Choix filtre actif dbx223 ou processeur thomann T.racks DS2/4?

Encore une autre marque avec le même...

http://www.mediazero-shop.de/catalog/product_info.php/n/omnitronic_dxo_24_filtre_de_voies_digitale_omnitronic/cPath/89_647_651/products_id/3772

Perso je possède le T-Racks et pas de soucis depuis près de 3 ans. Il fait ce que je lui demande, les equalo dans le processeur sont quand même pratique, avec Q réglable qu'on a pas sur un équalizer normal. Tu as le choix de ta pente pour la coupure ainsi que le type de coupure que sur un filtre actif tu n'as pas non plu, c'est quand même plus avantageux.

Je rejoins l'avis de Marc34!

Citation de marc :

On en viens encore à parler de chaleur, alors que partout ya de bons convertisseurs. Les mauvais ampli OP, c'est terminé aussi

Pourtant, il y a bel et bien une différence de qualité sonore entre un CX2310 et un 223 ... je l'ai pas inventé, tout les gens qui ont eu l'un puis l'autre confirment dans les avis et william121 vient également de le constater sur son changement d'égaliseur... la technologie, entre guillemets, je m'en fous, je suis électronicien et je sais très bien que tant en analogique qu'en numérique on peut faire du très bon comme du très mauvais et que les composants ont bien évolué... Tout ce que je veux savoir, c'est si le son du T.racks se rapproche du CX2310 ou de celui du DBX parce qu'effectivement si le son est aussi bien voire presque aussi bien, c'est idiot de se passer des "gadgets" que propose le proc.

salut dj ju, j'apporte ma fraise.........

ayant eu bcp de matos ( tu le sais ) étant passé par le cx2310, le dbx 223xl et mtn le driverack PA, effectivement je rejoint tt le monde pour dire que le cx2310 est un entrée de gamme pur et dur, reglage  plus que moyen ( surtout la partie sub, on a deja parlé du probleme ), et pour la qualité sonore ( et le souffle ) m'en rapel plus trop ca fait un baille donc je n'ai pas pu comparé avec le dbx , j'avais changer d'enceinte aussi entre temps...........mais ca doit etre inférieur au dbx............

Pour en revenir au sujet , et tu le sais, un filtre numérique a 150€ excusé moi mais ca doit pas etre l'extase niveau qualité composant, souffle, rapport/bruit, précision réglage etc etc.......

De plus DJ ju, tu va avoir de nouvelle enceinte , surement du nouvel ampli, donc du matos de meilleur facture qui sera + sensible au souffle , et autre imperfection produit en amont de la sono ( notament le filtre T rack )....

Aprés OUI il doit suffir a pas mal de monde qui ont de petite sono pas cher, debutant etc......mais moi je ne le prendrais pas, je prefere choisir l'analogique DBX 223xl, que j'ai possédé et qui est parfait pour faire le minimun en filtre ( coupure, phase , sortie summed pour sub mono, gain.......) et qui a trés peut de souffle avec une qualité qui n'altere quasiment en rien la source principale, et d'une certaine fiabilité aussi......

voila mon avis, monte en gamme quitte a ne pas avoir un numérique avec plein de reglages qui seront peut précis et avec une electronique d'une qualité mediocre qui détériore vite la source original, surtout en numérique............

les différences de son entre filtres et égaliseurs analogiques oui il y en a, mais cela ne vient pas que des composants eux mêmes mais des montages/schéma utilisés. J'ai souvent fait des comparaisons de table de mixage analogique entre elles, et tant qu'on en touche pas aux égaliseurs, difficile de dire quel était le modèle qui tournait, par contre un fois les EQ enclenchés, oui la il y a des différences, chaque constructeur ayant ses astuces de schéma. En numérique, c'est très différent, une fois la conversion A/D faite,  tout le monde utilise plus ou moins des mêmes modèles mathématique de base et semblables, ce qui fait que les différences sont très réduites. Si tu cherches sur queqlues forums anglais, j'ai vu passer quelques posts ou des personnes disaient que le BBE étaient en tout point comparable au son des XTA

Encore une fois, tu as 30 jours de satisfait ou remboursé chez Thomann (et on connait le sérieux de thomann), donc plus de temps qu'il n'en faut pour te faire ta propre opinion. Sinon tu as Potter qui est sur plusieurs forums qui vends le sien 110 euros pour cause d'arrêt de la sono. http://hornplans.1fr1.net/vends-recherche-echange-f5/t-rack-2-4-bc-8pe21-h6000-consol-yamaha-et-lot-cable-t120.htm

Citation :

Pour en revenir au sujet , et tu le sais, un filtre numérique a 150€ excusé moi mais ca doit pas etre l'extase niveau qualité composant, souffle, rapport/bruit, précision réglage etc etc.......

la semaine prochaine je publierai les mesures du DS2/4, distorsion, rapport signal

En tout cas, je tiens à vous dire à tous merci pour vos contributions...merci d'avance également à marc pour les futures mesures.... allez, je retourne en cuisine ma carbonara commence à sentir le cramé...AF quand tu nous tiens....

Ancien utilisateur du t-rack (je l'ai toujours en secour d'ailleur) je serai curieu de voir les mesures!

Sinon je n'ai pas tester le dbx 223 (dumoins par sur les mêmes éléments audio donc pas trop comparable)

par contre j'ai fait un test bref:

sono hortus audio (4 S12.1mk2 sur crown mt 2400 + 4 C2MK2 sur LA48) et filtré par un lab gruppen acn 2S. dans cette config un son chaud incomparablement sexy ^^ par rapport au t-rack (j'ai testé sur la sono hortus brevement et le son est devenu tout bizard!), mais ont est pas dutout dans la même catégorie!

Par contre sur une sono electrovoice gladiator gl115, esw 1018 et ampli hpa, le t rack suffi largement, pour preuve j'ai testé avec le filtre lab gruppen acn 2S et à ma grande surprise pas trop de différence avec le t rack.

Conclusion: le T-rack est parfait jusqu'en milieu de gamme je pense.

voila mes petites expériences, si sa peut aider!

merci beaucoup!

encore faut il pouvoir comparer ce qui est comparable, c'est a dire le faire de manière scientifique, appliquer strictement les mêmes fréquences de coupure (pas forcément se contenter des indications sur le filtre si il est analogique), reporter les mêmes delais, les mêmes eq. Les Eq sont plus sensibles, car si les algos ne sont pas les mêmes le preset ne sera pas transposable directement, et effectivement même avec des filtres haut de gamme, on peut avoir des différences entre eux, ce qui ne veut pas dire que un est meilleur que l'autre mais simplement que le preset ne peut se copier tel quel sans l'adapter un peu.

L'effet placébo: je rappelle souvent l'histoire de ce vendeur qui disait aux auditeurs faire écouter 2 amplis différents pour comparaison, un haut de gamme et un bas de gamme, il conditionnait donc les gens par son discours, mais en réalité c'était le même, ampli, et pourtant les auditeurs avaient tous des bonnes raisons de trouver des qualités et defauts aux 2 supposés amplis. Bien entendu il révélait la supercherie aux auditeurs à la fin de la démo afin de leur faire prendre conscience  des effets d'apriori, et on voit bien dans ce post combien le prix d'un appareil influence les gens, souvent à raison parce qu'il y a  un peu de logique aussi, mais quelquefois à tord. C'est pareil pour des micros statiques de studio ou il est difficile de faire admettre a des gens (et plus particulièrement aux pros des studios qui ont en + des raisons commerciale) que des micros à 200 euros peuvent rivaliser avec des micros a 2000 euros.

Citation :

pour cette gamme de prix je ne prendrais en aucun cas en numérique ... c'est meme pas le pris d'un convertisseur D/A A/D correct donc si tu rajoutes du traitement.

+1

Soit tu restes dans la simplicité, avec un filtre actif type DBX, simple mais tres efficace.

Soit tu passes à un vrai proc, comme le DC One, Xilica...

Citation :

pour cette gamme de prix je ne prendrais en aucun cas en numérique ... c'est meme pas le pris d'un convertisseur D/A A/D correct donc si tu rajoutes du traitement.

C'est quand meme énorme, les convertisseurs, dixit la doc de BBE http://www.bbesound.com/support/products/speaker-management/DS_24_26_manual.pdf sont des AK5392, convertisseur trés utilisés par RME sur ses cartes sons, et c'est vérifiable partout sur le net dans n'importe quel moteur de recherche. On est dans l'ignorance la plus totale. Je savais que l'incrédulité pouvait être forte, mais à ce point, je ne pensais pas.

Tu a l'air tellement sur de toi Marc en disant que ce famux T-rack a 150€ est une bombe et peut rivalisé avec ceux a 1500€,  donc pour toi, il a les memes composant que ceux 10x plus cher, le meme rapport signal/bruit, la meme qualité de son, la meme fiabilité, sauf que ya marqué t-rack dessus et non BBE ou autre.....

Sans deconné , soyont sérieux, je veux bien que dans le commerce certain produit ( meme autre que sono ) qui coute 100€ soit les meme que ceux qui coute 250€ dans une autre marque ( ca arrive bcp juste le logo qui change), mais de la a dire que ce super filtre a 150€ soit aussi performant qu'un xilica ou BBE.... ...........150€ ce n'est pas le prix d'un processeur dans ce genre de produit, alors dire que ce st les meme electronique........ya forcement des compromis qui ont été fait a ce prix...........faut pas abusé......

Aprés entre un T-rack numérique et un DBX numérique, ya 400€ a 500€ d'écart, donc 4 x plus cher, ok je crois pas que le DBX driverack est 4 fois mieux que le t -rack mais au moin 1.5 a 2 fois mieux, forcement on paye la marque DBX mais je pense que les soudure, et certain composant sont quand meme bcp + fiable.......

J'aimerai ouvrir un t-rack et un dbx avec un professionel electronicien ( j'ai bien dit pro qui fait ca depuis 25 ans ) et qu'il nous disent les grandes différences entre les deux................

La semaine prochaine, j'en ouvre un et je te fais les photos en haute résolution et je fais tous les tests bande passante/distorsion, bruit de fonds etc, tu pourras te faire ta propre opinion.

Juste je tiens a préciser que je n'ai rien a gagner dans cette histoire, je ne suis pas revendeur, ni affilié avec aucun revendeur, je n'ai aucune société, et aucun lien avec Thomman, de prés ou de loin mais que je suis stupéfait que des gens condament un appareil qu'ils n'ont jamais essayé, un comble, et stupéfait devant autant de naiveté et d'incrédulité extrême, et c'est pour cette raison que je tiens à aller jusqu'au bout de cette réflexion.

Je peux comprendre que le prix peut amener certaines critiques, mais pas au point de condamner définitivement le filtre. Ce filtre est déjà utilisé dans d'autres pays avec succès. Maintenant si il y a des gens qui préfèrent acheter leur matériel au prix fort, que ce soit par prestige ou ignorance, ils en ont parfaitement le droit, mais je trouve cela vraiment idiot.

Citation :

en disant que ce famux T-rack a 150€ est une bombe et peut rivalisé avec ceux a 1500€,

Les filtres plus chers peuvent amener d'autres fonctions, un routing plus complexe, des EQ plus sophistiqués, d'autres types de pentes, plus d'entrées/sorties, mais pas forcément des fonctions dont on a besoin sur la sono de monsieur tout le monde.

Hors sujet :

Citation :

Ensuite,concernant la CITATION de la reponse numero 41 de marc34.o Bah?!dezole mdrr,(peut-etre que je me trompe hein?!lol)mais,c'est un peu se que tu es entrein de dire!!!Si on lit par exemple l'histoire des micros Statique lol.et d'ailleurs,pour les micros,j'en ai 1 aussi statique a 500 euros il a pas le même son que le modèle made in china a 150 euros...NON faut tester la!!!!

Terrain glissant.. ça sent le règlement de comptes à OK corral..

Hors sujet :

le BBE est a 429$ et non 150€

Pas une grande différence donc. Je pensais le BBE plus cher.

J'ai hâte de voir ce test en tous cas, très intéressant!

salut a tous

alors je posséde le t rack, pour l avoir ouvert dedans c est la carte des digisynthic,qui se processe etait vendu 3 ou 4 fois le tarif

j ai discuter avec un importateur de cette marque  pour comprendre pourquoi il n était plus vendu

 la réponse a était simple:"on ne les vend plus car il existe des proces vendu sous d autre marque qui sont exactement les méme"j ai mis des photo du t rack ouvert , c est plus ou

je suis passé du samson 3way qui est un bon filtre actifs et qui na rien a envié au dbx et surtout pas le 223,

au t track et sincérement je lui reproche juste une chose il est pas beau....les bouton son zarbi mais niveau qualité son rien perdu au contraire

commande le chez thoman , je vend le mien aussi(pas parce qu il marche pas,mais j ai arrété tout activité plus de temps, famille nombreuse^^)

Hors sujet :

Bon argument pour le vendre.....

Arrété de croire que avec un filtre a 150€ numérique vous avez la meme qualité que tt les autres filtre......

non

mais la on compare avec le dbx 223 et non un xilica xd4080!ou autre

pour dire que dans cette tarification ca vaut bien le coup!!!!

de plus digi n est plus importer en france pour les raison ci decu

et le bbe n est importé en france
pour les méme raison

a oui a votre avis pourquoi des fou audiophil cineaste investisse genre 3000 euro dans un ampli processé par le dcx, et y en a beaucoup

lol, oui un bon berhinger dcx et il change tt ce qu'il y a dedans pour que ca sonne un minimun pour pas cher ( j'ai lu tt les sujets ) , donc cela prouve bien que c'est pas terrible comme produit a la base....