la polyphonie,
il y a bien une différence entre "CK mode" et "step mode"

le mode CK est le mode temps réel (pour l'enregistrement live, comme disait ipm ça fonctionne comme un magnetophone)

Citation :

For CK patterns, the event list structure means that there is no theoretical limit to the number of notes (or other events) that can occur at the same time. This makes the CK pattern ideal for polyphonic keyboard and percussion patterns, and patterns with streams of rapidly changing controller values.
(Note that for practical reasons, a limit of 16 simultaneously held notes per track applies)

Pour les courageux qui voudraient quand même faire de la polyphonie en step by step avec le mode P3 (step)
(mais le manuel précise bien que ce mode n'est pas idéal pour faire ça)
ça passe par la création de ce qu'ils appellent "Aux notes"

 

OUI c'est effectivement les AUX qui permettent de rentrer via la fameuse possibilité de 4 notes. Mais n'oublies pas que via le mode STEP "poly" tu dispose d'une autre type de poly cette fois ci illimitée...

Citation :

Aux Notes
The “Aux note” event group is different to the others since the events do not change any values.
Each aux that is assigned to an aux note event can play one extra note on each pattern step, in addition to the main note value.
If you assign all four auxes to aux notes, your pattern will be 5 note polyphonic.

. Polyphonic Real-time Record 
If you have configured some of the auxes in a P3 pattern with any of the aux note events, you can record polyphonic patterns directly from an attached keyboard. 

The lowest note played in any step will be written to the main note value, and up to 4 more notes will be written into the auxes.

Donc le mode CK pour tout ce qui est enregistrement en temps réel OK
ça correspond au mode "LIVE" sur le Pyramid

pour l'équivalent du mode "STEP"
ça ne me convient pas du tout cette limite à 5 notes de polyphonie

 Jeffx ne soit pas borné... je n'ai pas envie de faire une vidéo pour te prouver le contraire. TU peux le faire en mode P3 mais comme l'indique Colin ce n'est pas le bon mode approprié.

Si tu veux rentrer des accords en mode pas à pas... tu utilise le mode Cirklon, non pas en temps réel, mais en insert de note... C'est vraiement très très très simple!

Citation de : ipm

Citation de : JeffX

d'ailleurs il y a aussi une limitation importante en terme de mesures dans ce mode

Citation :

Bar Length
A P3 pattern can be up to sixteen bars in length – a maximum of 256 steps.
To adjust the bar length of a pattern, hold the LAST key as you turn the BAR encoder. New bars will be added to the end of the pattern, and the new length of the pattern in bars will be updated in the top left of the display:

Je comprends maintenant pourquoi on voit débarquer sur le forum de Squarp de nouveaux utilisateurs qui disent avoir attendu un Séquenceur hardware qui ne se limite pas à des patterns de 16 mesures
Pour certains styles de musique, c'est très important d'avoir de longues tracks linéaires (le Pyramid va jusqu'à 384 mesures par pattern)

moi-même ça m'arrive très souvent de dépasser les 16 mesures pour un même pattern,
(et aussi les 5 notes de polyphonie...)
du coup je pense que sur le Cirklon je devrais utiliser le plus souvent le mode CK
sauf qu'il n'y a pas vraiment de Piano Roll à proprement parler
c'est une "Drum Grid Edit", le manuel nous explique que c'est un écran qui a été créé justement pour faciliter la visualisation de parties de Drums
il y a aussi un écran qui fonctionne comme une event list (le manuel conseille cet écran qui regroupe le maximum d'infos)...

LA tu vois tu n'as vraiement pas compris le mode pattern !!!

prends ta respiration : sur le Pyramid, tu as un pattern ( d'ailleurs sur l'intégralité des pistes de ton pattern ou sur chaque piste de ton pattern?) 384 pas. OK?

Sur le cirklon pour un pattern tu as (comme je l'expliquais plus haut) pour CHAQUE piste de ton pattern (à noter que ces valeurs ont largement évoluées depuis la sortie du manuel que tu as)

une piste (sur 64 disponible) pour un pattern peut contenir : 1 000 * BARs (je dis bien mille BAR) chacune de ces BAR est individuellement définissable, elles peuvent etre donc TOUTES différentes.

sur ces BARs, tu as effectivement une possibilité de 256 pas.

DONC si tu veux le nombre de steps total pour une piste : nous avons : 1 000 * 256, je te laisse faire le calcul, mais pyramid est loin... très très loin.. et cela pour 1 pattern. Comme tu peux enchainer des patterns en mode song... bon hein...

Citation de : ipm

Citation de : JeffX

moi-même ça m'arrive très souvent de dépasser les 16 mesures pour un même pattern,
(et aussi les 5 notes de polyphonie...)
du coup je pense que sur le Cirklon je devrais utiliser le plus souvent le mode CK
sauf qu'il n'y a pas vraiment de Piano Roll à proprement parler
c'est une "Drum Grid Edit", le manuel nous explique que c'est un écran qui a été créé justement pour faciliter la visualisation de parties de Drums
il y a aussi un écran qui fonctionne comme une event list (le manuel conseille cet écran qui regroupe le maximum d'infos)...

 on pourra discuter des heures et des heures sur le nom, si c'est un drum grid edit et un Piano roll, mais depuis 20 ans que je fais de la musique, je peux te dire que c'est un piano roll !

pour l'écran event list, oui c'est ce que je te disais, c'est une visualisation comme ce que proposait roland avec son mode MICRO !

Ouf, j'en suis presque arrivé à bout... vous me laisser pas beacoup de temps pour me reposer !

Citation de : JeffX

Citation de ipm :

Mais n'oublies pas que via le mode STEP "poly" tu dispose d'une autre type de poly cette fois ci illimitée...

Ce n'est pas ce que dis le manuel (mais peut-être que ca a changé de ce côté là)

Citation :

The three choices are step, poly and arpeg.
step -notes will enter each step, starting from the current input position, in the order they were received. The previous notes do not need to be released for each following note to be recorded, which makes it possible to enter a group of notes by playing a chord, which will then play back as an arpeggio.
poly - notes will enter each step, as with step mode, but if multiple notes are played together, and the pattern has been configured with aux rows assigned to play extra notes, the chord played will be entered in the current step. All notes must be released before input will advance to the next step. This allows polyphonic step-time input of chords or single notes.
arpeg - this mode is the same as the monophonic step mode. However, whenever a new note or chord is played after previously recorded notes have been released, the input position is reset to the first step in the pattern, and the last-step value reset so that only the newly entered notes will be played. The result is that this mode behaves in a similar fashion to a non-programmable arpeggiator.

mais de toutes façons ce mode semble en effet problématique pour entrer facilement des harmonies complexes
si j'avais un Cirklon je serais surtout obligé d'utiliser le mode "CK"
(mais là , ce sont les différents écrans de ce mode qui me poseraient problème)

oui je pense que le manuel est en retard avec la version... il faut que je creuse, mais ce n'est pas à jour.

effectivement, pour ton utilisation, le mode Cirklon permettrait que tu puisse jouer en LIVE et de rentrer En STEP, comme je te l'ai expliqué plus haut.

Ce mode P3, est au quotidien une benediction (du moins je trouve) car, sur une compo, les instruments polyphoniques ne sont pas majoritaires.

Je décompose toutes les pistes de drum en mode CK, les lignes de basses, de lead, de vents, sont souvent mono. J'utilise le mode cirklon pour du feeling live sur des instruments cordes, ou nappes, ou sur un solo de lead.

Ces deux modes ne sont pas exclusifs, ils offrent tout simplement 2 manière de rentrer ta séquence. 

Citation de : basstien00

(et le fait sur le Cirklon de pouvoir renommer la ligne d'un piano roll pour mettre "snare" par exemple, CA, c'est super sexy en tout cas ! )

 Oui honnetement, c'est vraiment un facteur de gain de temps. Imaginons que je me serve d'un kit de drum sur un M1. Sur le ciklon, je peux configurer tous mes instruments individuellement (liste des controleurs CC disponibles  180 que je peux travailler individuellement avec des rangées de 8 potards, 2 rotary temps réel assignable en 1 pression de bouton à ces 180 Evenement ou CC) et surtout, je peux me creer ma drummap spécifiquement pour le M1, ou pour tous mes autres instruments.

Vraiment, c'est le genre de petit trucs qui n'existe nul par ailleurs et qui à la longue font que ca fait toute la différence. 

J'avoue que je n'ai pas l'option CV, mais lorsque je parcours le sujet de calibration ,d'affection, de possibilités, de prise en compte de Toutes les normes CV, les ajustement possibles par type et par marque... je me dis que Whaouuu c'est vraiement un truc de dingue disons plutot PRO

Citation de : JeffX

Citation de basstien00 :

(et le fait sur le Cirklon de pouvoir renommer la ligne d'un piano roll pour mettre "snare" par exemple, CA, c'est super sexy en tout cas ! )

oui, ça c'est vrai! c'est bien pratique
et je pense que ça n'arrivera jamais sur le Pyramid (à moins qu'ils créent un autre écran exprès pour ça..)
mais bon, comme il y a bien d'autres choses qui n'arriveront jamais sur le Cirklon..
car on voit bien que l'ADN de chacune de ces machines est très différent
elles vont toutes les 2 évoluer mais la base restera la même
et c'est justement cette "base" qui me convient plus côté Pyramid

 lesquels JEFFX ? pour le moment je n'en vois pas (à l'exception de l'"affichage" de ton 15/4)