réactions à la news [News] Un POD Killer chez DigiDesign?
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Flex le groove
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Solid Foundation prod
Doc Plus
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Flex le groove
Enorme gifle pour l'Eleven rack.
J'avoue avoir été charmé par la jolie présentation sur le site de digidesign au point de remettre en question mon petit Gsp1101.
Malgrès ses belles couleurs et sa taille imposante, il ne me paraît pas très costaud.
Je reste attentif comme même à la suite des évènements, on ne sait jamais...
[ Dernière édition du message le 25/09/2009 à 16:43:10 ]
jimiyves
Je l'avais retourné car il y a à mon goût une trop forte impression de delay entre mon coup de médiator et l'arrivée du son, un mauvais ressenti en fait, parmi d'autres choses...
Tu parles de l'Axe ? Parce que la latence (le délai entre le coup de médiator et l'arrivée du son) est exactement de 1 ms, alors que vers 5 ms elle est en principe imperceptible. Je suis donc moi aussi étonné par tes propos (à condition que tu parles bien de l'Axe).
Juste pour info, je viens de tomber sur un sujet concernant les différences entre l'Axe et l'Eleven.
Voici le tableau qu'un utilisateur de l'Axe vient de poster.
http://spreadsheets.google.com/pub?key=tqjGfW3zflbwzq5OEnIW8nw&output=html
C'est vrai que ce tableau calme bien ! Avec la belle présentation de Digidesign j'en étais à me poser des questions sur l'intérêt de garder l'Axe, vu le prix bas annoncé et les petits trucs qui manquent à l'Axe (entrée micro avec alim fantôme, sortie USB, sortie casque), mais là en fait c'est pas la même catégorie.
Je pense quand même que niveau son le Digidesign doit bien se débrouiller.
Doc Plus
Ensuite à sa 1ère sortie combien le axe avait de simus ? Et oui, on peut s'attendre à des ajouts futurs.
Le tableau comparatif ca reste des chiffres, entre un nouvel appareil, et un appareil qui a eu je ne sais combien de màj.
A titre perso, avoir 1000 amplis de dispo bof. Moins y en a, mieux on se penche sur 2 ou 3 simus, et on apprend à la connaitre en détails.
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Solid Foundation prod
Au fait il ya t'il des simu ampli basse sur l'Axe?
jimiyves
Minute papillons. Ce n'est pas parce que le eleven rack propose moins de simu d'ampli (je prends cet ex pour simplifier) que la qualité n'est pas la.
Ensuite à sa 1ère sortie combien le axe avait de simus ? Et oui, on peut s'attendre à des ajouts futurs.
Le tableau comparatif ca reste des chiffres, entre un nouvel appareil, et un appareil qui a eu je ne sais combien de màj.
A titre perso, avoir 1000 amplis de dispo bof. Moins y en a, mieux on se penche sur 2 ou 3 simus, et on apprend à la connaitre en détails.
Je pensais même pas aux simus d'amplis vu que je trouve que le eleven rack propose selon moi malgré tout un nombre respectable de simus d'amplis, même si c'est beaucoup moins que l'Axe (qui en avait au passage bien plus malgré tout au départ).
Si tu m'as lu jusqu'au bout tu aurais vu que j'ai dit que je pensais que la qualité de l'engin devait être très bonne quand même.
Pêle-mêle, les choses qui me manqueraient si je prenais le eleven rack :
- ne pas avoir d'IR customs (j'en utilise sur l'Axe, et vu le faible nombre d'IR sur le eleven je suis pas certain d'en trouver qui me plaisent)
- ne pas pouvoir mettre 2 IR sur un son (c'est une chose qui est parfois nécessaire avec la convolution pour les sons disto)
- le nombre de drive (3 contre 19), car j'aime bien en mettre de temps en temps
- l'absence de delay stereo et ping-pong
- l'absence de pitch, de whammy et d'harmoniseur intelligent
- le faible nombre de types de reverb
- l'absence de stereo enhanceur (ça marche bien pour les sons rythmiques)
- l'absence d'Eq paramétrique
- le routage de l'Axe
et je dois en oublier
Pourtant je suis pas un super fan d'effets, donc t'imagines les mecs qui utilisent des effets à gogo ! Comme tu dis, les MAJ de l'eleven pourraient améliorer les choses, mais un bon nombre de choses décrites au-dessus étaient présentes au départ sur l'Axe.
Je redis, pour être objectif, ce qui me plait sur l'eleven et qui manque à l'Axe :
- l'entrée micro avec alim fantôme
- la sortie casque
- la prise USB
- le prix (mais fabriqué en Chine, cela explique pourquoi)
> Serial-Gratteur : y a une simu d'ampli basse sur l'Axe, et deux ou trois simus de HP basse. Ce que je fais, c'est que je mets une simu de HP basse, et dans ce cas là les amplis clean (Fender, Vox, etc) marchent très bien aussi pour la basse.
J'ai demandé sur le forum de l'Axe que des simus d'ampli basse soient ajoutées, mais ça n'a pas trop eu d'écho apparemment (pourtant Fractal est très réactif d'habitude).
EDIT : j'ai oublié en faveur de l'eleven, les potars permettant de régler directement les sons, et aussi qu'elle fasse carte son.
[ Dernière édition du message le 26/09/2009 à 10:17:50 ]
galinou, français en belgique :)
Spawn-X
Ensuite à sa 1ère sortie combien le axe avait de simus ?
De mémoire, tout de m^m plus d'une trentaine...
J'ai la flemme de recharger un firmware 5.x, mais il me semble ne pas trop me tromper...
Le tableau comparatif ca reste des chiffres, entre un nouvel appareil, et un appareil qui a eu je ne sais combien de màj.
C'est vrai, mais c'est aussi cette quantité de màj qu'apprécient les utilisateur car régulièrement, on y trouve des ajout et c'est une vraie pochette surprise.
Et surtout, ces màj sont souvent le fruit de l'écoute par le concepteur des désidératas des utilisateurs.
Fractal, c'est principalement Cliff au prog (le papa de l'Axe) et un ou deux autres mecs qui l'aident. Digi, c'est combien d'ingés à séduire avant qu'une idée proposée par un ou plusieurs utilisateurs ne soit finalement posée sur la table à dessin?
Je pense que Digi va évidemment faire évoluer l'Eleven, mais il y a fort à parier pour que ces évolutions soient envisagée par mimétisme et souci concurrentiel plus que par désire de satisfaire les utilisateurs.
Reste que pour moi, la grande force de l'Axe, c'est sa matrice de routing que ni un POD ni Eleven n'offre pour l'instant. Cette simple philosophie qui permet quasiment toutes les folies de routing fait largement la différence pour mon utilisation perso.
Après, c'est sûr, j'adorerais que mon Ultra me permette de brancher directement un micro, de me passer d'interface midi grâce a une interface USB intégrée, ou encore, de disposer d'une prise casque directement, mais finalement, je m'en sors aussi bien avec mon préamp et ma carte son. Alors bon, si l'Axe évolue vers ces fonctions plus tard, oui, pourquoi pas, mais c'est pas le plus vital pour moi alors qu'avec Eleven, je sais déjà que je me sentirais trop à l'étroit.
A titre perso, avoir 1000 amplis de dispo bof. Moins y en a, mieux on se penche sur 2 ou 3 simus, et on apprend à la connaitre en détails.
C'est pas faux, du moins, pour celui qui n'a besoin que de quelques sons de base. Mais pour le pro qui joue en orchestre, ça fait une sacrée différence. Et pour moi, en école de musique, je suis confronté à plusieurs centaines de morceaux différents, et je peux te dire que les élèves sont plutôt content d'entendre un son de guitare le plus identique possible à celui qu'ils entendent sur le morceau d'origine.
Après, c'est sûr, faut en avoir l'utilité. Mais c'est comme tout. Cubase par exemple. Qui utilise plus de 25% des fonctions?...
Au fait il ya t'il des simu ampli basse sur l'Axe?
Oui, ampli et baffle, mais pas beaucoup pour l'instant car Cliff souhaite garder une orientation clairement guitaristique à son bébé.
Pêle-mêle, les choses qui me manqueraient si je prenais le eleven rack :
- ne pas avoir d'IR customs (j'en utilise sur l'Axe, et vu le faible nombre d'IR sur le eleven je suis pas certain d'en trouver qui me plaisent)
- ne pas pouvoir mettre 2 IR sur un son (c'est une chose qui est parfois nécessaire avec la convolution pour les sons disto)
- le nombre de drive (3 contre 19), car j'aime bien en mettre de temps en temps
- l'absence de delay stereo et ping-pong
- l'absence de pitch, de whammy et d'harmoniseur intelligent
- le faible nombre de types de reverb
- l'absence de stereo enhanceur (ça marche bien pour les sons rythmiques)
- l'absence d'Eq paramétrique
- le routage de l'Axe
et je dois en oublier
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-La boucle d'effet visiblement limitée à cette seule utilisation alors qu'elle peut servir de sortie sub et d'entrée secondaire sur l'Axe avec la possibilité de prélever et insérer le signal n'importe où et de manière indépendante pour le send et le return. Très utile par exemple pour prélever le signal avant le simulateur de HP pour l'envoyer vers un ampli guitare, tout en disposant d'une autre sortie vers sono avec simul de HP cette fois.
-Les possibilités de contrôle en temps réel largement supérieures sur l'Axe. Impossible pour moi de me passer du suiveur d'enveloppe, des deux LFO et du séquenceur interne.
-L'absence d'effet spéciaux tel que les PLEX bidule (Plex Delay, Plex Detune, Plex Shift, etc...) sur Eleven.
-L'absence de looper. Non que j'utilise celui de mon Ultra comme un RC50, mais il m'est très utile pour des effets genre sound on sound et autre bidule bien atmosphériques.
-L'absence sur Eleven d'Expanseur de dynamique/Gate. Ca pour moi, c'est vital!!!
-Les compresseurs visiblement plus que limités dans Eleven. Et en m^m temps, le compresseur de base de l'Axe est une pure merveille de musicalité et je me vois mal m'en passer à présent. Mention spéciale au compresseur multi-bande de l'Axe.
-L'absence de Crossover sur Eleven. C'est plus ponctuel, certes, mais ce petit truc permet de tels choses que je me vois pas m'en passer non plus.
-ATTENTION GROS MORCEAU!!!: l'absence de filtres!! Ca, c'est simple, je préfère sauter par la fenêtre plutôt que m'en passer. Eleven propose une Wah-wah, mais le tableau n'en tient pas compte. Dommage, ce serait bien de savoir combien de mode sont présent. Mais l'Axe, y'a des Wah, et surtout, des FILTRES en plus et pas des moindre. Les filtres, c'est 80% de mes sons rythmique... No Comment...
-Pas de vocoder sur Eleven. Encore un des effets dont j'abuse.
-Et, corolaire du précédent, pas de synthé. Je n'utilise pas cet effet comme tel, mais j'en ai besoin pour la porteuse du vocoder.
-Le concept de MODIFIERs dans l'Axe est une tuerie qui permet de modifier à loisir la courbe d'action d'un contrôle continu (pédale d'expression par exemple). Y'en a pas dans Eleven.
Bref, j'arrête là, mais y'a encore pas mal de truc qui me font dire que l'Eleven n'est définitivement pas un concurrent de l'Axe-FX et qu'il joue plus dans la cour d'un GT-Pro ou d'un POD dernière génération.
Je redis, pour être objectif, ce qui me plait sur l'eleven et qui manque à l'Axe :
- l'entrée micro avec alim fantôme
- la sortie casque
- la prise USB
- le prix (mais fabriqué en Chine, cela explique pourquoi)
Pareil pour moi, mais sur le dernier point, une chose, la puissance du CPU et donc, le type de composants utilisés compte pour beaucoup dans le prix final de la bécane. Je viens justement d'avoir une discution avec un tech de Roland CE Belgium sur ce sujet à propos du RC50 pour lequel les ingés ont du faire des concessions au niveau du firmware à cause des limitations imposées par les ressources CPU, elles m^m imposées par l'impératif du prix final devant rester abordable. A mon avis, la différence se situe également là.
c'est que je mets une simu de HP basse, et dans ce cas là les amplis clean (Fender, Vox, etc) marchent très bien aussi pour la basse.
J'ai demandé sur le forum de l'Axe que des simus d'ampli basse soient ajoutées, mais ça n'a pas trop eu d'écho apparemment (pourtant Fractal est très réactif d'habitude).
Je fais pareil.
Comme dit plus haut, Cliff ne veut pas se diluer et risquer de rendre l'Axe moins "guitaristique".
C'est donc une volonté affichée.
EDIT : j'ai oublié en faveur de l'eleven, les potars permettant de régler directement les sons, et aussi qu'elle fasse carte son.
Idem pour moi côté potards, mais l'interface audio intégrée, m'en cogne, j'ai ce qu'il faut at home-studio
Excusez mon ignorance ... il présente l'intégration dans pro tool, on ne peut s'en servir avec nuendo par exemple ?
Bonne question. Ca m'intéresse aussi, car moi j'avais compris qu'Eleven se proposait d'ajouter à PT pour PC ce qui lui manque, c-à-d, le hardware de PT.
J'aimerais en savoir plus sur ce sujet car si j'ai bien compris, ça pourrait vouloir signifier une latence quasi nul en prise de son à l'instar de ProTools en studio. Ca, ça pourrait méchamment en intéresser quelques-uns...
Doc Plus
C'est pas moi qui ait pondu le tableau comparatif, qui est j'imagine l'oeuvre d'un utilisateur de l'axe fx.
Donc revenons au eleven rack.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
malhomme
Baj ne vois pas l'interêt. Ce produit est en retard au moins d'une génération.
Dans un PODX3 il y a deux canaux indépendants, dans le vg99 il y a tellement de possibilités que le pauvre eleven...
Je lis les post ici je vois l'absence de delay ping pong, de paramatriques...
Un X3 a quoi ? 74 ampli guitare et une 12aine d'ampli basse...
Le VG99 peut permettre tous les open tuning de France et de Navarre (ne serait-ce que ça !).
Effectivement, pour le jazz, j'ai de plus en plus tendance à utiliser des ampli basse... (ou des simulation d'ampli basse).
Pour moi ça sent le produit inutile et la chasse après Guitar Rig...
http://soundcloud.com/in-mobile
[ Dernière édition du message le 26/09/2009 à 21:00:17 ]
Anonyme
Comparer un vg99 avec l'axe pour dire que le digidesign sert à rien c'est classe.
Nic02
On est je pense tous d'accord pour dire que l'eleven n'as pas assez de simu, qu'il n'a rien de révolutionnaire sur le papier mais bon attendons de l'entendre avant de dire qu'il est nul et trop cher! Quoique trop cher on peut s'y attendre avec digi
Anonyme
jimiyves
Bon je n'ai pas d'Axe mais un PODXt et surtout un VG99 et...
Baj ne vois pas l'interêt. Ce produit est en retard au moins d'une génération.
Dans un PODX3 il y a deux canaux indépendants, dans le vg99 il y a tellement de possibilités que le pauvre eleven...
Je lis les post ici je vois l'absence de delay ping pong, de paramatriques...
Un X3 a quoi ? 74 ampli guitare et une 12aine d'ampli basse...
Le VG99 peut permettre tous les open tuning de France et de Navarre (ne serait-ce que ça !).
Effectivement, pour le jazz, j'ai de plus en plus tendance à utiliser des ampli basse... (ou des simulation d'ampli basse).
Pour moi ça sent le produit inutile et la chasse après Guitar Rig...
Dans tout ce que tu dis tu oublies le son ... vaut mieux avoir un produit qui fait moins de truc mais qui a un meilleur son, non ?
Tu dis que l'eleven est en retard d'une génération, alors que niveau son ce sont le Pod X3 et le VG99 qui sont en retard. En effet comme l'Axe l'eleven se base sur un logiciel qui simule chaque composant du circuit d'un ampli, + une simu de Hp à convolution. C'est exactement ce qui est à la mode en ce moment, et qui marche le mieux.
Spawn-X
Non, ce dont il s'agit ici, c'est de comparer les possibilités et les fonctions offertes, et de mettre ça en adéquation avec le prix et la concurrence. Rien de plus.
J'ai toujours mon GT-Pro que, malgré mon Axe Ultra pourtant largement supérieur, je n'arrive pas à me décider de revendre, et pourtant, c'est loin d'être un produit next-gen. Mais je continue de lui trouver des avantages, notamment depuis que je l'utilise sur un système FRFR. Finalement, ce petit GT-Pro s'en sort plus qu'honorablement côté son. Mais c'est comme toutes les bécanes de ce genre, faut du temps pour la dompter et la maitriser.
Et bien je suis certain que tout flateurs que soient les samples d'Eleven, il faudra tout autant de temps pour le dompter. Ce n'est donc surement pas sur le plan sonore que nous débâtons ici, mais bien sur les fonctions annoncées sur papier.
Et là, il faut remettre les choses dans leur contexte, et surtout, tenir compte du prix.
Environ 900€. Voila qui est clair. Et bien curieusement, c'était le prix de vente initial du GT-Pro qui s'est vu divisé par deux faute de ventes satisfaisante moins d'un an après sa sortie. Alors? L'étiquette Digidesign sera elle plus vendeuse pour un appareil pourtant moins puissant? C'est la question que je me pose. Et d'aucuns vont évidemment argumenter que le Digi sonne mieux que le Boss, et ce sera peut-être vrai, ou peut-être pas. Moi ce que je retiens au final, c'est que finalement, nous sommes tous monstrueusement snobs et ne jurons que par les marques que nous affectionnons au risque d'y perdre toute objectivité.
Or, le seul point sur lequel nous pouvons rester objectif, c'est bien les caractéristiques techniques.
C'est bien ce que nous faisons ici il me semble.
Flex le groove
L'étiquette Digidesign sera elle plus vendeuse pour un appareil pourtant moins puissant?
IL ne faut pas oublier l'argument principal de Digidesign qui est en gros : "toi, le guitariste pas équipé en MAO, je te propose, un pod (au passage je te dis pas qu'il y a moins de simu, mais je te dis que mes simus elles sont mortelles avec ma nouvelle technologie que les autres concurrents n'ont pas), une carte son, et surtout mon légendaire protools, le tout pour 900€ (??? je pense que c'est un peu moins 900 USDen euros), enfin à un prix raisonnable".
De ce point de vue là, je trouve que c'est une solution "tout en un" plutôt intéressante. Qu'en pensez vous ?
Ce qui est difficile, c'est qu'on est tous tenté de faire la comparaison avec nos systèmes qui ne sont pour la plupart pas des solutions " tout en un".
Je pense qu'il faut donc critiquer l'Eleven sur cet aspect.
[ Dernière édition du message le 27/09/2009 à 10:49:36 ]
Spawn-X
Anonyme
Mais au final, la plupart des guitaristes se foutront totalement de l'aspect 2 en 1 de l'eleven si la qualité des simu/effets est en dessous de l'axe fx.
Moi je bosse de plus en plus sur protools, pas par affinité avec le soft, juste parce que je bosse avec des gens qui ne bossent que sur protools. Donc sur le papier l'eleven m'intéresse bien MAIS je ne manquerai pas de le tester et surtout, de le comparer à l'axe fx parce qu'au final je prendrais celui qui sonne le mieux et l'argument "compatibilité totale avec protools" sera très secondaire dans mon choix.
indyye
Dans tout ce que tu dis tu oublies le son ... vaut mieux avoir un produit qui fait moins de truc mais qui a un meilleur son, non ?
Comme un vrai ampli guitare par exemple
Anonyme
akom
Bon, ça ne rentre pas dans les détails, à compter les effets un par un par rapport à la concurrence mais donne une idée sur qq sons et sur son intégration avec Pro Tools je trouve. Au moins on sait que les premières unités sont déjà arrivées sur notre beau continent. Perso je n'ai jamais juré sur la quantité alors si vraiment je me retrouve avec les principaux amplis et pédales d'effets, vraiment bien modélisées, et avec une bonne ergonomie, alors ça peut m’intéresser... et j'ai bien hâte d'écouter...
Après, côté intégration avec Pro Tools et côté vidéos officielles en Anglais, on peut apercevoir une fonction assez novatrice. Il semblerait que chaque wav enregistré avec Eleven Rack garde le preset utilisé dans le fichier… un click droit sur le fichier et le preset est rappelé… plus besoin de sauver et transmettre ses settings… et ça franchement pour moi ce serait quand même un beau pas en avant…
Après ils savent quand même y faire niveau com chez Digidesign... en fouinant sur leur site on tombe sur un petit historique des amplis et pédales modélisés, avec anecdotes et principaux faits de jeux à l'appui et j’ai trouvé ça vraiment sympa à lire... Ce n’est pas tous les jours qu’un constructeur nous propose une petite histoire de la musique en prime…
C'est ICI, puis dans l'onglet AMP car bizarrement, impossible de trouver le lien direct…
Flex le groove
parce qu'au final je prendrais celui qui sonne le mieux et l'argument "compatibilité totale avec protools" sera très secondaire dans mon choix.
Je suis également de ton avis avec la légère nuance qu'est l'argument du prix (je crois que l'Axe est autour des 1500). Enfin on connait la chanson sur les question de prix etc...
Très honnêtement, quand j'ai appris l'existence de l'Eleven Rack, je me suis dis qu'ils l'ont sorti 2 ans trop tard leur machin sachant que j'ai renouvelé mon home studio (c'est un bien grand mot) il y a 2 ans. Je me serait peut être laisser tenter.
Je suis très content de ce que j'ai actuellement.
Encore plus honnêtement, je traine régulièrement sur le site de digidesign pour savoir quand leur ##@@@!! protools le 8 allait devenir officiellement compatible avec le dernier "léopard des neiges".
La nouvelle venue de l'Eleven rack me permet de débattre avec vous et de connaitre vos différents points de vue ....
Autrement, leur super technologie que les autres ont pas, j'ai nommée la True-Z... C'est pas un peu du pipo ?
C'est quoi en gros, ça imite le "bzzz" du jack ou de l'entrée un peu niqué ???
Excusez mon ignorance en la matière.
[ Dernière édition du message le 27/09/2009 à 22:09:21 ]
akom
Le True Z ou l'adaptation d'impédance en entrée est apparue avec la convolution... Comme il maintenant possible moyennant de très gros calculs de modéliser de plus en plus fidèlement par convolution l'intérieur d'une machine, mais comme un micro ou une guitare est censé réagir différemment en fonction de l'impédance d'entrée (la charge) du préampli ou de l'ampli en question, alors certains constructeurs semblent s'être mis en tête de parfaire le tout en reproduisant également l'impédance d’entrée de la machine émulée... comme ça on se rapproche encore plus de la théorie... Après je ne vois pas trop comment vérifier en pratique
mais cela doit bien avoir sont importance.
[ Dernière édition du message le 28/09/2009 à 00:01:30 ]
Diva
"""Il fait carte son, mais ça a quand meme l'air trés porté guitare!!! Pas d'entrée mic, ou d'entrée autre que l'entrée guitare... A part les 2 entrées lignes... Donc y'a peut etre moyen de contourner le probleme avec un préamp externe, mais bon... je garde ma 002!"""
Y a une entrée XLR en façade, mais surtout le prob pour toi, c que l'eleven rack fait pas opticien.
Muhahahahaha
Je m'aime
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