Convertiseur n/a

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pilouzo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/08/2007 à 20:37:27

Salut
Je cherche des gens qui s'y connaisse en électronique et qui ont ouvert la bécane pour savoir s'il est envisageable de changer les convertisseurs de sortie analogique (par des Cirrus logic par ex ou ceux des S5/6000 ;-)).
Perso, J'utilise la sortie SPDIF pour sortir le son sur ma motu 828mk2 et il est incomparablement plus profond (surtout les drum...) J'utilise cette machine depuis 5 ou 6 ans et je n'arrive toujours pas a lui faire jouer une snare réaliste...

Merci

adn-kanibal

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 29/08/2007 à 22:51:27

Citation : savoir s'il est envisageable de changer les convertisseurs de sortie analogique

faudrait voir avec opkod pour ça... il possède la 909 et il est assez calé en ce qui concerne les bouinages electroniques.

Citation : je n'arrive toujours pas a lui faire jouer une snare réaliste...

et tu as essayé en lui mettant en mémoire un sample de snare réaliste qui te plait?

Underground Webradio D.N.A. Broadcast Free musik! Electronik Sound Makers: www.esmak.net Ze Net-label!

pilouzo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 30/08/2007 à 15:03:51

Bien sur ! tous les samples qui tapent bien froid sur mes banques prenent une couleur. Meme sans effets d'equal ni le proc de mastering. En fait du coup, j'utilise la 909 pour les synthé et pour les boite a rythmes électroniques, Mais pour faire tourner des rythmique réaliste (par ex style dubwise qui claque) , j' utilise d'autre bécanes...Mois je me sert de la 909 en déplacement et s'a me fait chier de trimbaler un S5000 juste pour pas avoir des drums qui puent...Même pour de la D&B bien léché c'est pas évident de faire marcher un truc qui tourne sans une equal et une comp bien travaillé. Je pense que les convertisseur en sont responsable. je ne trouve pas de photo pour voir les référence et l'implantation des CI. Les condensateurs de sorties peuvent également influer sur le son...

dubnium

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 01/09/2007 à 13:22:48

Salut
j'ai deja demandé ça quelques fois (moins precisement), on m'a toujours repondu que c'etait impossible.
en tout cas c'est cool que ça t'interesse, pour moi c'est vraiment un probleme,
pas moyen de garder la qualité des sons faits dans l'ordi une fois transférés dans la 909.
Pour du live ça peut passer (et encore), mais pour de la prod studio serieuse , c'est limite.
T'as l'air de bien connaitre le sujet techniquement, j'espere qu'une solution existe...
la question serait surtout de savoir si les convertisseurs, on les condos de sorties, ont quelque chose de "standard", ou si ils sont specifiques a chaque machine.
est ce qu'une mod de ce type a deja été faite sur d'autres machines?

Il y a bien quelqu'un ici qui sait ça, ou qui aurait des photos pour pilouzo?
Une 909 avec des convertisseurs emu, ça vous fait pas rever?

http://www.myspace.com/generalehydrophonick

nicohmstudio

965

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 01/09/2007 à 13:32:08

Non, mais avec des convertisseurs Akai, oui.

Anonyme

521397

6 Posté le 01/09/2007 à 14:34:04

Citation : la question serait surtout de savoir si les convertisseurs, on les condos de sorties, ont quelque chose de "standard", ou si ils sont specifiques a chaque machine.

convertisseur=software+hardware, suffit pas juste de changer un composant pour changer le son, c'est n'importe quoi.

dubnium

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 01/09/2007 à 15:46:44

Un sujet ou quelqu'un explique ça en detail:

/carte-son/forums/t.6458,a-propos-de-convertisseurs-ad-da-et-qualite-audio.html

http://www.myspace.com/generalehydrophonick

adn-kanibal

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 01/09/2007 à 16:15:43

Justement

plutôt que de changer les convertos internes de la machine et de riquer de destroyer à tout jamais la 909, pourquoi ne pas ajouter un convertisseur D/A externe à la sortie digitale de la machine? (mais dédiés pour ceux-la... un peu comme avec ta motu 828mk2)

il y en a qui pourraient certainement fonctionner sans interface au cul de la 909.

ça ne necessiterait aucun changement "risqué" et ça offre la possibilité de changer le convertisseur externe pour un autre si on est pas satisfait du premier.
dites le moi si je me plante...

Citation : convertisseur=software+hardware, suffit pas juste de changer un composant pour changer le son, c'est n'importe quoi.

je te sens un peu hautain... tu m'a lair de te croire supérieur au gens de ce forum! si tu nous prend un peu trop pour des brèles ne t'étonne pas si tu te fais jeter ensuite.

moi je dis ça, je dis rien; c'est juste une remarque doublée d'un conseil

Underground Webradio D.N.A. Broadcast Free musik! Electronik Sound Makers: www.esmak.net Ze Net-label!

xeb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 01/09/2007 à 16:23:29

Bonjour
si jamais quelqu'un veut trouver un équivalent voila le converto: ak4527 la doc est ici https://www.akm.com/datasheets/AK4527B.pdf ;mais je ne sais pas si il y a mieux chez les autres fabricants.
salut

ipe-indusmusik.net

Anonyme

521397

10 Posté le 01/09/2007 à 16:38:39

Citation : je te sens un peu hautain... tu m'a lair de te croire supérieur au gens de ce forum! si tu nous prend un peu trop pour des brèles ne t'étonne pas si tu te fais jeter ensuite.

ouais et alors? le fait est qu'on fait croire au gens que changer un condo change le son de la bécanne,tu qualifies ça de comment?pas besoin d'un master en électronique pour trouver ça stupide.Quand à se faire jeter, rien à faire...

xeb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 01/09/2007 à 17:12:39

Il m'est arrivé de lire que changer des condo chimiques de mauvaise qualité par de bien meilleur du type MKT permetait d'avoir plus de clarté (cause: leur résistance interne)....et bien réfléchis c'est vrais si ils sont traversé par le sons. après je ne sais pas si Roland on fait les mêmes économies dans la 909 que dans leur pédale DS-1 ( remplacé des non-polarisé par du polarisé..).... ça n'a pas l'aire faudrai regarder de plus près. Après il est vrais que le Son type d'un instrument est due à beaucoup de choses mais il y a certainement des possibilités de petites migrations sans changement radical de timbre.apres je suis pas là pour me faire des ennemis .... ; )

voir article guitar part n°160 p111
ipe

adn-kanibal

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 01/09/2007 à 17:23:44

Citation : .apres je suis pas là pour me faire des ennemis ....

pas du tout... tout le monde est ouvert sauf un qui croit avoir la science infuse.

Citation : Il m'est arrivé de lire que changer des condo chimiques de mauvaise qualité par de bien meilleur du type MKT permetait d'avoir plus de clarté (cause: leur résistance interne)....et bien réfléchis c'est vrais si ils sont traversé par le sons. Après il est vrais que le Son type d'un instrument est due à beaucoup de choses

c'est pour ça qu'il vaut peut etre mieux avoir un converto externe... si le changement de timbre n'est pas dû aux convertisseurs, la machine n'aura rien.

Underground Webradio D.N.A. Broadcast Free musik! Electronik Sound Makers: www.esmak.net Ze Net-label!

xeb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 01/09/2007 à 17:44:45

Après on est bien d'accord il vaut mieux un coup de spdif que de pince à déssouder héhé. Si non interressant;ceux qui ont l'oreile , est ce flagrand le changement de son via le spdif et une carte pro ? j'ai deja comparé mc-909, MD ,et Honntech c-port 2000, et je n'ais pas vu de différance notable certainement parce c'est aussi du akm (MD je sais pas). mais suis je qu'un newbe, c'est quoi les converto de la mk2 ? on peut les comparer à ceux de la MC ce serai bonne experiance... je crois
ipe

o-x-o

896

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 01/09/2007 à 22:56:39

Bonsoir,
Avez-vous fait un test avec une boite de directe ? Avant de faire chauffer le fer a souder :clin:

, ca pourrait peut être vous aider...

Un petit test, pour valider ou non la perte de qualité en sortie de la 909, branchez la directe dans un ampli plutôt qu'une table de mix :clin:

dubnium

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 02/09/2007 à 18:53:04

Mau5, je comprend que notre ignorance te scandalise, mais ça sert a rien de te plaindre si tu nous aides pas.
Dans ces cas la je préfère rien dire du tout. Quand tu vois que les gens font fausse route,un ptit lien ou des mots clés efficaces pour la recherche, ça mange pas de pain... on est bien avancés de savoir que tu connais le sujet, contents pour ton ego.

xeb, j'ai une rme multiface, la différence de qualité est ENORME. avant j'avais une m audio duo (merdique, au passage...), et la je faisais a peine la difference avec la 909.

adn, le convertisseur externe, ça va surement le faire!( RME :-), j'y avais pas pensé jusqu'a maintenant , me servant du spdif uniquement en studio, pour les transferts (piste par piste), mais meme en live ça pourra etre utile.
ça ne resoud pas le probleme pour les sorties dir1 et dir2, mais c'est deja ça.

oxo, j'ai eu l'occase en 2003 de tester les sorties avec des d.i. BSS,mais sur un gros systeme (pas tres subtil..). le prix des d.i. n'etait pas justifié par rapport a l'amelioration. Je vais essayer de refaire le test , maintenant que j'ai plus d'experience et des moniteurs. (en suivant ton conseil, direct dans l'ampli :-)

mais la qualité des sorties analo et des sons internes me posent pas trop de probleme au final (pour le live),
le gros probleme c'est le sampler...(indispensable car comme dit pilouzo, pas assez de traitement eq/comp en interne) un son resamplé en interne se degrade de la meme façon qu'un son importé par usb ou spdif, et la, si j'ai bien compris, c'est tout le "moteur" du sampler qui est mauvais,(merci à willy-77 pour les infos), dans ce cas changer des composants de sorties serait inutile, le signal est déja dégradé bien avant.

http://www.myspace.com/generalehydrophonick

Tripy

1879

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 03/09/2007 à 17:57:54

Moi je sens que je vais abuser de mon bras long... très long...

Sérieux Mau5, je crois que tu nous cherches, mais tu vas nous trouver, crois moi, personne ici n'a dit que tu as prétendu.

Personne n'utilises ce ton la sur ce forum, et malgré la bache que je t'ai collé tu n'as vraiment pas l'air de comprendre que tu viens sérieusement nous brouter et qu'on voulait vraiment pas de toi ici.

Un thread technique = une question ? on parle ici d'hypothèse, les gens se renseignent, emettent des hypothèses, et toi, tu balances tes propos (et cela pour la deuxieme fois) comme un pet foireux sur une toile cirée premier prix la foirefouille...

Anonyme

521397

17 Posté le 03/09/2007 à 20:01:57

Hello, hello,

très interessant les échanges là, en plus des musiciens, on a des calés en électronique, c'est bon a savoir. (attention je ne dis pas ça sur un ton ironique, mais comme je viens juste d'avoir la 909, je pourrais avoir besoin d'aide un jour...), je me disais, au lieu d'ouvrir la 909 et risquer d'abimer un composant, n'existe-t-il pas un appareil a placer en sortie afin d'avoir des sons plus réalistes comme sur l'ordi? je sais pas hein, je pose juste la question, comme je débute avec la 909...

au fait tripy, pour mau5, je crois qu'il prend du plaisir a énerver les gens, tu vas le croire si je te dis qu'il est encore venu me reprendre sur le forum du juno d ? au secours, il est partout.... :oo:

adn-kanibal

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 03/09/2007 à 20:44:40

Citation : comme un pet foireux sur une toile cirée premier prix la foirefouille..

Hihihi...

Citation : je me disais, au lieu d'ouvrir la 909 et risquer d'abimer un composant, n'existe-t-il pas un appareil a placer en sortie afin d'avoir des sons plus réalistes comme sur l'ordi? je sais pas hein, je pose juste la question, comme je débute avec la 909...

si justement, la question est là...
pour avoir une meilleure conversion Numérique>>Analogique il est possible de brancher un convertisseur externe sur la sortie SPDIF (sortie digitale de la 909)
le hic, c'est que avec cette solution, on ne peux plus profiter des sorties dir1 et dir2. pour pouvoir utiliser toutes les sorties, il faudrait remplacer les convertisseurs internes... c'est une opération beaucoup plus compliquée car elle necéssite de trouver les bonnes pièces et de pouvoir les changer ensuite. (et c'est une opération risquée pour la machine)

de plus il n'est pas certain que ce soit les convertisseurs qui sont à l'origine de la perte de qualité... la preuve...

Citation : un son resamplé en interne se degrade de la meme façon qu'un son importé par usb ou spdif .../... dans ce cas changer des composants de sorties serait inutile, le signal est déja dégradé bien avant.

personnellement, je suis satisfait du son produit par les sorties analogiques de la machine, de plus, j'utilise un sampler et donc trés peu le sampleur de la 909. mais je peux comprendre aisement que l'on puisse rechercher les moyens pour obtenir une meilleure conversion D/A.

Underground Webradio D.N.A. Broadcast Free musik! Electronik Sound Makers: www.esmak.net Ze Net-label!

Hightech&art

174

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 03/09/2007 à 21:25:15

Est ce que c'est pas un pb de résolution de la machine. Déjà rien qu'à la base ?? Une chaine de traitement de son dépend de tous les éléments de la chaine, non? Si ton signal est figé en 44Khz 24 bits et que tu veux passé en 32 et 96khz par exemple tu auras un signal à la base qui reste en qualité 44khz 24bits et avec une taille 32 et 96khz. là on parle juste d'asquisition du signal. mais sur les convertisseurs c'est le même soucis.

Deplus si on regarde comment sont utilisés les samples par la machine, on se rend compte que la qualité du sample est déterioré par rapport à l'importation du sample original.

On pourrait ceci dit changer les convertisseurs bien évidement... Mais ne faudrait il pas changer l'architecture complète du système et bien évidement le processeur.....

donc autant changer de machine, à mon avis, que de remplacer l'entière structure de la bécane. convertisseurs, amplificateurs, bus de données, mémoire vive, processeur etc etc etc... pour passer dans un mode superieur, en qualité.

de plus est ce que la beauté d'un son n'est pas aussi dans ces défauts ??

Anonyme

521397

20 Posté le 03/09/2007 à 22:55:29

Ok les gars..
en fait en prennant les reflexions de chacuns, on se dit que si on commence, ça n'en finit plus et on risque la grosse bourde.je pense que ces instruments ont étés crées par des gens spécialisés, des ingénieurs, des pros de l'informatique et quand on sait que la platine éléctronique de servitude de la 909 a été fabriquée et les composants soudés par des robots qui travaillent au dixieme de millimetres, faut-il se risquer a intervenir avec un fer a souder?je ne crois pas. maintenant faut peut-etre acheter une machine plus puisante, plus évoluées et plus chère au lieu de risquer l'irréparable.
mais c'est vrai qu'on en veut toujours plus, toujours a la recherche du petit plus qui fait la différence.....
au final on s'emballe, on s'emballe.... et après on regrette :ah si j'avais su, enfin de compte, elle était mieux avant, ma 909....
c'est un peu comme ça qu'on est tous non?
allez, plus sérieusement, moi je veux rien lui changer, c'est le top et j'ai bien fait de suivre vos avis et de vendre la 8000, la 909 c'est exactement ce qu'il me fallait. j'ai essayé une petite config 909-ms 2000-jp 8000 le tout sous midi et ça tape fort, raveparty assurée.... :aime:

par contre pour les voisins, encore une fois... :(((

pilouzo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 10/09/2007 à 00:32:55

Ok ....
je voulais juste les photos pour repérer les composants et récupérer les data-sheet

Pour ce qui est de la technologie 16 bit/44100hz elle a largement fait ces preuves (Format CD, Sampleurs légendaires.....)

Juste un dernier mot pour le blaireau de service: Le savoir est dans LES LIVRES

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