le DIY: pour ou contre?

Dans les LS1200 ca doit être du RCF 18P300 a l'origine, mais a confirmer. Moi mes copies sont équipées en RCF 18N401

Oui donc pas grand chose de comparable avec le 18G50 (encore moins avec le PD1850) c'est normal qu'il ait été un peut déçu!

un sub 4 x 18"

quoi?

j'  ai des hp de sub hla pour faire mon sub

Moi je suis pour le DIY dans certaines mesures:

-Je trouve que pour l'entrée de gamme (enceinte à moins de 170€) ça vaut pas le coup parce que les accessoires coûtent la peau du c** donc avec 170€ pour faire une enceinte, on va pas loin et on est obligé de mettre des composants qui sont moins bons que ce qu'on trouverait dans une enceinte entrée de gamme type EVP qui n'a pas un super son mais un rendement correct pour de petites soirées.

-Pour un pro de chez pro qui doit absolument tout connaître de ses enceintes pour les coupler à d'autres dans une grosse presta et surtout les protéger correctement, je pense que le DIY est un peu risqué et qu'il est plus sage prendre des produits finis et approuvés par un certain contrôle qualité par des entreprises dont l'acoustique est le métier qui ont tout les moyens techniques pour qualifier correctement leurs produits par rapport au particulier.

-Dans tout les autres cas, je suis à 1000% pour et je pense d'ailleurs qu'il n'y ait pas de pour ou contre mais que c'est plus une histoire de temps et d'intérêt au final...Pour ma part, j'adore bricoler le son mais par manque de temps et moyens de mesure je le fais peu... dernièrement, j'ai fait un sub avec un HP qu'un pote avait dans un coin de son garage, on a testé ça ce WE et pour les 150€ de bois, vis, colle, mastic, mousse, coins et peinture que ça nous a coûté, on est super contents... même si au final, il y a comme dirait-on une couille dans le pâté (le HP que mon pote avait n'est pas celui qu'on croyait même si au final c'est loin de mal sonner...du moins, après avoir re-simulé, je comprends mieux le son hyper rond qu'on a...enfin, après que je peux, je mettrai certainement du 15G401 dedans pour lequel il n'y a pas grand chose à modifier pour obtenir un courbe assez plate).
Dans tout les cas, il est certain qu'on peut faire des enceintes qui sonnent aussi bien que des enceintes pros en DIY, après tout, ça reste 6 planches, des haut parleurs (qu'on peut prendre aussi haut de gamme que ceux d'une enceinte pro), un accord de la partie BF et médium s'il y a avec la caisse et, la partie la plus délicate: un filtre passif qui va donner une cohérence à l'ensemble des haut parleurs...le tout est d'avoir du temps, les connaissances nécessaires en électro-acoustique (ça s'apprend) , des moyens pour calculer, simuler puis vérifier le résultat (il y a souvent un pas entre théorie et pratique), un minimum de talents de bricoleur et surtout une bonne oreille... après, ce qui pour l'un sera parfait aura des défauts pour l'autre... on a pas tous les mêmes goûts et certains vont adorer une enceinte que d'autres vont détester...mais ça que ça soit en DIY ou tout fait avec un logo pro, c'est une réalité...on a pas tous la même oreille et heureusement...

Citation :

-Pour un pro de chez pro qui doit absolument tout connaître de ses enceintes pour les coupler à d'autres dans une grosse presta et surtout les protéger correctement, je pense que le DIY est un peu risqué et qu'il est plus sage prendre des produits finis et approuvés par un certain contrôle qualité par des entreprises dont l'acoustique est le métier qui ont tout les moyens techniques pour qualifier correctement leurs produits par rapport au particulier.

C'est un peu paradoxal, le pro qui à la fois est censé avoir des connaissances techniques, mais qui à la fois se repose sur les réglages et préconisations du constructeur.

Utiliser des systéme ou tout est processé, calibré, c'est bien mais ca ne développe pas l'expérience du Pro. Admettons que le pro voit le jour même de sa prestation, son joli processeur dédié tomber en panne et imaginons qu'il a à sa disposition un filtre actif numérique standard: Saura-t-il caler sa sono avec les bonnes fréquences de coupure,  les bonnes corrections? Saura-t-il programmer les bons delais pour une bonne mise ne phase? caler les limiteurs?

Quand tu fais du DIY, ca oblige à te poser les bonnes questions, les pourquoi du "comme ca", ou comment régler, c'est défois un peu le systéme D, mais on moins on est obligé d'apprendre si on veut avancer.

Disons que le premier "pro" que je dis, je parle du prestataire dont le soucis est de caler le système et pas de le concevoir, en gros, pour moi , c'est celui dont le but est d'utiliser le produit en en tirant meilleur parti....c'est un peu la différence là où je bosse entre l'ingé élec qui va concevoir les cartes pour une centrale en utilisant les composants les plus optimisés pour telle ou telle application et l'ingé systèeme qui voit une boite noire avec des entrées/sorties mais qui va caler le sytème, faire des mesures sur les gyros et savoir l'exploiter correctement.

A lire, à l'opposé du DIY la philosophie de L Acoustics transformée en machine de guerre commerciale. Rendre les utilisateurs captifs et mondialiser l'exploitation de leur système...fort!

http://www.ziogiorgio.fr/viewnews.php?id=17522

Citation :

Disons que le premier "pro" que je dis, je parle du prestataire dont le soucis est de caler le système et pas de le concevoir, en gros, pour moi , c'est celui dont le but est d'utiliser le produit en en tirant meilleur parti....

Oui, je pense qu'il ne faut pas tout mélanger, comme tu le dis, il y a les concepteurs et les utilisateurs.. Perso, je ne connais aucune boite de presta qui s'aventura dans le DIY, le souci c'est qu'il faut pouvoir le "vendre" après. Et le DIY représente aussi un coût pour une entreprise la matière première, le temps passé à concevoir les enceintes, il faut bien payer le/les mecs qui travaillent dessus, les tests, les systèmes d'accroches etc etc..

Citation de Marc34.O :

Quand tu fais du DIY, ca oblige à te poser les bonnes questions, les pourquoi du "comme ca", ou comment régler, c'est défois un peu le systéme D, mais on moins on est obligé d'apprendre si on veut avancer.

Entièrement d'accord

Il y a un autre avantage au DIY, c'est que on part d'un plan (pour ma part n'ayant pas les connaissances pour "penser" une enceinte) et on arrive à un truc (le mot est mal choisi m'enfin) qui fonctionne.

La satisfaction de se dire que c'est moi qui l'ai fait, c'est quand même super cool

Les constructeurs facilite l'utilisation des produits avec leur proc dédié. Cependant un technicien doit savoir ce qu'est un filtre, le choisir, caler la phase évaluer ses besoins et placer sa diff.

Les proc et logiciel de shoot sont de bons outils, mais qui réduisent en contrepartie l'utilisateurs en "tire câble". Le taff est moins interressant, les techniciens de moins en moins pointus.

Marc a pris un bon exemple avec le proc qui tombe en panne.

Le DIY est une bonne école.

Citation :

Les proc et logiciel de shoot sont de bons outils, mais qui réduisent en contrepartie l'utilisateurs en "tire câble". Le taff est moins interressant, les techniciens de moins en moins pointus.

Marc a pris un bon exemple avec le proc qui tombe en panne.

Dans ce sens, il faudrait que nous sachions tous, monter à cheval au cas ou la voiture tombe en panne , nous pourrions être amené à ressortir les diligences.

Après, pour le diy , oui tant qu'on reste dans du produit "de base" un simple sub ou une petite compact éventuellement.

Maintenant , il faut rester humble, les grands constructeurs ont dés outils hors de portée pour le commun des mortel, et ont des niveaux de connaissances dans ce domaine qui n'ont absolument rien à voir avec de simples bricoleurs.....

Le dernier constructeur que j'ai visité avait une équipe de R&D composé de 5 personnes dont 3 ingenieurs en électro- acoustique et 2 informaticiens chevronnés , le tout, à temps plein et un budget en matériel pour la conception de plusieurs millions d'euros....

Heu... chez Bose c'est 800 ingénieurs à plein temps . Pas des blagues hein!

Citation :

Maintenant , il faut rester humble, les grands constructeurs ont dés outils hors de portée pour le commun des mortel, et ont des niveaux de connaissances dans ce domaine qui n'ont absolument rien à voir avec de simples bricoleurs.....

C'est justement la ou il faut peut être démystifier: si à une époque il est vrai que l'accès à la technologie et les connaissances étaient assez compliqués, aujourd'hui les choses ont bien changé. On a des logiciels de meures performants (ARTA dispo gratuit sans possibilité d'enregistrement des courbes, mais peu cher en  version compléte), des logiciels de conception freeware genre Hornresp ou AKABAK (akabak est même utilisé par de grands constructeurs), l'accès a de nombreux documents de l'AES (Audio Engineering Society) ou les plus grand electro acousticiens du monde font des papiers sur leurs découvertes et travaux. Tout ca existe réellement, ce n'est plus une barrière comme ca pouvait l'être avant.

Évidemment, les grosses sociétés constructeurs d'enceintes auront toujours une longueur d'avance oui, c'est particulièrement vrai sur de nouvelles technologies comme les line array, parce qu'ils ont aussi certains moyens évidents, mais sur tout ce qui est conventionnel, ils ne sont pas loin devant comme certains aimeraient à le penser. A une époque, CABASSE constructeur Francais réputé de Hifi (aujourd'hui racheté par Canon) se targuait d'avoir la plus grande chambre anechoique du monde. Aujoud'hui EAW n'en posséde pas, ils font leurs mesures dans une grande salle révérbérante, et c'est le logiciel qui simule la réponse anéchoique. Une grande technologie? non même pas, Arta sait aussi faire cela. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

A l'opposé de grands constructeurs, il y a des artisans, on peut citer Bcorde dont les réalisations sont appréciées de tous, je peux citer aussi un petit constructeur de HP Hifi haut de gamme comme Electro Mangnet Speaker, qui est Français malgré le nom, et qui équipe des marques prestigieuses audiophiles d'enceintes. Michel Fertin ,le constructeur est certes ingénieur, mais point de grosses technologies chez lui, un travail d'artisan a l'ancienne, un traceur de courbe Neutrik à  cartes, une machine à bobiner les bobines mobiles, et c'est tout.

Citation :

 

Maintenant , il faut rester humble, les grands constructeurs ont dés outils hors de portée pour le commun des mortel, et ont des niveaux de connaissances dans ce domaine qui n'ont absolument rien à voir avec de simples bricoleurs.....

Le dernier constructeur que j'ai visité avait une équipe de R&D composé de 5 personnes dont 3 ingenieurs en électro- acoustique et 2 informaticiens chevronnés , le tout, à temps plein et un budget en matériel pour la conception de plusieurs millions d'euros....

alors pourquoi avec tous ces moyens y en a qui nous sortent des grosses merdes??

Citation :

 Heu... chez Bose c'est 800 ingénieurs à plein temps . Pas des blagues hein!

 eux c' est la palme d'or !! en plus ils sont 800

Citation :

On a des logiciels de meures performants (ARTA dispo gratuit sans possibilité d'enregistrement des courbes, mais peu cher en  version compléte), des logiciels de conception freeware genre Hornresp ou AKABAK (akabak est même utilisé par de grands constructeurs), l'accès a de nombreux documents de l'AES (Audio Engineering Society)

Oui, bien sur, et pour faire les mesures ils utilisent un Iphone je crois......

Un processeur nexo , ajuste la position du hp en fonction de la fréquence, ils passent leurs évents en soufflerie, et travaille les limiteurs en fonctions de la tension délivré par les amplis........Dernièrement, ils travaillaient sur le steering permettant d'orienter le rayonnement de leurs subs sur le plan verticale avec la souris du PC, et avec un re-positionnement virtuel de l'évent pour maintenir la directivité sur toute la plage....

Et ça c'était il y a 2 ans...

Pour ce qui est de martin audio, apparemment le nouveau MLA, ajuste chaque Hp de chaque enceintes en fonction du shoot de la zone à couvrir.

Je te laisse juger par toi même.....lol

Citation :

alors pourquoi avec tous ces moyens y en a qui nous sortent des grosses merdes??

Ariane , malgrès des centaines d'ingénieurs, et des milliards de technologie , ont connus aussi des échecs.

Le problème est le même dans n'importe quel domaine.

Tiens regardes cette vidéo.

https://www.hodiho.fr/2010/05/systeme-de-freinage-automatique-volvo-s60-fail.html

Et pourtant je pense que les ingénieurs de volvo ont des niveaux de connaissances indiscutables,

Mais.....

Après, je ne sais pas de quel produit en particulier tu parles?

puisqu' on a pris l' exemple de bose

parlons un peu du panaray controller ,un bruit de fond qui n' a jamais été rectifié

puisqu' on parle d'eaw

le kf 730 'ç' est pas une grosse plantade peu etre?

y en a d' autre bien sur

c' est des exemples!

des boites ou le service marketing doit avoir plus d' influence que le service r&d

J'adore ce mec! 

Citation :

le kf 730 'ç' est pas une grosse plantade peu etre?

Excellent exemple et qui illustre parfaitement ce que je dis, puisque justement le retard technologique qu'a pris Eaw , fait qu'ils sont aujourd'hui en perte de vitesse.

Et pourtant , le logiciel Smaart est signé Eaw, et ils ont ,bien sûr, de bons ingénieurs.

Ce qui laisse penser que les concurrent, ont beaucoup que ça...

D'ailleurs, comme le soulignait marc34 , ils n'ont justement pas de chambre anéchoïque,

comme quoi, ce n'est peut-être pas un hazard, et qu'il ne suffit peut-être pas d'avoir des connaissances et un bon menuisier pour s'aligner ....

Citation de marc34.o :

On a des logiciels de meures performants (ARTA dispo gratuit sans possibilité d'enregistrement des courbes, mais peu cher en  version compléte), des logiciels de conception freeware genre Hornresp ou AKABAK (akabak est même utilisé par de grands constructeurs), l'accès a de nombreux documents de l'AES (Audio Engineering Society)

et en réponse:

Citation de sonox :

 

Oui, bien sur, et pour faire les mesures ils utilisent un Iphone je crois......

Je sais pas ce que je dois en déduire, si c'est du foutage de gueule ou autre chose. Je te parle de choses sérieuse et tu me fais une réponse à coté de la plaque en me parlant d'Iphone????

Donc juste un petit éclaircissement: Le concepteur d'Akabak n'est autre que Joerg Panzer, bien connu dans les milieux de l'audio pro, ayant écrit de nombreux articles pour l'AES (il est même l'auteur de travaux reconnus et d'une correction sur les calculs de Neville Thiele et Richard Small), auteur de nombreux bouquins, plusieurs logiciels de simulation utilisés par des grandes sociétés. En ce qui concerne Arta, même si c'est un shareware, il a exactement les même possibilités et performances que les plus chers des logiciels qui ne marchent qu'avec des cartes dédiées. Je te prend l'exemple de C2R, petite société Francaise qui a posséde pourtant CLIO un logiciel de mesure pro, mais qui se sert pourtant de ARTA pour ses mesures http://www.c2r-audio.com/pdf/C2R-Datasheet-HP-18H%20UP.pdf : la courbe de cette enceinte est faite avec ARTA.Pourtant ils sont bien équipés: http://www.c2r-audio.com/principal.html

Donc si tu veux débattre, fait le intelligemment, argumente, mais évite les commentaires du style "iphone". Tu ne fais pas avancer le débat avec ce genre de réponse.

En ce qui concerne les processeurs et la possibilité de modifier la directivité d'un groupe d'enceintes par delais et déphasages complexes (je te l'explique puisque manifestement, tu ne comprend pas le procédé, on ne modifie pas virtuellement la position d'un évent, mais uniquement la directivité d'un groupe d'enceintes, ca ne peut pas s'appliquer a une seule enceinte et encore moins a un évent), c'est une technologie déjà bien connue chez EAW et déjà appliquée sur le terrain. Mais bon, pour de la sono traditionnelle, ca n'a pas grand intérêt, ce n'est valable que dans des cas bien spécifiques.