Akai MPC X ou Akai Force

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TiBenHard

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/07/2019 à 21:34:10

Bonjour
Des experts / utilisateurs de Akai ds le coin ?

Je n’arrive pas à choisir entre un mpc x et une Akai force et pr cause je n’arrive pas à les différencier ...
le point fort de la force c’est la connectivité à Splice qui me permet de sync tous mes samples.. d’en charger ou de grâce à la connectivité wifi ...

Si quelqu’un a eu l’occasion d’avoir les deux pr me donner son feed-back jsuis preneur !

life vest

1885

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

2 Posté le 01/07/2019 à 22:24:44

Splice c est valable pour les 3
J ai eu X , Live et Force , je n ai pas aimé la Force , le workflow , les pads lumière , la connectivité
La X est top pour la connectivité mais vraiment énorme en taille, les pads sont vraiment très bon , il lui manque des raccourcis ... Perso j ai fini par me poser avec une Live + beat step
Bref ça dépend de tes habitudes, de tes attentes, de ton set up ...

[ Dernière édition du message le 01/07/2019 à 22:25:12 ]

TiBenHard

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 7 ans

3 Posté le 01/07/2019 à 23:11:24

Salut, merci pr ton retour d’expérience.
La taille ne me dérange nullement. Good news pr Splice, la co wifi et l’accès direct aux banques online...!

pk avoir choisi de garder la live et pas la X (puisqu’en soit la X fait ce que fait la live non?!

Aujourd’hui j’ai une roland tr-8s, un modx6 et un sh01a mais tout orchestrer avec un Daw me bouffe tout mon temps libre car tjr entrain de plug / configurer / débugger ... et je veux pouvoir m’amuser / créer le plus facilement possible sans me prendre la tête et éviter le recours aux ordi

[ Dernière édition du message le 01/07/2019 à 23:16:53 ]

life vest

1885

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 01/07/2019 à 23:23:44

La taille, je voulais rajouter un contrôleur , je pensais pouvoir m en passer avec la X mais il n y a que 16 Qlinks !
Et un peu le côté nomade et le prix de la Live

TiBenHard

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 7 ans

5 Posté le 04/07/2019 à 17:45:45

D'autre avis d'utilisateurs pouvant m'aider dans mon choix entre la mpcx & la force ?

Dub Tom

665

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 04/07/2019 à 19:26:30

Il faudrait que tu commences par nous dire ce que tu veux en faire. Pour quel usage studio et/ou scène? Comment tu composes? De quelles fonctionnalités as-tu besoin ?

La MPC X, la MPC Live et la Force auront à moyen terme le même OS, donc les mêmes fonctionnalités (séquenceur, sampleur, effets). Donc les différences résident essentiellement sur le l’aspect matériel (taille de l’écran, entrées/sorties audio/midi/cv, pads, q-links, touches raccourcis, etc...).

Si ces 3 machines ont la même chose sous le capot, la Force a une philosophie un peu différente..

En effet, elle est pensée comme Ableton Live (en fait elle mérite plus le nom Live que la MPC Live). Le mode projet est différent. Sur la Force, c’est comme sur Ableton Live, un projet est une matrice de clip (mode session). Tu crées une chanson via le mode arrangement qui n’est pas encore implémenté. La Force est aussi prévue pour fonctionner étroitement avec Ableton, mode contrôleur façon Push et export des projets au format .als (fonctionnalités non implémentées à ce jour).

Le projet sur les MPC comprends 128 séquences (une scène sur la Force ou Ableton) indépendantes. Tu peux faire 10 songs par projet. C’est plus souple que sur la Force.

Donc si tu fais de la scène et/ou travaille avec Ableton Live, la Force paraît le bon choix. Si tu cherches une machine pour contrôler des synthés hardware en studio en remplacement d’une STAN, la MPC X est un meilleur choix.

"In DUB we trust".

Amok_

2628

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 05/07/2019 à 08:26:08

Pour l'instant, la force est surtout un lanceur de clip
Dans la live et la X, les clips sont uniquement audio et il faut enregistrer le side chain dans l'audio car les clips sont un ensemble de boucles rassemblés dans une piste
Ensuite les séquences (plusieurs mesures); la X est équipé d'un fs pour changer de séquences, la live prend un port midi pour envoyer un program change qui change la séquence (à moins de basculer en mode séquence et de faire next sequence, très chiant en live)
Pour les boutons, je ne m'en sert très peu car on ne peut pas faire une chose avec les boutons et en même temps faire autre chose avec les pads. Écran pad bouton sont liés suivant le contexte
Avec la live, je séquence des samples internes (drums...), du hardware (usb et din), lance des clips et change de séquences
Mais tu peux aussi te mettre sur une piste avec un plugins, jouer dessus avec les pads ou un clavier externe, tout en bidouillant le plugins avec les boutons, mais je préfère le faire avec du hardware et des synthé avec beaucoup de bouton

[ Dernière édition du message le 05/07/2019 à 08:30:34 ]

TiBenHard

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 7 ans

8 Posté le 05/07/2019 à 23:41:29

Hello j’ai jeté mon dévolu sur la force. J'ai eu l'occasion de pouvoir tester les deux et j'ai été séduit par le workflow de la force après une bonne heure d'utilisation, j'ai trouvé la prise en main plus ludique que sur la X.

Elle est à la maison maintenant j'en suis très content et j'ai hate maintenant de trouver du temps pour travailler dessus

Merci pour vos avis.

[ Dernière édition du message le 08/07/2019 à 09:53:34 ]

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 11/07/2019 à 13:18:34

Citation de Dub :

En effet, elle est pensée comme Ableton Live (en fait elle mérite plus le nom Live que la MPC Live)

oui, je suis bien d'accord avec ça!
le nom était déjà pris et la Force n'était probablement pas prévue dès le départ..sinon je pense que ce nom aurait été le choix de l'évidence...
et la "LIVE" devrait s'appeler MPC NOMAD (c'est la seule à avoir une batterie intégrée, et ça c'est vraiment cool)

mais peut-être qu'on oublie un peu facilement que la Force n'est PAS une MPC...ils ont tout simplement voulu faire un produit à part.
Cela dit, il faut avouer que la situation est confuse pour l'instant, tant que les différents OS respectifs n'auront pas de singularité propre
bref! l'avenir nous le dira... :bravo:

paradyse

627

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 12/07/2019 à 22:51:01

Splice est sur les 3 Akai . Mais perso les même banques que l’on entend partout bof
Je reste sur une live car on peut en jouer partout et quand on crée c’est super de le faire sans se demander où se brancher . Les gros pad sombre sont aussi plus efficaces pour composer que des petits pads très lumineux .

Ho'Dog

25623

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 13/07/2019 à 07:59:15

Citation :

mais peut-être qu'on oublie un peu facilement que la Force n'est PAS une MPC...ils ont tout simplement voulu faire un produit à part.

mouais, je dirais que la force EST une mpc taillée pour les clips, c'est le mpc software dedans...
d'ailleurs, ça m'etonnerait pas que la compatibilité arrive d'abord avec le soft mpc plutot qu'avec ableton :oops2:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 13/07/2019 à 13:50:47

Citation de Ho'Dog :

d'ailleurs, ça m'etonnerait pas que la compatibilité arrive d'abord avec le soft mpc plutot qu'avec ableton

oui, ça ce n'est pas sûr justement... si ils veulent vraiment démarquer ce produit, ils ont intérêt à jouer la subtilité..
comme dit plus haut, on ne retrouve déjà pas les fameux pads MPC.. et ça ce n'est pas rien...
le côté "nomade" saute aussi (pas de batterie)
au départ ça devait même s'appeler "APC Live" il me semble?
je pense que c'est effectivement une évolution de leur gamme APC qui s'inspire largement du Push v.1 qu'ils avaient désigné pour Ableton à l'époque...
mais c'est clairement un produit pour travailler en binome avec le soft allemand
en fait je ne verrais pas trop l'intéret d'un tel hardware par rapport au MPC Software (en tout cas en l'état actuel)
c'est pour ça que je dis que l'avenir nous le dira certainement

au fil des MAJ les produits vont peut-être trouver leurs cases respectives, et les utilisateurs pourront choisir leur camp :bravo:

(moi le premier)

Gardonix

142

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 25/10/2019 à 22:05:14

Hello !

Je me pose la même question, à savoir laquelle de ces 2 machines va coller le mieux à ce que je souhaite faire. J'ai beau regarder les tutos et lire les forums, je n'arrive pas à faire pencher la balance.

Je cherche une machine autonome, complète, facile d'accès, avec un workflow logique, intuitif et pratique. Coté navigation, quelque chose de simple et clair, je ne veux pas me perdre dans les menus, sous-menus...

A savoir : je ne connais pas Ableton, et je n'ai pas l'intention d'utiliser ce logiciel. Je ne connais pas les produits Akai, donc aucune expérience sur le workflow de la marque. Je n'ai pas de banques de sons, je pense utiliser directement les sons de la machine pour les retravailler. Je n'ai pas l'intention de connecter la machine à un DAW.

L'idée est de créer un live Techno assez pêchu, d'une à deux heures, avec pas mal de variations et de manip' à faire pendant la prestation. Je souhaite préparer les sons et les séquences directement sur la machine à la maison. Pendant la prestation live, il faut que je garde une certaine liberté : passer les séquences dans un ordre différent, avoir un contrôle rapide sur les effets, improviser une partie, faire un break en finger drumming, etc...

D'après vos expériences, laquelle de ces 2 machines va correspondre le plus à ce que je recherche ?

Amok_

2628

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 26/10/2019 à 09:02:10

Citation :

L'idée est de créer un live Techno assez pêchu

Alors, j'ai une mpc et j'ai un moment regardé pour y associer une force

Alors, la mpc est faite pour être le centre d'un set, mais:
-on ne travaille que sur 1 seule piste a la fois
->on ne peut pas jouer sur une piste et en moduler une autre en même temps
->on ne peut pas y associer un controleur, pour par exemple, modifier les volumes en même temps
A chaque fois, il faut passer par le menu pour choisir ce qu'on veut faire, et 1 chose à la fois
-avec la force, j'ai vu qu'il est possible de modifier les volumes, mais je ne sais pas si on peut lancer des clips en même temps ?

Par contre, on peut:
-faire une compos aboutie avec le soft interne (plein de plugins audio)
-connecter jusqu'a 4 hardwares (2 midi usb, 2 midi din), il y a du Bluetooth mais cela ne fonctionne pas terrible
-changer de sequences (part) en envoyant un program change à la mpc
-lancer de clip, mais uniquement audio pour l'instant
-avoir plusieurs sorties, pour éventuellement les passer en table de mixage, ou a un autre effet
-jouer avec un effet au doigt (sur l'écran comme un kaoss pad)
-quelques instru plug-ins interne (basse,synth et epiano)
-toucher des pad super, ideal pour le finger drumming

Et les autres limites:
-mémoire grosse mais limité, on ne peut pas mettre plein de long audio (pas de streaming, en promesse depuis pas mal de temps)

En gros, la mpc est plus adapté pour un set hardware, et la force pour lancer des clips midi/audio (pattern) en autonome

[ Dernière édition du message le 26/10/2019 à 09:16:01 ]

life vest

1885

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 26/10/2019 à 11:24:40

Citation :

on ne peut pas y associer un controleur, pour par exemple, modifier les volumes en même temps

Bah si c est possible ça , je le fait avec un beatstep
Edit : oups j me suis trompé, en regardant mes paramètres , c est les mutes des tracks que je contrôle :facepalm:

sorry ! Mais on peut peut-être paramétrer pour les volumes aussi non ?

[ Dernière édition du message le 26/10/2019 à 11:43:14 ]

Gardonix

142

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 26/10/2019 à 14:23:12

Citation de Amok_ :

A chaque fois, il faut passer par le menu pour choisir ce qu'on veut faire, et 1 chose à la fois.

En gros, la mpc est plus adapté pour un set hardware, et la force pour lancer des clips midi/audio (pattern) en autonome

Merci pour ta réponse.

Au sujet de la MPC X, est-ce que la manip de repasser systématiquement par le menu est faisable rapidement ? Est-ce que c'est réellement gênant pendant le déroulement d'un live ou est-ce que ça devient vite une habitude à force de le faire ? Parce que agir sur une seule commande à la fois, admettons, mais alors il faut pouvoir basculer très rapidement et simplement sur autre chose.

J'ai l'intention de piloter des synthé hardware depuis la machine, et les sorties séparées sont très intéressantes pour ajouter des effets externes, j'ai pas mal de pédales, peut-être que la MPC X serait plus appropriée.

De quelles qualités sont les effets des MPC X et Force ? D'ailleurs, est-ce que c'est les mêmes effets dans les deux machines ?

Amok_

2628

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 26/10/2019 à 17:29:35

@life vest
Et comment tu fais ça ?
Tu peux muter des pistes en même temps que de faire autre chose (jouer des pads, lancer des clips, ...)

@Gardonix

Citation :

est-ce que la manip de repasser systématiquement par le menu est faisable rapidement

cela doit être possible, ils y en a qui le font

Citation :

De quelles qualités sont les effets des MPC X et Force ?

Pour la x, ce ceux les mêmes que la live, ils ne sont pas mal du tout, bien suffisant pour un live

Citation :

et les sorties séparées sont très intéressantes pour ajouter des effets externes

Alors, c'est pour les pistes internes, car tu n'as qu'une entrée audio, donc pas de réelles possibilités de mettre des effets sur les hardwares
Par exemple, pour le side-chain sur un hardware, j'utilise un compresseur hardware en doublant la piste du kick sur une sortie séparée

[ Dernière édition du message le 26/10/2019 à 17:31:51 ]

life vest

1885

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 26/10/2019 à 23:19:43

Citation :

Et comment tu fais ça ?
Tu peux muter des pistes en même temps que de faire autre chose (jouer des pads, lancer des clips, ...)

Oui tout à fait , avec le mode midi contrôle , bon ça fait un moment que je n ai pas ouvert la fenêtre, car maintenant tout y est réglé pour ma config mais y a du choix : les potards du beatstep pour les volumes de ma drum track et les pads du beatstep pour muter mes midi track de mes machînes ou les keygroup .
Pas essayé avec des clips mais pas de raison que ça le fasse pas !
Là j ai pas la mpc devant moi ...

life vest

1885

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

19 Posté le 27/10/2019 à 00:31:54

Citation :

tu controles un soft sur ordi

Non , que du standalone
Bon je suis très mauvais pédagogue, j ai pas le bon vocabulaire technique mais je pense dire vrai ..
j ai un beatstep qui est branché en usb et qui pilote ma MPC pour muter et contrôler les volumes de ma MPC et donc de mes synth aussi et ça sur n importe quelle piste active de la MPC

[ Dernière édition du message le 27/10/2019 à 00:33:03 ]

Amok_

2628

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 27/10/2019 à 00:45:38

merci beaucoup, je n'avais pas vu ça

je regarde un tuto Map MIDI Controllers In Standalone Mode, depuis la 2.2 il y a cette fonction learn hardware

life vest

1885

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 27/10/2019 à 00:52:25

[url]https://youtu.be/3Apv3B38RBg[/url]
[url]https://youtu.be/U4JjrsXMKTQ[/url]
Je pense que ce sont celles là :-D

[ Dernière édition du message le 27/10/2019 à 00:54:35 ]

electroforez

722

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 27/10/2019 à 08:56:07

Citation de Gardonix :

Je n'ai pas de banques de sons, je pense utiliser directement les sons de la machine pour les retravailler. Je n'ai pas l'intention de connecter la machine à un DAW.

L'idée est de créer un live Techno assez pêchu, d'une à deux heures, avec pas mal de variations et de manip' à faire pendant la prestation. Je souhaite préparer les sons et les séquences directement sur la machine à la maison.

Si tu comptes n'utiliser que des samples, pas de problème je pense pour te préparer de longs sets.

Par contre, si tu désires utiliser les synthés internes de la machine, là je pense que tu vas être très limité.
En effet, tu ne pourras charger par projets que 8 parties synthé, qui ne pourront pas être remplacé au fil de la progression de ton live. En gros, tu choisis 8 synthés dès le début, et tu ne pourras pas en changer tout du long. Tu pourras effectuer des modifs de paramètres en live sur ces synthés évidemment, mais il sera par exemple impossible de programmer à l'avance de nouveaux sons lorsque tu en es à telle ou telle partie.

Et le changement de projet, qui serait un moyen de contourner ce problème, nécessite un chargement d'une dizaine de secondes, donc là aussi, incompatible avec une situation live.

Edit : je parle de la Force. Je ne connais pas la MPC X.

♪♫♪♫♪

[ Dernière édition du message le 27/10/2019 à 08:58:02 ]

Gardonix

142

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 27/10/2019 à 12:12:04

Citation de Amok_ :

Alors, c'est pour les pistes internes, car tu n'as qu'une entrée audio, donc pas de réelles possibilités de mettre des effets sur les hardwares
Par exemple, pour le side-chain sur un hardware, j'utilise un compresseur hardware en doublant la piste du kick sur une sortie séparée

Oui c'est bien comme ça que je l'avais compris

Avec les sorties séparées je vais pouvoir faire ça : sons internes -> pédales d'effets -> console de mixage

Gardonix

142

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 27/10/2019 à 12:21:48

Citation de electroforez :

Par contre, si tu désires utiliser les synthés internes de la machine, là je pense que tu vas être très limité.
En effet, tu ne pourras charger par projets que 8 parties synthé, qui ne pourront pas être remplacé au fil de la progression de ton live. En gros, tu choisis 8 synthés dès le début, et tu ne pourras pas en changer tout du long. Tu pourras effectuer des modifs de paramètres en live sur ces synthés évidemment, mais il sera par exemple impossible de programmer à l'avance de nouveaux sons lorsque tu en es à telle ou telle partie.

Et le changement de projet, qui serait un moyen de contourner ce problème, nécessite un chargement d'une dizaine de secondes, donc là aussi, incompatible avec une situation live.

Edit : je parle de la Force. Je ne connais pas la MPC X.

Merci pour l'info ! :bravo:

Oui c'est embêtant, il va falloir que je réfléchisse à des solutions de contournement.

Je pense utiliser des synthé hardware, pilotés en MIDI depuis la machine (X ou Force), c'est jouable ?

Pour le changement de projet en plein live, il y a moyen de ruser, par exemple faire un break en balançant un sample long type nappe depuis une autre bécane, le temps du changement de projet. Si c'est bien ficelé, ça passe crème. :-D

Édit : quelqu'un sait si c'est pareil pour la MPC X ?

[ Dernière édition du message le 27/10/2019 à 12:23:08 ]

dpuppet

1807

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

25 Posté le 27/10/2019 à 12:52:32

Pour moi la Force est la plus adapté pour un projet live.
Déjà tu peux dissocier l'écran, les pads et les potards, donc contrôler différentes choses en même temps, par exemple les clips sur l'écran, une piste en particulier sur les pads et les contrôles que tu veux avec les potards.
Pour ce qui est de la limitation du nombre de plugins, tu peux tout à fait préparer tes presets à l'avance et les changer rapidement quand tu changes de partie. Beaucoup moins long que de charger un nouveau projet et permet de jouer une autres séquence pendant le changement de preset pour que ça passe inaperçu.

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