réactions au dossier De l'idée au son, du son à l'image
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Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Los Teignos

Citation :surtout pour Beyond Good & Evil
Putain de jeu, putain de musique et sound design aux choux de bruxelles si je me souviens bien. Je t'avais interviewé par téléphone à l'époque. Alors c'est décidé, on va remettre ça...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 28/05/2012 à 22:43:38 ]

christophe Heral

xHors sujet :Citation :surtout pour Beyond Good & Evil
Putain de jeu, putain de musique et sound design aux choux de bruxelles si je me souviens bien. C'est pas toi que j'aurais interviewé à l'époque quand même ? Je suis infoutu de retrouver mes archives...
le chou de Bruxelles?
oui, je me rappelle en avoir croqué pour bruiter des bêtes, nous avions fait pas mal de bêtises avec Yoan Fanise à l'époque
Quant à la musique , oui, c'est moi le responsable.....et j'ai bien peur d'être même le coupable
Mais en guise de circonstances atténuantes , c'était ma première collaboration avec Michel Ancel

newjazz

et j'ai souvent du mal avec le Johnwilliamisme hollywoodien qui, depuis quelques années et parce qu'il a un peu trop de disciples, a tourné à la caricature. (D'ailleurs, au risque de me faire flinguer sur ce forum, je crois que John Williams m'emmerde un peu, malgré tout son savoir faire... Pas taper!)
Ouf ! Enfin ... Je ne suis pas le seul à dénoncer cette maladie infectieuse de l'hollywoodisme impubère (avec ses complications pathologiques que sont le zimmerisme et autres troubles du manque de personnalité) qui fait tant de ravages chez les musiciens ou soi-disant tels. Merci Monsieur Teignos !
Ça fait du bien de ne pas se sentir tout seul sur le radeau !
Pareil!!!!
Hey, finalement, on risque d'être nombreux sur ce radeau!

En ce qui concerne Beyond Good and Evil, pas joué, mais entendu énormément de bien, et notamment en ce qui concerne l'ambiance musicale et sonore.
Donc


christophe Heral

En ce qui concerne Beyond Good and Evil, pas joué, mais entendu énormément de bien, et notamment en ce qui concerne l'ambiance musicale et sonore.
DoncM. Heral!


je voudrais juste rajouter concernant le jeu video, que suite au rapport de Marc Olivier Dupin, le CNC va mettre en place très prochainement, une aide spécifique à la musique quand celle ci fera effectivement partie de la réflexion artistique du jeu.
Un peu comme ce que l'on rencontre avec les aides conventionnelles du CNC pour la musique de film.

FidelStar



srak

Ouf ! Enfin ... Je ne suis pas le seul à dénoncer cette maladie infectieuse de l'hollywoodisme impubère (avec ses complications pathologiques que sont le zimmerisme et autres troubles du manque de personnalité) qui fait tant de ravages chez les musiciens ou soi-disant tels. Merci Monsieur Teignos !
Pas touche à Danny Elfman !!!!


iTiDav

Et vive Jesper Kyd (époque Hitman et Freedom Fighters, raahh... que du bonheur).
-> jouer sur une musique pareille, c'est une expérience à vivre !
Désolé, fallait que je le cite celui-là
[ Dernière édition du message le 30/05/2012 à 12:28:18 ]

Anonyme

La musique je trouve pas qu'elle va bien avec les images(avis perso)

Anonyme

Citation :
La musique je trouve pas qu'elle va bien avec les images(avis perso)
C'est également mon avis ! Lalanne est un merveilleux guitariste et un excellent musicien, mais là ... je trouve sa musique d'illustration plate et sans intérêt.
Mais ça ne retire absolument rien à l'intérêt du reportage.

ultrasteak

j'aimerai revenir sur le coté technique des templates,
car je ne connais pas protools (pas mal cubase mais là je sèche...)
apparement ses plug sont chargés dans les templates, mais pas les sons en RAM si j'ai bien compris ?
ils charge uniquement ce qu'il a besoin... non ?
j'aimerai faire ça dans cubase, mais les plug vont forcément se charger en RAM dès l'ouverture,
ce qui ferait plus que ralentir le système ! 3 plug gourmand et hop ! 8Go envolés !
je suis sur macbook pro i7 2.8Ghz/8Go, et pourtant cela m’étonnerait qu'il tienne le coup avec un template comme le sien ! elle est où l'astuce ?
j'ai bien compris que le vienna lui se trouve sur le PC, mais le problème reste le même non ?
comment gérer ceci avec cubase(6) ? car apparemment avec protools, il choisi ce qu'il veut charger...
merci pour vos éclaircissement


babaorum

Une template dans pro tools c'est l'équivalent d'un "modèle de projet" dans cubase.
Tu créés tes pistes, audio - midi- effets - groupe - répertoire etc ..., dedans tu affectes des plugs VST et VSTi (instruments donc) avec des sons préchargés, exemple un patch Kontakt de basse, une instance de PLAY avec des sons de cordes, un omnisphère ou autres VSTi , tout bien configuré mais où tu n'as pas encore enregistré quoi que ce soit c'est juste que ta "session" est prête à enregistrer/programmer. Tu fais 'Fichier / enregistrer le modèle', tu nommes ce modèle et lorsque tu ouvres un nouveau projet cubase tu prends ce modèle; à l'ouverture c'est clair que tes sons vont se charger en RAM, c'est long au démarrage mais tu gagnes tout le temps que tu as passé à concocter tes pistes et routing dans ton modèle tu n'as plus qu'à cliquer une piste et commencer à enregistrer ce qui est très confortable pour ne pas dire INDISPENSABLE en fait si tu ne veux pas perdre l'inspiration à affecter tes sorties audio puis tes entrées etc ... à chaque projet.
Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
[ Dernière édition du message le 03/06/2012 à 16:40:18 ]

babaorum

Citation de : ultrasteak
salut,
apparement ses plug sont chargés dans les templates, mais pas les sons en RAM si j'ai bien compris ?
ils charge uniquement ce qu'il a besoin... non ?
non il charge tout mais il a 12Go de RAM sur son PC je crois et il a aussi la RAM du mac puisque les deux sont en réseau ce qui fait une capacité assez balèze.
Mais moi avec mon PC 12go de RAM core i7 920 je peux tranquille charger 4 instances de PLAY de 8 à 12 pistes chacune plus deux omnisphères et alchemy, kontakt et autre sans pb. Après sur un portable je ne sais pas mais le tien a l'air qd même assez puissant non, avant j'avais que 6Go de RAM et ça ne m'avait pas trop freiné (les instrus se servent du streaming de toute façon et il faut adapter la latence de ta carte son à des projets petits moyen ou gros en l'augmentant proportionnellement.
Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
[ Dernière édition du message le 03/06/2012 à 16:47:24 ]

electricbb

j'ai bien compris que le vienna lui se trouve sur le PC, mais le problème reste le même non ?
Up!
C'est vrai que le PC qui héberge toutes les banques de sons doit être une bête de course avec des SSD ou des 7200 (en raid 0) et de la RAM en veux tu en voilà..
Est ce que le fait que le séquenceur de l'ordi maitre (le mac) soit un protools joue aussi dans les performances de sa configuration?
Au risque de passer pour un brêle, ce que je sui par rapport à Pro tools, le principe des cartes Pro tools en PCI c'est qu'elle disposent de leur propre "CPU" pour gérer les besoin du séquenceur?
Pour parler de ma propre expérience en matière de config (LogicPro 9) la RAM est doit être importante et suffisante pour charger tous les sons de la template et les besoins de son séquence, mais le CPU ne doit pas être surchargé au point d'augmenter la latence et les artefacts, craquements à la lecture des échantillons.
Peut être que le fait de discocier les tâches sur deux ordinateurs peut permettre de travailler en record et en mix à des latences très faible. La latence faible est indispensable pour jouer vites les phrases sans (trop) quantizer. On gagne des heures..

christophe Heral

Au risque de passer pour un brêle, ce que je sui par rapport à Pro tools, le principe des cartes Pro tools en PCI c'est qu'elle disposent de leur propre "CPU" pour gérer les besoin du séquenceur?
hello,
le problème de protools est que les instruments virtuels sont écrits à la norme RTAS, format qui fait appel aux ressources du processeur hôte et non aux chipset des cartes TDM.
mais pour contourner le problème de la piètre gestion de la mémoire de protools, on a vu apparaitre par exemple chez Kontakt un lecteur autonome, et chez VSL, le vienna ensemble pro.
Protools ne gère qu'une simple instance de l'instrument virtuel, et pas l'instrument lui même, qui lui , sera géré soit par la mémoire de l'ordinateur hôte, soit carrément par un ordinateur en reseau.
Il est fort possible que la norme AAX apporte son lot d'amélioration de la gestion de la mémoire.
cependant, je ne suis pas sur que les instruments virtuels soient à la norme AAX DSP, c'est à dire gérés par les DSP des cartes HDX.
mais comme les processeurs embarqués dans les prochains mac pro seront tres puissants...

huilletO

Ceci ne rendrait pas pour autant l'étape suivante de création d'un mock-up convainquant superflue . certes
Mais ça m'étonne toujours.
Je suis inscrit depuis 2004 soit, 10 ans, et je suis toujours un nouvel affilié. C'est vexant tout de même/

Anonyme

Citation de huilletO :
Concernant l'écriture dans Sibelius en utilisant les sons de bases, je me demande si il n'y a pas la un peu de dogmatisme?
/... Ceci ne rendrait pas pour autant l'étape suivante de création d'un mock-up convainquant superflue . certes Mais ça m'étonne toujours.
C'est sans doute qu'un compositeur "traditionnel" n'a pas vraiment besoin d'entendre matériellement ce qu'il écrit au moment où il l'écrit.
Il n'y a pas si longtemps, tous les compositeurs de musique symphonique écrivaient "à la table" et vérifiaient, ponctuellement, la cohérence de certaines verticalités au piano. Pour l'essentiel, l'oreille intérieure suffisait !
Le "son" en tant que composante fondamentale, comme il l'est dans la musique aujourd'hui, est une notion relativement nouvelle (une grosse trentaine d'années) dans le processus de création. Cela n'oppose certes pas les musiciens "nouveaux" et les "anciens" mais cela les différencie.
J'irai même jusqu'à dire qu'un son "moyen" ou carrément "mauvais" est parfois un excellent spécifique pour l'inspiration. Mais cela est un autre débat !
[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 07:16:59 ]

urano45

On parle souvent de la créativité dans les BO des années 60/70, je me souviens d'une interview de Lalo schifrin pour "Les félins". René Clément lui a fait entièrement confiance suite à quelques notes du thème égrenées sur le piano d'un hotel. A partir de là, le compositeur devait complètement assumer ses choix seul mais avait également toute latitude dans ses choix d'écriture. Certes, le réal pouvait refuser le travail une fois enregistré par un symphonique, mais vu les coûts engendrés, ce ne devait pas être une décision prise à la légère.
Est-ce un faux débat ? Qu'en pensez-vous ?

Anonyme

Citation de urano45 :
Ce qui m'intrigue, c'est l'apport de la technologie : la possibilité pour le réal d'entendre chaque scène avec une maquette bien travaillée. Bien ou pas ?
/... Est-ce un faux débat ? Qu'en pensez-vous ?
Ce n'est pas un "faux" débat mais c'est peut-être un débat "dépassé" !
Et il l'est parce que, de l'aveu même de certains compositeurs, le profil type du réalisateur de films d'aujourd'hui révèle un homme d'une inculture musicale absolue (dixit, par exemple, Laurent Petitgirard, Jean-Claude Petit, etc.) et pressé par des contraintes financières toujours plus lourdes.
La coutume est souvent, à présent, de mettre ce qu'on appelle des "musiques d'attente" pendant le montage, en puisant dans le répertoire existant, comme ça, pour avoir une idée ... et de demander ensuite au compositeur, une fois qu'on s'est bien habitué à entendre ces musiques provisoires, de faire "dans le même genre". Je laisse à penser la réaction hostile de certains musiciens. Allez donc demander à Coulais de faire du Richard Strauss ou du Mozart ... ou du Verchuren !
Moi qui suis à peu près rien dans le métier (du moins en tant que compositeur !) il m'est arrivé l'année dernière de m'entendre demander par un éditeur de "musique au mètre" d'écrire des musiques dans le style de John Williams. J'ai refusé, évidemment, et ce pour trois raisons : 1) je ne suis pas John W. (ça se saurait ), 2) je tiens à respecter une certaine éthique professionnelle en matière d'écriture musicale et 3) je trouve scandaleux qu'on puisse demander à un musicien de renier sa personnalité propre pour des raisons de profit, de mode et de tendance du moment !
Cela posé, les moyens techniques actuels qui permettent à un musicien-compositeur d'entendre, avec toujours plus de réalisme, ce qu'il écrit sont un réel progrès. J'y souscris avec enthousiasme. En revanche, l'utilisation de banques de sons prestigieuses pour réaliser la version finale d'une BOF est un scandale absolu qui participe à la mise au chômage partiel de musiciens traditionnels. L'enregistrement de partitions symphoniques avec des phalanges des pays de l'Est est un moindre mal. Mais cette problématique, on s'en doute, n'est plus du tout du domaine de la musique. Il y a beau jour que nous, musiciens, ne sommes plus décisionnaires en matière de musique !
Alors faux débat ? Certainement non ! Mais débat décalé par rapport à la réalité actuelle. Les moyens, les enjeux ne sont plus les mêmes que du temps de René Clément et autre Godard !
[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 09:22:41 ]

electricbb

Moi qui suis à peu près rien dans le métier (du moins en tant que compositeur !) il m'est arrivé l'année dernière de m'entendre demander par un éditeur de "musique au mètre" d'écrire des musiques dans le style de John Williams. J'ai refusé...
C'est marrant, moi j'aurais accepté.
Je pense qu'on a pas le même âge ni la même expérience dans le métier, mais outre cela c'est vrai que chacun à son éthique dans le travail et c'est très respectable.
Toutefois je pense qu'on peux faire un son à la J.W. sans renier sa personnalité de compositeur. Au contraire.
Selon moi le style de compo de chacun, c'est en fait un mix de tous les musiques qu'il aime. J.W. lui même en est le meilleur exemple pour avoir synthétisé, parfois jusqu'au plagiat, les style de compositeurs comme Stravinsky, Ravel, Debussy ou encore Henk Badings, j'en passe...
Lalo schiffrin pour sa part, s'est largement inspiré de compositeurs comme miklos rozsa ou basile poledouris ou encore alfred newmann, entre autre, on est d'accord.
Pour moi accepter s'est se plier aux exigences, parfois étranges, des producteurs. S'est aussi peut être se "servir" de cette contrainte pour évoluer dans sa ligne esthétique. Tiens si je veux faire un truc à la J.W., comment je vais y mettre ma "patte", bon je vais écouter le sacre..lol.
Après moi j'ai faim et je cherche du boulot. Je n'ai certainement pas autant de sollicitations que vous et la plus grosse différence est peux être là


logos

Lalo schiffrin pour sa part, s'est largement inspiré de compositeurs comme miklos rozsa ou basile poledouris
Lalo Sciffrin (né en 1932) vs basile poledouris (né en 1945) , y a pas un problème de génération là ?

electricbb

entre autre, on est d'accord.
Tu ne laisses rien passer tu as raison.
Lalo puise ces influences auprès des grands compositeur du 20ème bien évidement, sans compter le jazz et les musiques traditionnelles sud américaine. J'ai cité B. Poledouris car il est un compositeur dont l'esthétique musicale est proche de celle de lalo. Ce n'est peut être pas le meilleur exemple, certes. Est ce que le fait 13 de plus que quelqu'un empêche de s'en inspirer? Qui sais..
Toutefois la citation de miklos Rozsa est bonne je crois. Ben-Hur 1959, un chef d'oeuvre. A écouter impérativement. Il y a ce côté majestueux dans les lignes mélodique. Une musique modale qui peut s'apparenter avec les chant grégoriens...qu'on retrouve sur la BO de "the fox" de schiffrin. Tu vas me sortir l'année de naissance de Rozsa? Enfin bref


logos

Tu ne laisses rien passer tu as raison.
Bah en général c'est le plus jeune qui s'inspire du plus vieux non ?


Lalo Sciffrin a fait tellement de musiques par rapport à Poledouris que je pense plutôt que c'est l'inverse de ce que tu disais. Sciffrin , c'est même un monument ... Mais pour savoir qui inspire qui et qui s'inspire de qui ... C'est un sacré débat
Toutefois la citation de miklos Rozsa est bonne je crois. Ben-Hur 1959, un chef d'oeuvre. A écouter impérativement. Il y a ce côté majestueux dans les lignes mélodique. Une musique modale qui peut s'apparenter avec les chant grégoriens...qu'on retrouve sur la BO de "the fox" de schiffrin. Tu vas me sortir l'année de naissance de Rozsa? Enfin brefMusicalement.
Ben non, là je suis d'accord. Mais Rozsa c'est en 1907


http://www.miklosrozsa.org/

akom

Ensuite, au fur et à mesure que le projet avance, fatalement il y a de plus en plus d'instances de plug-ins ouvertes et donc le temps de réouverture du projet n'en sera que plus conséquent. C'est là ou travailler avec VEP prend du sens car tous les instruments sont chargés en Ram dans la machine esclave une bonne fois pour toutes en début de session. Ca je l’utilise déjà, avec même VEP en local, et le passage d'une session à une autre s’en trouve quasi instantané dans le logiciel principal.
Pour ce qui est des sons de Sibelius, la banque initiale de base est maintenant de plutôt bonne qualité je trouve. Je ne suis pas sûr que les Lass, Symphobia, ou Ewql donneraient de bien meilleurs résultats après une saisie pas-à-pas des notes dans Sibelius. Il aurait sans doute été possible d’humaniser davantage l’interprétation dans Sibelius mais le choix de le faire dans Pro Tools semble ici dicté par le jusqu’au-boutisme de l’ingénieur du son (multiple banques, travail poussé sur les vélocités, le groove…) et peut-être par la phase d’enregistrement qui suit. Sinon, les banques de sons cités ne se "trouvent" pas sur internet mais sont assez onéreuses et le son de Youtube, si on reste en 360p, c’est vraiment le son téléphone quoi qu’on lise

Perso je suis toujours étonné quand des artistes prennent le temps d’expliquer leurs méthodes de travail…, et qu’on leur retourne le sempiternel refrain des goûts et des couleurs… Pour moi, la musique colle à l’image, dans un style plutôt personnel et c’est déjà énorme pour une vidéo didacticielle. Merci donc aux protagonistes et à AF pour ces vidéos.
[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 00:01:02 ]

Anonyme

C'est marrant, moi j'aurais accepté.
Et bien moi non!
Comme musimil,
cela s'apelle l'ethique,dans ces cas qu'il apelle jhon wiliams et puis c'est marre.

electricbb

Et bien moi non!
Moi tu sais j'ai du dans ma carrière faire des plans de baloches de merde, j'ai du faire tout un tas de plans à la con où on se tape des heures et des heures de camions pour jouer dans des coins pourris avec que des gens bourrés devant toi.
Alors si t'as un éditeurs qui te propose du taff et qui te paies pour faire une musique dans le style néo classique début / mi 20ème siècle à la maison, je me prends un café quand je veux, je mange ce que je veux quand je veux, alors où je prends.
Pour moi faire ce n'est pas vraiment l'éthique qui rentre en jeu, c'est plus un choix de vie qui me permet d'être payé pour composer et de faire circuler sa musique...
Chacun à son propre parcours, mais à moins qu'on me demande de faire une musique à laquelle je n'ai aucunes compétence, je prends. J'aime composer, c'est tout.
Et puis, faut en être capable de composer à la manière de J.W! merde. Bonne journée

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